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Contenu populaire

Affichage du contenu avec la meilleure réputation le 21/09/2026 dans Messages

  1. Bonjour a tous. Une semaine après récupération de l'EV6, tout est ok. Véhicule qui va avoir 5 ans et 75000 KM. Après vérification le SOH est le même qu'avant la panne : 95 % Etienne
  2. Les indications précises 2026, système audio ,navigation donc pas écran numérique ,dans les limitations ? C dessous ce que dit Gemini est un bon début , mais je m'appuierai la dessus si un jour çà m'arrive .... Je crois qu'on peut argumenter pour une prise en charge ....
  3. Oui, on mélange trop facilement micro économie et macro économie. Micro économie: mon fils a du mal à boucler ses fins de mois à cause du prix de l'essence: je lui donne un billet et ça va mieux, tandis qu'il réfléchit à des solutions pour consommer moins (éco conduite, covoiturage, vélo, VE...). Macro économie: des millions de gens ont du mal avec le prix du carburant. L'état baisse les taxes sur le carburant. Résultat, catastrophe budgétaire et enflement de la dette, et tout le monde continue de rouler comme avant, sans chercher des solution alternatives. Et comme la demande de pétrole ne baisse pas, son prix continue d'augmenter. Cadeau fiscal non pas pour les consommateurs mais pour les vendeurs de pétrole ou de carburant.
  4. Pareil 1 Marstek venus E 5,12 kWh achetée 1200€ en Belgique ainsi que le régulateur qui charge et décharge cette batterie selon le surplus solaire et les besoins de la maison. Je ne consomme plus quasiment que des HC à 0,12€/kWh) Quand la batterie est pleine le surplus solaire part sur mes ve automatiquement (wallbox WB 01 qui gère le surplus) Quand il ne fait pas beau je recharge un peu la batterie en HC la nuit. La batterie est branchée sur une prise électrique en 3x1,5 mais je limite sur l'application la puissance de recharge à 1000W
  5. On continue sur la dégradation de la batterie de la ioniq 38.3kwh. Déjà je comprends mieux aujourd'hui pourquoi j'ai bien fait de conserver archives : dates, kilométrage, relevés carscanner pour mesurer une hypothétique et fatale perte d'autonomie des suites de la dégradation naturelle de la batterie HT. J'ai justement 2 relevés très parlant qui prennent en compte les paramètres suivants : Date, kilométrage total parcouru du véhicule, % lu sur la batterie, % SoH, consommation moyenne d'un 100% à 10% identiques sur les 2 dates 2024/2026 23 mars 2024 ioniqFL a 49012km avec SoH lu 100% et un parcours de 100% à 10%, la dépense énergétique est la suivante : 314.2km avec conso moyenne de 10.2kWh = 32.1kWh dépensés. A noter que le BMS est à 13.5% (pour 10% lu sur véhicule) – 15 septembre 2026 ioniqFL a 87858km avec SoH 97% et un parcours 100% à 10%, la dépense énergétique est la suivante : 316.6km avec conso moyenne de 10.1kWh = 31.9kWh dépensés. A noter que le BMS est à 14% (toujours pour 10% lu sur véhicule) On oppose les 2 capacités consommées a 30 mois d'intervalle et près de 40000km supplémentaires parcourus : 32.1kWh mars 2024 contre 31. 97kWh septembre 2026. 32.1-31.97 = 0 13kWh de difference. Mais 0 5 de % supplémentaires en faveur du relevé 2026 sur le pourcentage BMS soit un très léger désavantage pour le relevé 2026 sur la quantité de kWh. Les fameux 0.13kWh? En réalité on est dans l'épaisseur du trait. Les 2 capacités sont à l'équilibre malgré 30 mois et 40000km parcourus avec un SoH annoncé de 100% avant MAJ BMS VS 97% après MAJ BMS. Ce qu'appelle hyundai (je connais pas les autres marques) SoH, ça n'est donc pas la capacité (utile ou brute) mais certainement la déviation entre les cellules et/ou différences de milliVolts entre les cellules et/ou résistances internes entre celles et/ou modules qui composent la batterie. En réalité, le plus difficile dans le temps est de conserver une batterie équilibrée. Et donc, d'eviter de charger à 100% pendant plusieurs mois en voulant préserver sa batterie revient à la flinguer plus vite car un BMS sait équilibrer une batterie jusqu'à un certain niveau de déséquilibre. Voilà où j'en suis après quelques années d'observation. Merci la MAJ 61D018 qui m'a permis de débloquer quelques points obscurs (et de faire arrêter la voiture de me mentir sur les relevés carscanner). Ça ressemble davantage à une mise à jour de transparence du constructeur. La bonne nouvelle c'est que la capacité utile de la batterie reste conforme malgré un SoH qui bouge légèrement, en tout cas de 100% à 10% en conditions réelles. Je ne m'attendais pas à ce scénario.
