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Affichage du contenu avec la meilleure réputation le 10/08/2019 dans toutes les zones

  1. Du coup pour revenir presque au thème de ce sujet. En attendant la TM3, on s'imprime le petit modèle Inutile mais indispensable, une mini TM3 imprimée en impression 3D et repeinte par mes soins mais encore en cours
  2. Salut, Étant salarié et également entrepreneur, je ne comprends pas cette acharnement sur GreenDrive ? Quand je lis qu'ils n'apportent pas de plus value alors là je comprends pas. Tous les importateurs serait dans le même cas. TESLA France est un importateur ! lol Revendre 40% plus cher qu'en Chine, c'est parfaitement normal, entre les 20% de TVA, les 6,5% de taxe d'import, la taxe foncière des entreprises (CFE), L'URSSAF etc... Franchement 40% c'est même pas assez ! C'est le prix pour avoir un produit en stock en France, une garantie et quelqu'un qui vous réponds en Français. Un produit déjà importé légalement sans surprise à la livraison Alors que vous trouvez l'article direct en Chine c'est bien, mais sachez une chose, vous êtes dans l'illégalité ! Importer un produit de Chine sans déclaration douane et sans payer la TVA, ça s'appelle de la fraude tout simplement. On peut tous continuer à acheter en Chine mais ne venez pas vous plaindre si il y a de moins en moins d'industrie en France. Vous avez perdu la notion du vrai prix des choses. Dans mon activité d'autoentrepreneur, je conçois et fabrique moi même, j'utilise aussi des sous traitants Français, mais j'ai des fournisseurs asiatique également, pas le choix les produits ne sont pas fabriqués en Europe. En conclusion, GreenDrive n'est pas du tout une escroquerie, c'est un revendeur Français qui paye toutes les taxes d'import et autres légalement, enfin je l'espère pour lui. Si leurs tarifs ne vous plaisent pas alors foncez en Chine mais ne venez pas vous plaindre de vous prendre la douane, car ça vous arriveras !
  3. Vu que tu en parles et que depuis hier je suis sceptique de la bonne foi de @JulienGreenDrive (encore), je vais déballer ici. En MP Julien me propose, gentiment, 325€ pour les vérins qu’ils vendent 600€ en me disant que ce serait exceptionnel, à perte mais qu’en échange de visibilité sur le forum et sur mon site web ça vaudrait le coup pour tout le monde. Une sorte s’ambassadeur. Bref rien de très anormal jusque là. Je demande la doc des vérins et voilà ce que je reçois. VERINELEC.pdf Je remarque que ce ne sont pas les vérins Tesla Offer. Je cherche, je cherche, je tombe sur cette vidéo : Ça m’a l’air d’être ça. Je continue à chercher la source de ces vérins pour voir si je suis en train de me faire avoir... Je demande à Hansshow : " Bob, The cost of the liftgate is U.S $550, and I can definitely ship to France. We have a 90% solution for the front trunk and should be 100% complete soon. More to follow on this in the near future. If you decide to purchase multiple units, I'll provide a discount as well. Please let me know if you're interested... Thank you, Kwesi " Bon, ça se trouve ils sont de bonne foi chez Greendrive... Je continue et arrive là : https://www.alibaba.com/product-detail/electric-power-tailgate-for-Tesla-Model_62173325348.html?spm=a2700.icbuShop.41413.10.7f6a5460NUZSmk Je chat avec le vendeur pour savoir s’il a une doc... on ne sait jamais. Et là... Tadaaaaaa Tesla Model 3 electric tailgate installation instructions.pdf Vous jouerez au jeu des 7 différences avec celle de Greendrive si vous voulez. Le prix ? $300 et $45 de port. Et ça c’est pour une seule unité. Donc je vous laisse imaginer à combien ils ont ça chez Greendrive. Je réfléchis encore aujourd’hui mais je pense commander un set pour essayer. Il est évident que je ne commanderai pas chez Greendrive vu la malhonnêteté qui malheureusement continue. Vous remarquerez aussi la vidéo sur le YT de Greendrive qui est exactement celle envoyée par le vendeur Alibaba quand on lui demande des instructions. Bref, désolé d’exposer tout comme ça, mais après en avoir parlé sur le groupe Telegram (t.me/Model3AP au cas où) ça paraissait la meilleure chose à faire pour que tout soit clair et que personne se fasse avoir.