  6. La conduite assistée est réglé par la la réglementation R171 dont la version la plus récente en vigueur est la série 01. Le problème pour Tesla est que son FSD n'était pas couvert par cette réglementation et se trouve ainsi dans un vide juridique. Il a donc essayé de le faire adopter selon R171 série 01 mais avec des dérogations, d'où un processus non valable dans toute l'Europe. Parallèlement, la réglementation R171 série 02 a déjà été adopté par le WP.29 de l'UN en juin 2026 pour couvrir les aides avancées du txpe FSD ou NGP. Son entrée en vigueur suit ensuite le mécanisme automatique prévu par l'Accord de 1958 ; il reste les étapes formelles de notification et d'intégration dans le droit de l'UE, mais pas une nouvelle décision politique de fond sur l'opportunité du règlement. Xpeng a toujours dit qu'il attendait l'entrée en vigueur de la série 02 début 2027 dans toute l'Europe pour faire homologuer son NGP, donc il n'a pas besoin d'une exception et d'un processus compliqué comme la voie que Tesla à choisie.
  7. Aujourd'hui des stars de YouTube en Road Trip pour un fournisseur d'électricité représenté par une célèbre pieuvre rose. Ils ont dû se perdre à Pacé pour tester la station PowerDot de Pacé (35, Bretagne !) fraîchement ouverte (pour eux ?). Je sais que chez nous il y a @krucial et, de mémoire Alex, mais je ne sais si Weelyke, Tesla Geek ou Simplement Julien (le seul que je n'ai pas vu) passent sur le forum . . .
  8. Demain Belgique vers les Vosges. 335km on va essayer sans recharger. Ça devrait le faire. Finalement c’était 350km Et 4% à l’arrivée, conso 9,9kWh/100 voies rapides à 100 et bcp de ralentissements. Parti de 365m et arrivée à 520m. Charge lente à l’arrivée à l’auberge.
  9. Je pense avoir trouver la raison. Ma pile a une tension inférieure à 9 V et l'axe des ordonnées est au minimun à 9 V, donc les tensions doivent bien s'enregistrer mais rien ne se trace. En plus ça trace bien la courbe de température.
  10. L'homme est libre...Quand on met 50000€ dans sa bagnole, le prix du traitement reste modique. Y a pas d'entretien spécifique, je viens de vendre ma TM3 qui avait 5ans1/2 et l'effet de la céramique était encore bien présent. Et contrairement à ce que tu dis, ça à fait la différence pour la vente qui s'est fait en 4 jours, sans aucune négo. Donc je considère que c'était 1200€ parfaitement investit.
  11. Petit succès cette batterie... J'en ai pris 2 en avril/mai, elles ont passé la fin du printemps et l'été à stocker / restituer et finissaient généralement pleines avant 14h. Depuis septembre et les jours qui raccourcissent, ce point se décale, voire elles ne chargent pas a fond. Je vais pas tarder à leur mettre une consigne de charge en HC (j'ai une prod solaire modeste, avec 4 panneaux, ~1680Wc)
  12. Oui mais c'est pas précis car celui de gauche avec le compteur de vitesse n'a rien avoir avec le multimédia c'est la dessus je pense qu'il faut jouer
  13. Je pense que si vous bouchez les flexibles avec un bouchon dès que vous les retirez, vous ne perdrez pas beaucoup de liquide de refroidissement. À condition de le faire rapidement et, éventuellement, de remplir les flexibles de la nouvelle vanne, vous ne devriez pas perdre beaucoup de liquide de refroidissement.