  4. Leaf, Kona, Niro, TM3 ....... de mon point de vue, que des bons véhicules. Tellement bons véhicules, que l'on en vient à s’étriper sur des extrapolations pour prouver que telle ou telle voiture est la meilleure. Les débats seraient bien simplifiés si un ou plusieurs de ces VE étaient réellement mauvais ? Pour ma part, après 10 mois de possession de la Leaf 40, c'est 100% de satisfaction sur la route !!! Mieux que dans mes rêves ? Un rêve à s'en brûler les ailes ? ............ non !!! car, fort heureusement, la partie info/connectivité nous fait redescendre sur terre ? La Leaf se limite au plancher des vaches là ou la TM3 veut nous envoyer la tête dans les étoiles. Pratiquant l'astrophotographie, je n'ai donc pas ressenti le besoin d'investir dans une TM3 ?
  5. Je suis tout à fait d'accord avec vous ainsi qu'avec vince_007, mais ce qui me fait sourire ...c'est qu'après avoir acheté une Tesla ... certains fassent la course aux prix les plus bas !.. ...
  6. Je vous trouve très durs! J’ai l’impression que vous ne réalisez pas combien concevoir un produit prend du temps et est compliqué. Ça ne se fait pas seul. Ça a un coût (surtout quand c’est conçu et fabriqué en France) qui doit être amorti et qui se ressent dans le prix. On ne monte pas une affaire comme ça. Je comprends qu’il propose des produits achetés en Chine dans un premier temps. Ça évoluera avec le temps. De plus, tout le monde n’a pas envie d’acheter en Chine directement. Ils permettent à ceux qui ne veulent pas se prendre la tête d’avoir un revendeur en France qui leur fournira le matériel rapidement et facilement et assumera le SAV si nécessaire.
  7. C'était une recherche rapide et tardive pour comprendre la différence entre ses produits et ce qu'il y a sur le net. Le premier lien est un kit complet, le second est le foot sensor. Ce que je dit c'est qu'en travaillant un peu cette boîte pourrait acheter les vérins (par exemple français) et la motorisation (via un petite boîte de chez nous) et vendre le tout à un prix correct. On se plaint que tout est fabriqué en Chine mais il faut aussi un peu se bouger en France si l'on veut ne pas finir par fabriquer les t-shirts pour les Chinois et les Américains dans quelques décennies ! Je vais te répondre par politesse car j’aurais préféré que tu m’en parle pour que je t’explique. Ce produit nous ne l’achetons pas en Chine mais chez un revendeur Américain car les livraisons sont plus simples, nous minimisons les risques de perte de colis, les litiges et la relation est plus simple. Il nous fourni les vidéos et les notices à personnaliser et nous n’avons pas jugé utile de les modifier car nous n’avons pas d’intention de cacher quoi que ce soit. Ces produits sont Chinois et ils se retrouvent après revendu sur différentes plateformes dont sûrement Alibaba. (Ton vendeur est même peut être le fabricant) A partir de la je t’explique : 1- En terme de prix on les paye 330$+ 25$ de shipping. Soit environ 320€. On ajoute à cela 20% de TVA a l’import ainsi 6,5% de taxe d’import. Après calcul : prix arrivé entrepôt 404€. 2- Notre prix de vente est TTC, donc 499€ HT! Donc à 499€, on le paye 404€ on “gagne” 95€ (avant impôt) Si on te le vendait à toi : 270€ HT donc moins que les 404€ payés ! 3ème et dernier point ! Comme toute sociétés française nous avons un obligation légale de pièces détachées et de garantie. Le produit nous devons le garantir pendant 2 ans. Donc oui nous sommes des escrooocs à avoir gagné 95€ sur un produit mais bon les personnes intelligentes savent comment ça fonctionne et comprennent.
  8. Ptit dej au SuC de Macon [emoji41]
  9. Rolala ces gens qui veulent du débat constructif sur un défouloir. La Leaf c'est nul et j'ai raison ma voiture elle est mieux parce que c'est celle que j'ai acheté. Voila, j'ai fait ma part du défouloir. ? ? Pour quelqu'un qui n'arrête pas de dire que les gens qui n'ont pas une voiture n'ont pas le droit de la critiquer, je trouve ça hilarant : CLIMGATE ! (je rigole) D'après les données récoltées Bjorn, la Leaf a une meilleure insonorisation, du coup c'est plus silencieux dedans. Dans mes souvenirs c'est une différence d'au moins 3 dB, et 3 dB ça correspond à une intensité sonore doublée (échelle logarithmique). Et pour transformer ça dans le ton du défouloir .... La Leaf est plus dangereuse parce qu'on entend moins bien l'extérieur. ?
  10. Bonjour, J'ai eu le meilleur retour jamais entendu en faisait essayer ma Model 3 - les capacités de l'autopilote en particulier - à un ami handicapé moteur : "Ça me donne vraiment l'espoir de pouvoir conduire un jour !" Ma Tesla est absolument formidable pour ça aussi !
  11. C'est plutôt : ça fait quoi d'avoir une réponse de Dieu en personne .... Car parler à Dieu c'est facile, qu'il réponde c'est autre chose...?
  12. 2 points
    Bonjour à tous, ça y est j'ai acheté ma première voiture qui sera un env200 24Kw de 2016 avec 27000km pour 14000 euros avec une garantie d'un an chez Nissan ? ! Je le prends le le 28 aout hate de l'avoir ?! 98 kilometres à parcourir au max (70 sinon) je pense que ça va le faire si je force pas trop sur l'accelerateur ? ! Je vais prendre le pass zero emission + prise chez moi et on est bon ! Si j'arrive à faire 200000 kilomètres avec il me reviendra presque gratuit avec le prix de l'essence ! quel bonheur
  13. Bonjour , Quel plaisir de conduire ma Model 3 .. LR , AWD test en cours ( conso, etc.. ) @+
  14. Greendrive est dans une bonne démarche mais n'a pas très bien communiqué son attention au départ sur le forum. Du coup vendre un même produit qui coûte 180 euros à 600 euros fait grincer des dents. Sauf que pour ne pas avoir de soucis l'achète plus cher aux US avec une marge plus standard. Ok sauf que si sa boîte ne fait que de l'achat pour de la revente sans valeur ajoutée ça n'a pas beaucoup d'intérêt, je passe mon chemin et achète en direct. Mais après explication Julien nous explique qu'ils veulent développer un maximum les produits ici et ajouter du service à clientèle ... Ça change tout et je comprends que celà ne soit pas facile pour une jeune boîte (23/07/2019!) Donc dans ces conditions je trouve ça super et suis désolé d'avoir été un peu rude mais je pense que greendrive est ravi de cette petite confrontation et étude de marché gratuite qui lui permet d'être plus intéressant et meilleurs maintenant que sa concurrence ... Je le lui souhaite [emoji857]
  15. Pas très classe comme expression déjà à la base, mais en l’occurrence c'est encore pire ici. ?
  16. @dockyz tu as tout dans la seconde vidéo, à partir de 02:45 environ. Mais la réponse est oui. Ouverture/fermeture : avec le pied avec la main avec l'application Tesla (donc à distance) avec l'écran dans la voiture
  17. L'un n'empêche pas l'autre, justement après la Tesla il ne reste plus grand chose dans le porte-monnaie [emoji2]. Mais plus sérieusement c'est vrai que les Aliexpress et compagnie sont une trop grosse concurrence pour des boîtes françaises. Beaucoup d'entre nous ont l'habitude d'acheter sur ces plateformes, et on a tendance à oublier le vrai prix des choses tellement on est au raz des pâquerettes chez les chinois.
  18. Vous vous voilez la face à dire des choses pareil. On a envoyé un kit de vérin à une société d’automatisation, ils nous demande 20 jours d’étude pour reproduire le calculateur, en nous confirmant que le prix sera forcément plus cher que notre fournisseur actuel. Nous avons amené un spoiler, ils nous demandent entre 1200€ et 800€ le spoiler en fonction de la quantité. Nous avons rencontré à 4 reprises les commerciaux de 3M car ils sortaient l’adhésif 2X PLUS CHER qu’aux USA. Il on réussi à baisser mais la production nous coûte plus cher. On s’efforce a essayer de ramener des productions, mais que voulez vous ... sur des petits accessoires la concurrences est impossible.. et nous avons une petite taille. Un jour j’espère que nous auront le débit pour faire produire en série des accessoires en France. Nous notons vos remarques, nos produits auront des drapeaux sur leurs photos pour indiquer le lieu de production. Je vous propose quelque chose de constructif, vous avez des critiques, des commentaires, des questions, des propositions (tarifaire, fournisseurs, produits), contactez nous et on construira quelque chose qui colle à vos attentes. Vous nous avez déjà beaucoup fait grandir grâce à vos premières remarques nous nous somme diversifiés (jantes, pneus, tapis WeatherTech, fibre de carbone, garde boue etc), on est encore près à vous écouter pour s’améliorer. Nous connaissons certains de nos défauts et nous voulons améliorer cela.