  14. Je confirme à 100 % ce que vous avez dit. La voiture reste plus propre, est beaucoup plus facile à entretenir, est nettement hydrophobe et brille plus longtemps et plus intensément. Elle est légèrement plus résistante aux rayures superficielles, mais pas aux impacts de gravillons, pour cela, il faut un film de protection. Chacun fait son lit comme il l'entend, mais la différence réside dans la façon de considérer une voiture : un loisir ou un simple moyen de transport. Personnellement, je pense que ça vaut le prix, à moins qu’on préfère simoniser sa voiture tous les 3 à 6 mois et la on n’arrive pas encore au même résultat.
  15. J'ai enfin été livré c'est vraiment une très belle voiture, silencieuse, confortable, l'attache de remorque rétractable électriquement c'est vraiment pratique pour faire les 50 km entre la concession et chez moi, mixte d'agglomérations, de routes de campagne et de 4 voies limitées à 110 je consomme un peu moins qu'avec ma fiat 500, 13 kw/100 au lieu de 14. Je ne parle pas des trajets sur autoroutes où là la différence doit être encore plus nette.
  16. Pour l'avoir fait sur toutes mes voitures depuis 2020, je peux confirmer que la carrosserie ne se ternie pas comme ça peut arriver au bout de quelques années, et est moins sensible aux rayures. La voiture reste propre plus longtemps, se nettoie beaucoup plus facilement et la carrosserie est bien plus jolie. Après, évidemment que ce sont des gains subjectifs comme à chaque fois que l'on parle de beauté. Mais moi, je le refait pour la quatrième fois sur la voiture que je reçois dans 2 mois... Evidement, la prestation à un prix. Mais " le prix s'oublie, la qualité reste ! " 🙂
  17. J'ai vendu mon EQB 250+ de 2024 a 31.500 euros en juin, il avait mis du temps a partir... pourtant le moins cher pour options et km en France, mais j'ai eu énormément de appels... Je pense que les garages essaient de suivre la demande et augmentent les prix mais je ne suis pas certain que les ventes se fassent ! Les annonces restent longtemps en ligne.
  18. C'est pour la sécurité routière routière et retirer l'envie pour le conducteur de prendre son téléphone en conduisant 😁
  19. Faut être sûr que ce soit bien un bloc chargeur complet avec une puissance adaptée au MagSafe et pas juste un support MagSafe. Quoiqu'il en soit, je trouve l'emplacement smartphone très mal foutu, je galère à récupéré le téléphone à chaque fois donc je l'utilise pas, ça aurait été bien mieux, quitte à mettre du MagSafe, à l'avoir face à soit pour le récupérer plus facilement et servir de support smartphone. D'autres constructeurs font bien mieux.
  20. 1 point
    Oh oui !!! ... désolé je sort
  21. 1 point
    Salut à toi ! Merci pour cette présentation presque complète. Je te souhaite la bienvenue. Merci L'équipe de modération.
  22. En ces temps un peu crispés je vous partage un moment de rigolade vécu ce jour. Je revenais en train de Luxembourg et ma femme m’attendait à la gare de Bertrix. Je m’installe au volant et elle me dit: tu vas avoir un choc au cœur, rassure-toi la voiture n’a rien mais sur la route sinueuse j’avais un bus qui me mettait la pression, gros stress et j’ai roulé plus vite que d’habitude, ta voiture est vraiment sensible à la vitesse , regarde le tableau de bord: une Conso de 67!!!!!
  23. 1 point
    Celle-ci est maintenant chez moi...😃 Depuis 1 semaine. Je ferais un petit post pour partager mes impressions sur les premières semaines d'utilisation. Premières impressions globalement très positives, tant au niveau utilisation que consommations.
  24. J’ai reçu ma S6 hier, je pourrai faire un RETEX dans quelques temps, quand j’aurai bien apprivoisé la voiture.
  25. Pour l' instant j' ai surtout l' impression que le portefeuille mène beaucoup de gens vers des gens qui donnent des solutions faciles qu'ils ont envie d' entendre...