  19. Essais réalisé par moi même hier à Cabourg : filmé en intégralité, ils ont été plus cool que Tesla qui m'avaient pas laisser filmer l'essais de la Model 3 Performance !
  20. Du Cyperpunk système D ! Intéressant même si peu ragoûtant. Par contre, ça me donne une envie : un bracelet (de montre ou autre) dans lequel est stocké la puce de la carte-clé. Ça pourrait être super pratique.
  21. alors a mon point de vue si je la met a 25000 dans 2 mois elle n est pas vendue donc je la descend a 24000 un acheteur va m en proposer 23000 que je vais surement accepter ou est la difference la voiture je ne l ai meme pas mise en vente juste sur le forum et bien elle est vendue au prix demander dans la vie il ne faut pas etre gourmand il suffit de vendre au juste prix quelque soi la vente
  22. Dans l'absolu ça ne change rien. Tout ça me donne encore plus envie de jouer à Cyberpunk 2077. ?
  23. Ou pas. Ce qui sera plus long sur la Tesla c'est le temps passé à refaire les ajustements,refixer les plastiques qui se barre un peu partout,les vis qui manque,la peinture fragile qu'il faut essayé de protéger au mieux mais pas trop car pas d'épaisseur et le temps de folie pour rejoindre le SAV d'une concession Ça y est je rentre dans le moule ?
  24. La vue satellite en temps réelle arrive avec la v10, c est pourquoi Elon va dans l espace pour mettre des satellites partout. Comme ça nos femmes pourront nous surveiller tout le temps.
  25. J'ai compilé la plupart des réponses dans le Googledoc dont le lien est à présent dans le sujet. Je n'ai pas ajouté les réponses qui ne donnaient pas assez d'informations concernant le téléphone et/ou la réussite ... J'ai aussi ajouté deux colonnes, la première avec la version du Bluetooth (si connue) embarquée, et la seconde pour savoir si l'application Tesla a été "protégée" (pas de mise en veille, exécution premier plan, etc, ...). Merci à ceux qui n'avaient pas fait de réponse en utilisant le format que j'avais donné dans le sujet de compléter le doc. Il est modifiable par tout le monde, si vous voulez améliorer la mise en page ou ajouter des colonnes, ne vous gênez pas ! Bon week-end
  26. Pour info, le compresseur des clims est lubrifié avec le gaz réfrigérant donc il est impératif d'utiliser régulièrement la clim pour un bon entretien (même l'hiver).
  27. Vous n’avez toujours pas compris, qu’un four ou une plaque indication ne tire pas « à fond » comme une voiture non stop pendant des heures. Quand là température est atteinte il régule la chauffe, merci le thermostat.... ta clim pareil, si elle tournait non stop à fond ça serait un frigo dans ta maison! la voiture par contre, prends ses 13 20 ou 32A non stop, et ça c’est mauvais c’est le plus gros vrai consommateur et la qualité du câblage est plus qu’importante. Apres, vous faites comme vous voulez... mais faudra pas se plaindre
  28. Dans le cul cela aurait été plus simple, quelle époque formidable !
  29. 3db c'est le double. C'est tout. C'est des maths! Ça y est je suis dans cette discussion! Je vais essayer de ne pas y revenir.??
  30. Le pire étant que je vais devoir louer 15 jours une twingo diesel... Une twingo diesel quoi... (aucun loueur de voitures n'a d'électrique par chez moi) Retrouvez moi bientôt sur les ronds point, en jaune avec une pancarte réclamant la baisse du prix du gasoil ?
  31. Pour revenir au sujet , perso. je n'ai eu aucune difficulté à revendre la Leaf en Mars après l'arrivée du e-Niro. Revendue en mois d'une semaine sans discussion , avec 3 acheteurs sérieux . Je n'ai jamais revendu une thermique aussi facilement .