  26. bonjour @Mevenig et @ciol44 : je ne sais pas si vous avez déjà eu une réponse à votre interrogation ci-dessus (je suis tombé sur votre poste ne cherchant le mot clef electra). J'ai un debut d'explication possible (mais je dois faire des hypothéses sur vos conditions de recharges) - c' est les csq d'un phénoméne déjà donné ailleurs sur le forum mais plus pour expliquer la perte de % à l'arrêt aprés un long trajet (avec charge rapide): les bms de nos méganes sont trés sensibles aux effets de la temperature des batteries sur leur tension (en volts): comme en charge rapides dans les premieres minutes la batterie s'echauffe beaucoup, ce qui comme vous l'avez dit devait étre des pertes, mais avec la t° la tension remonte, en plus de la recharge effective. Si l'effet de la t° sur le calcul de % par le bms, a eté supérieure aux pertes, on obtient votre observation. De mon côté, j'observe systématiquement une perte de plusieurs % en quelques km en reprenant la route aprés une charge rapide... avant de se restabiliser sur la conso moyenne. Mes hypothéses étaient que vos batteries devaient relativement froides au moment des recharges observées, et en plus comme elles étaient relativement faibles (<25%), cela pourrait expliquer que la hausse de tension du à l'élévation de temperature de la batterie a dépassé les pertes. Si vous n'avez pas beaucoup roulé derriere, vous avez du voir une baisse sensible du % de batterie restante aprés le premier arrêt - evidement je peux me tromper.
  27. Je pense également que ce sont 2 choses différentes. Les commerciaux ont surement des "objectifs" de vente ou des primes à chaque vente, peu importe la négo sur le prix de la voiture. En revanche, sur le crédit, je pense qu'ils ont une prime supplémentaire directement dans leur poche. Ils ont donc tout intérêt à conditionner la remise de la voiture sur l'achat d'un crédit, en mettant directement le max négociable sur la table. Faut bien une carotte. On m'a fait le coup sur ma spring. J'ai pas insisté. Elle partait comme des petits pains, j'ai eu peur qu'elle me passe sous le nez. J'ai pris un crédit le plus petit possible. De même, je pense qu'ils ont des primes sur leur abonnement "Roole" machin.
  28. Je vais vous raconter une Histoire qui m'est arrivée sur un trajet Toulon Lyon sur l' A7 Je demande à grok de me lister les aires d'autoroute sur mon trajet avec la liste des restaurants de chacune et la distance Je l'écoute et lui dit que l'aire de Montélimar sud avec la Brioche Dorée me plaît bien. Il me dit Veux tu que je le rajoute à ton trajet ? Je dis oui Après je lui demande C'est bizarre tu me fais sortir à Dieulefit alors que c'est censé être une station de l'autoroute Il répond Oui c'est fait exprès pour t'éviter une sortie et devoir revenir sur tes pas ! J avais du temps donc soit .... On prend sa sortie, on passe par des routes improbables (genre deux voitures ne peuvent pas se croiser) Pour finir dans un cul de sac grillagé (proche de la station a mon avis) Moralité Grok est de bon conseil Mais ne ne pas le sur estimer pour organiser vos trajets.. Ps quand je lui ai dit Oh je suis désolé..
  29. 1 point
    Je suis du centre Val de Loire
  30. Ma femme roule en moyenne à 110 et elle fait Montpellier/Embrun avec 2 recharges, une première de 10 minutes voir moins et une seconde de 25 minutes pour arriver avec 25/30% d'autonomie. Elle fait donc 4h de voyage pour 35 minutes de recharge grosse modo. Donc vraiment 110 est idéal pour cette voiture. Ensuite si vent important, pluie battante ou froid important, il faut soit rouler moins vite soit allonger le temps de recharge 🙂
  31. Illustration avec ma Megane : hier à 19h j'arrive chez moi avec 54 %, à 21h30 je sors pour brancher le CRO, elle affiche 52 %.
  32. Sur les Renault, l'indication du SOC est très sensible aux différences de températures. Entre le SOC le soir après un trajet et les SOC le matin à la fraîche, il peut y avoir quelques % en moins. On retrouve ces quelques % en roulant, avec l'échauffement de la batterie, mais on ne s'en aperçoit pas puisque qu'on en perd beaucoup plus pour alimenter le moteur. Inversement, l'hiver une voiture garée au soleil peut gagner quelques %.