  32. Après tout le monde n’a pas besoin de tracter et les 11kW je n’y vois pas beaucoup d’interêt pour la majorité des utilisateurs, soit on charge chez soi (32A Max en 7kW ce qui est déjà fort bien, plein sur la nuit) soit on fait des grands trajets et l’on recherchera en priorité des rapides 50kW voire +
  33. Sauf qu'il y a 25 ans Citroen faisait de la pub pour son AX électrique. En cherchant il devrait être possible de trouver la même chose chez Renault, Peugeot et sans doute VW qui a eu une version VE ,de sa golf Et qu'ont fait les constructeurs pendant ces 25 ans ? ils ont amélioré le diesel ... moteur conçu au départ pour les camions, très solide et devenu maintenant très fragile Cherchez l'erreur pour ceux que ça intéressent :
  34. ... "k" minuscule, de "kilo", "W" majuscule, de monsieur James "Watt". Mais déjà c'est bien de pas avoir mis le "h" de "heure". ?
  35. La température augmente avec l échauffement jusqu à une température d équilibre ou l échauffement devient égal au refroidissement. Et cet équilibre arrive avant 3h de charge. Donc après c est ridicule de penser que le risque augmente. A moins que tu isoles ta prise pour ne pas que la chaleur se dissipe?
  36. Vous avez l'air de bonne foi et ne savais pas que c'est si difficile de développer en France.
  37. Ben comme il existe une version berline en 4 portes avec 2 roues motrices, je dirais que c'est juste un break tout-terrain.
  38. Merci du rappel, mais j'ai oublié de préciser : c'est déjà le cas Il faut peut être que je tente de désinstaller et réinstaller l'app comme certains l'ont fait.
  39. Je suis de prés le Morning Courier qui arrive aujourd'hui à l'entrée du canal de Suez...Arrivée prévue à Sete pour le 16; ça sent bon. Tu te sépares de ta TM3 ? Finalement le Kona c'est qd même mieux ?
  40. De mon côté, absent une semaine, voiture au parking de l'aéroport (couvert), pas de mode sentinelle : Avant (2 août vers 11h) : Après (9 août vers 13h) : Entre 2 et 3% sur la semaine, ça me parait honnête. J'ai consulté l'application 4 ou 5 fois entre temps. Je suis en version 2019.24.4
  41. C'était une recherche rapide et tardive pour comprendre la différence entre ses produits et ce qu'il y a sur le net. Le premier lien est un kit complet, le second est le foot sensor. Ce que je dit c'est qu'en travaillant un peu cette boîte pourrait acheter les vérins (par exemple français) et la motorisation (via un petite boîte de chez nous) et vendre le tout à un prix correct. On se plaint que tout est fabriqué en Chine mais il faut aussi un peu se bouger en France si l'on veut ne pas finir par fabriquer les t-shirts pour les Chinois et les Américains dans quelques décennies ! Intéressant cette remarque ! En France nous faisons produire : - [liste de produits, dont annonce de futurs produits, supprimée par le modérateur] En France nous achetons : - [liste de produits, dont annonce de futurs produits, supprimée par le modérateur] Je peux te dire que c’est déjà très compliqué avec les prix, on a fait faire un test pour reproduire les spoiler en France, 1200€ le spoiler !! (par une entreprise de Montpellier) Je suis totalement d’accord qu’il faut essayer de rapatrier en France au maximum, mais regarde juste le covering console centrale nous avons pris 14% d’augmentation du prix d’achat, juste pour pas acheter aux USA et nous avons passé 2 mois à travailler dessus ainsi que 800€ de prestation informatique de reproduction du modèle.
  42. Bonjour, Merci pour la réponse. Quand je dis campagne c'est juste que sur 2 km il y a des champs. Suis pas fan des grandes vitesse surtout sur petites routes? mais la c'était : accélération+ Led Zepplin et oui quand on accélère...
  43. En fait ça monte et ça descend dans les deux sens. Ce qui joue : le matin à l'aller à 7h, pas besoin de la clim. Et on roule moins vite sur le périphérique. En revanche pour le retour je reprends la voiture à 14h30 et là, clim et vitesse plus soutenue car ça roule très bien. J'utilise volontiers le régulateur adaptatif que je trouve très pratique quand il y a peu de monde. J'utilise aussi les palettes au volant dans ma campagne à l'approche des ronds-points. Je roule en mode éco mais parfois en sport au retour pour le fun. Car compte tenu des distances à effectuer, je n'ai pas d'inquiétude : je peux recharger au travail et chez moi. Je cherche quand même à faire la meilleure performance pour le jeu, histoire de voir jusqu'où je peux descendre. Du coup je mets souvent la consommation instantanée pour essayer de comprendre comment la voiture utilise son énergie. Qu'est-ce que je l'adore, cette Ioniq. J'avais un peu peur de passer au VE mais je ne regrette pas et je pense que repasser au VT serait extrêmement difficile maintenant que j'ai goûté au plaisir de conduire dans le silence, sans vibrations.
  44. C'est le problème de chercher à payer toujours moins cher l'assurance, au bout d'un moment, ya pas de miracle, les garanties sont forcément moins intéressantes. Le coup de Allianz qui exclue le toit en verre parce qu'il est fixe est abusé, mais pour eux, c'est tout bénéf, ça fait un dommage sans tiers, donc franchise + malus dans leur poche. Au final, on est pas gagnant, c'est la gestion du risque.
  45. Liste des manettes qui ne fonctionnent PAS avec beach buggy racing 2 : https://www.amazon.fr/QUMOX-manette-Nintendo-Windows-Famicom/dp/B00PL271Y0/ https://www.amazon.fr/Gembird-JPD-UDV2-01-Lot-manettes-Double-Vibration/dp/B01JZAID2W/ https://www.amazon.fr/gp/product/B07DGGG9NV/ Je suis toujours en recherche active...
  46. J'ai mis à jour mon tableau comparant les tarifs sans option des véhicules Tesla aux US et en France, mettant en évidence une éventuelle différence de politique tarifaire entre les gammes (voir les variations du markup et du prix catalogue), prenant en compte les dernières baisses de prix et incorporant les droits de douane européens sur les véhicules US importés (10%) - ce que je n'avais pas fait dans la 1re version du tableau il y a 5 mois - différenciant de facto les Model 3 assemblés en Californie des Model S & X assemblés en Europe (Tilburg, Pays-Bas). Dans mon tableau, les droits de douane sont appliqués au Model 3 sur le tarif US affiché comme "excluding taxes and fees", mais cette hypothèse est peut-être fausse, je ne connais pas l’assiette de taxation. En revanche, la TVA de 20% en France s'appliquera bien sur le total (valeur d'achat + droits de douane + autres frais éventuels). Quels enseignements 5 mois plus tard ? - l’affaire du moment en France est le Model 3 Performance, tant au regard de sa baisse de prix en France en 5 mois (-6,3%) que sur le markup de Tesla qui devient négatif sur ce modèle (-1,9%), ce qui signifie qu’il est plus intéressant de l’acheter en France qu’aux US ; - les prix catalogue ont tous baissé aux US, en prenant en compte la peinture blanc nacré multicouche en standard ; - Tesla a corrigé l’anomalie observée sur le markup des Model S/X Performance en France : on passe de 18% à quasiment 0%, mais ce qui augmente du coup le tarif de ces modèles en France (+7,9% et +8,3% respectivement) ; - l’augmentation de prix des Model S/X Performance en France est une compensation pour les acheteurs de ces mêmes modèles au cours des derniers mois, et qui rouspètent de la gratuité soudaine des Superchargers au 01/08/2019 ; - la meilleure offre parmi les Model S/X en France est la Model S Long range à 75833 € HT avant primes gouvernementale / régionale, avec une autonomie WLTP supérieure à 600 km, une peinture blanc nacré multicouche en standard, de nouveaux moteurs plus efficients et une nouvelle suspension “tapis volant”.
  47. L’action des pouvoirs publics c’est nos impôts , laissons faire la concurrence car l’effort a déjà été fait avec sodetrel izivia. Stop au gaspillage, fastned ionity total etc arrivent laissons un peu de temps même si je déplore comme beaucoup ici l’état du réseau rapide En clair je ne suis pas pour cette pétition. Ça n’engage que moi bien sûr
  48. 5 ans pour comprendre le dysfonctionnement de leur bornes c'est un bon début. Encore 20 ou 30 ans supplémentaires et izi arrivent...
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