  33. En m’arrêtant hier à la "prochaine station service" après Caen sur l'A13 en direction de Paris pour une petite pause et un petit café je voyais quelques malheureux possesseurs de VT tenter vainement de remplir leur réservoir parce qu'ils n'avaient pas lu un peu plus tôt l'affichage du message indiquant qu'il n'y avait plus aucun carburant (Beuzeville). Deux semaines plus tôt c'était "uniquement" le diesel ou le GPL qui manquait dans certaines stations. Un peu plus loin à l'embranchement vers Le Mans, un panneau avertissait qu'il n'y avait pas de station avant 85 km. Des fois sans "réfléchir" même en VT on peut se retrouver coincé. En VE, surtout à "petite" capacité de batterie utile, on sait qu'il est préférable de planifier son trajet et choisir avec pertinence ses points de recharge. La mésaventure des malheureux roulant en fumante ne risquaient pas trop de me mettre en peine. En choisissant mes points de recharge à Pontorson et Bourg-Achard je disposais d'un plan A les stations MacDo Izivia fast à 30 cts le kWh, en plan B à 200m les stations LIDL à 40 cts, en plan C à moins de 5 km des stations Powerdot et Tesla. Cerise sur le gâteau, j'ai roulé à moins de 5 cts le km (30 cts le kWh et moins de 16 kWh/100km à 110 km/h GPS) avec pour seules contraintes deux arrêts recharge sur 560 km l'un de 25 minutes sur la pause pique-nique et l'autre de 15 mn. Dans le monde réel j'ai eu besoin d' arrêts supplémentaires.
  34. bonjour, heureuse propriétaire d une twingo 4 version techno, je l ai commandé le 10 avril reçue le 3 août. Une quinzaine de jours de retard par rapport à la date de livraison normale. C est mon premier véhicule électrique. j avais beaucoup d appréhensions avant d acheter ce véhicule étant donné que je n ai jamais conduit de voiture automatique. je suis venue sur votre site , j ai lu vos conseils et je me suis lancée. j ai choisi cette petite twingo car je fais peu de km et exclusivement de la ville et un peu de routes secondaires. Pour l instant j en suis ravie . pour l application j avoue que je ne maîtrise pas tout et je ne comprend pas trop ce qui est prévu dans les 8 ans offerts et ce qui s arrêtera après ( j aimerais bien le savoir d ailleurs). merci pour vos articles vos avis à tous et vos retours qui aident beaucoup .
  35. Nous n'avons demandé que les tapis de sol.... Pas l'option pack parking. Pack connectivité avancée uniquement sur Techno et c'est pour toutes les applis sur Automotive . L'application à distance est minimum 8 ans
  36. en réponse @yototo - est ce qu'on peux mettre en route la clim ou le chauffage depuis l'application (sur évolution et techno) ? oui , pour 10 min - si oui, est ce qu'on peux le faire sur batterie (quel pourcentage mini est autorisé) ou faut-il être en charge pour lancer la clim ou le chauffage ? il faut à minimum 20 % de batterie - l'application permet t'elle de localiser le véhicule ? oui, la voiture envoie sa position GPS si le moteur est coupé - l'application permet t'elle de voir l'état de charge ? oui - l'application permet-elle de couper la charge à distance ? Je ne sais pas. Je n'ai pas fait attention. - L'application propose t'elle des fonctionnalités différentes en fonction de la version évolution ou techno ? je ne sais pas. - Le son est-il de bonne qualité sur la version techno avec de série l'audio Arkamys Auditorium 6 haut-parleurs ? c'est correct. N'attends pas de miracle non plus.
  37. la commutation automatique se fait aussi sur l'Evolution
  38. Merci pour vos réponse, je ne pensais pas acheter un véhicule électrique neuf un jour 😁 Notre projet initial était de prendre une zoe de 2022-2023 en modèle de batterie R135 d'occasion, mais ça devient difficile à trouver. Le garage Renault nous a dit que ça se vendait énormément depuis les hausses de carburant de cette année 🥲 Globalement est ce qu'on peut dire que la twingo électrique serait un équivalent des véhicules "du peuple" de l'après guerre ? Dans le sens où ça democratise l'accès au véhicule électrique a grande échelle a un tarif raisonnable ? Je me suis amusée à demander à mon ami l'IA de comparer le coût d'achat des voitures neuves de l'époque avec les salaires moyen, et comparer ça a la twingo 4 aujourd'hui. Je n'y connais pas grand chose donc je n'ai pas le regard critique s'il raconte des bêtises, mais ça donne ça :
  39. Non, il y a un abaque par type de métal.
  40. Eclairage full led en série ce qui n'est pas le cas de concurrentes parfois plus chères qui sont encore aux ampoules...
  41. Très bonne vision nocturne. Vraiment réussie cette Twingo, c'est la deuxième voiture quasi parfaite. Spacieuse, très bien équipée (pourtant nous avons l'évolution), autonomie très correcte car efficiente (on peut facilement faire de wltp), recharge rapide correcte vue la taille de la batterie. Les détails aussi bien intérieur qu'extérieur sont vraiment agréables et réfléchis. La finition n'est pas au niveau remarquable d'une R5 mais le prix non plus 😉. Conclusion : comme toutes les Renault électriques une grande homogénéité et pour le prix pas de concurrence au niveau.
  42. Essai détaillé dans le Moniteur cet été (ils sont emballés par le raffinement de la voiture - pour un modèle pas trop cher - et par les consos réduites).
  43. Curieux. Une barrette de liaison modulaire 63A, c'est du 10mm². Donc la longueur influence bien la section. D'ailleurs, les fusible a fils en sont un bon exemple. Passer 32A dans un fils de 5mm de long ??? Je te laisse a tes théories, je respecte les miennes intelligemment. Entre prendre des risques inconsidéré et faire tu travail propre et soigné, il y a un monde. Quand au pro, j'ai suffisamment d'exemple de travail de merde pour me passer d'eux.
  44. Je me permets de réagir sur ce point car certes la plaque à induction a une P max supérieure mais qui utilisent les 3 (ou 4) foyers à puissance max pendant plusieurs heures? Alors que ta charge à 32A peut allégrement dépasser plusieurs heures d'affilé à P max 🫠
  45. Twingo évolution blanche depuis une dizaine de jours : vraiment super ! Pour un modèle de base(j'ai pris la charge rapide en option ) elle est très bien équipée avec Android auto qui fonctionne parfaitement, la clim, les 2 écrans, les sièges arrières individuels coulissants, la possibilité de lancer la clim à distance avec l'appli, etc... Bien sûr pas de one pedal, de mains Libres ou de caméra de recul comme sur la techno mais...1600€ de moins, des pneus plus petits et une autonomie de quelques kms en plus: pour une seconde voiture c'est parfait. Petit détail les jantes acier ont des enjoliveurs très esthétiques. Consommation visiblement très faible. Déjà troisième des ventes de VE en France en juillet ( ce n'est sans doute pas le leasing social qui était moins intéressant pour la Twingo que pour la R5 par exemple) le carton commercial semble se confirmer.
  46. Je pourrais te parler de la personne que je connais, qui a négligé cet accessoire sur sa 2008 récente et a retrouvé il y a 2 semaines, un matin, sa voiture qui était garée devant chez lui... sur parpaings.
  47. Comme toi effectivement je n'aime pas les abonnements parce que maintenant, c'est vraiment pour tout dans la vie, que ce soit pour les voitures pour les téléphones et maintenant pour les applications. Je préfère un achat comptant. J'aurais peut-être passé le pas si je faisais souvent des longs voyages mais c'est très rare. Effectivement d'après ce que tu dis ça a l'air pas mal la version premium. Edit: D'ailleurs, je suis persuadé que si ABRP une version payante à 20 € par exemple il y aurait beaucoup plus de gens qui achèteraient l'appli alors que la plupart laisse tomber comme c'est un abonnement ad vitam.
  48. Bonjour. J'ai pu essayer une GTLine grande autonomie pendant une demi journée et ma première impression a été le confort impressionnant. J'ai roulé sur les pires routes dégradées près de chez moi. On ne ressent pas du tout les trous et les bosses et dans un silence impressionnant. Je fais 1m85 et j'ai pu rouler confotablement même en montant l'assise du siège pour diminuer l'impression de descendre dans la voiture. Bien qu'elle soit plus grande et un peu plus large que ma MG4, j'ai fait les mêmes manoeuvres et je l'ai rentré dans mon garage sans problèmes. Le suivi de voies et le régulateur adaptatif fonctionnent très bien même dans des virages assez serrés. La remise commerciale et la reprise de ma MG4 ont fini de me décider. J'ai commandé une GTline avec tous les packs sauf le Harmann Cardon en gris mercure pour 24500 € clé en main
  49. Sauf qu'il faut quand même nuancer. Certains textes législatifs sont complètement hors sujet, comme celui qui interdisait le port de pantalons aux femmes jusqu'à assez récemment. Ce texte n'avait plus force de loi, mais il a continué à exister longtemps...
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