Classement

Après avoir lu tous ces derniers messages......je voudrais dire ceci: quand on a l'intention de faire assez souvent des déplacements de plusieurs centaines de kilomètres, en évitant à tout prix les nationales et départementales , pour des raisons personnelles, et que de ce fait on ira sur autoroute, POURQUOI dans l'état actuel de la technique, acheter un véhicule électrique, c'est tout de même être un peu maso non? De plus, le réseau de bornes semble insuffisant, mal pensé et mal entretenu, sinon vandalisé par les éternels "anti". Alors si l'on réfléchit un peu et si on lit les forums où les actuels possesseurs de VE donnent leurs impressions, sans systèmatiquement être négatif et destructeur, on ne prend un VE que si ce choix correspond parfaitement à ses besoins! Si je prend mon exemple perso, mes déplacements chaque jour sont compris entre 20 et 250km maximum, trois ou quatre fois par an je fais des déplacements supérieurs à 400km, avec toujours un bon arrêt au milieu et qui me permet de manger et de me défouler (charger les batteries si c'est le cas), j'évite le plus possible l'autoroute pour plusieurs raisons: c'est monotone, très cher. Pour toutes ces raisons, le choix de l'électrique est parfait, et en plus au lieu de dépenser environ 12 Euros pour faire 100km avec un VT, je dépense environ 2 Euros pour 100km........en plus je voyage en profitant du paysage, et à tout moment je peux m'arrêter si cela me fait plaisir. Alors dans ce genre de "défouloir", pourquoi passer son temps à démolir les véhicules électriques qui de toute façon dans leur conception actuelle, sont incapables d'assurer les mêmes prestations que les VT ?

+1 nous avons juste un devoir d'information pour les personnes qui doivent faire leur choix et qui lisent ce forum Trop peu de vendeurs sont francs du collier Je me souviens très bien de ce couple de leafeurs de 2eme génération que j'ai dépanné le lendemain de l'achat de leur précieux VE Le vendeur lui avait filé le badge Nissan en leur disant qu'avec ça ils se recharger aient, sans aucune explication annexe Le lendemain les voilà bloqués sur une borne sodetrel à 200 bornes de chez eux Je leur ai démarré la charge en attendant de charger à mon tour, et rapidement fait l'éducation de cet electromobiliste sous les yeux ahuris de sa compagne qui a du s'asseoir dans son siège pour m'écouter Je lui avais cassé son rêve électrique.... Bref il ets utile de rappeler que sur autoroute grosso modo on ne sait pas quand on arrive... Il ne faut pas être pressé, mais il faut juste le savoir, et être correctement informé, notamment du rapid gate.

J’ai la chanche d’être actuellement en Californie et plus précisément à Palm Springs. Le programme de la prime fédérale de 7500$ va se réduire et passer à 3700$. Tesla fait tout pour livrer les voitures avant cette date. Et il y a actuellement de nombreuses voitures sur le parking en attente de clients. Le client viens choisi son model et repart avec. C’est juste fou. jai discuté avec un vendeur et il m’a dit que si je voulais un model 3 pas de soucis dispo immédiatement. Malheureusement pas de possibilité de faire un test drive car je n’ai pas de permis américain, mais je suis monté avec lui en passager. Et ça le conforte dans mon choix, elle vraiment super et très confortable.

70 - LR AWD Blanc Perle, intérieur noir, AP, jantes 18" C'est Noël !! ?

Ils expliquent bien c'est cool mais bon leur phrase : En revanche nous disposons d’un condenseur remplissant la même fonction pour des températures comprises entre 10° et 30°C.  La pompe à chaleur n’est efficace que pour des températures extérieures inférieures à 10°C et permet de ne regagner que 14% d’autonomie (soit 14 à 20 km sur une charge complète) par rapport à un e-Niro n’en disposant pas. les mecs nous parlent quand même de plages de températures allant jusqu'à 30°C à quel moment tu mets du chauffage avec des températures pareil c'est ridicule ? et franchement en hiver si la voiture est garée au soleil et qu'il fait 11 ou 12 degres dehors, se passer de chauffage est assez facile finalement, avec l'effet de serre, en dessous par contre ça commence à être plus délicat, et c'est justement en dessous de 10°C que pour moi le chauffage devient justifié

Je rejoins pas mal fabala sur ce coup ci. Pourquoi vous montez vous le bourichon? Je suis d'accord pour les équipements en moins et surtout la PAC (au niveau rejet de la marque et mesquinerie). Mais pensez : - que ça reste une batterie de 64 voir 67kW utiles comme nous disait Chris. - Que même si vous perdez un peu , vous avez largement de quoi faire pour la décennie a venir. - Et que vous aurez changé de caisse avant de constater quoique ce soit. - Que vous avez une batterie thermo régulée par eau , ce qui est bon pour l'avenir. - Que plus votre batterie est grosse plus loin vous allez donc le nombre de cycle de charge /décharge est divisé . - Que cette fameuse batterie est garantie a vie en Corée.. Sinon, aujourd'hui aucun constructeur ne reparent les cellules. Grand damne de notre société. On remplace en échange standard. Chez tesla au moindre doute on remplace mais jamais on agit sur les cellules ou la division du pack. Mais à force de retour et donc de coût supplémentaire, les garages vont commencer a le faire . Pour ça il faudrait que les centre de réparation soient qualifié, ce qui au vu de la distribution actuelle de l'électrique ne se fera avant 8/15 ans. Bref avec l'avènement de ces véhicules a grand rayon d'action, j'ai l'impression d'avoir une armée de newbie sur les forums qui ne lisent très peu de sujets ouverts et vont au gré des marré et girouettes.. Essayer de garder les pieds sur terre et de prendre les reculs des autres marques /forum ci présents. PS: la batterie est estimée sur la tesla 3 a 20500e (75kW). Le Niro devrait se situer dans ses eaux là légèrement à la baisse je pense

J'ai ça comme rallonge qui fonctionne impec , achetée à Brico-Dépôt : https://www.bricodepot.fr/carpiquet/rallonge-noire-etanche-10-m-nf/prod55128/

Pepsi Kona ou Coca Kona ?

Chiffres brut de décoffrage En cumul depuis 3 jours 450 km. 17 kWh au 100 avec route et autouroute Aujourd'hui 55.3 km Ville et interurbain 15.6 kmh au 100. Ce soir reste 387 km sans chauffage 361 avec. ( 13 degrés dehors et 19 dedans ). Si je pousse le chauffage à 22 reste 347 estimé. Le tout à 88% de batterie restante et driver only. 3 km d' écart sans le driver only. J' ai utilisé pas mal le chauffage hier et assez peu aujourd'hui avec 17 degrés dehors en journée.

Bonjour, priusien depuis plus de 8 ans j’ai enfin pu passer à l’electrique Pur. La commande pour une Model 3 est en cours, acompte payé, en attente de la livraison. Enfin in plus besoin de s’arreter à la pompe, parce que vous je sais pas, mais moi c’est jamais au moment où il faut, quand je suis pressé ou que j’ai autre chose à faire. Allez maintenant attendre.

merci, mais on roulant ça donne quoi comme autonomie 130 km h

Voilà mon UMC a eu son cadeau de Noël [emoji12]

Je ne comprends pas cette stratégie kia hyundai ne nous priver d'options: sommes nous trop bêtes, nous avons fait qqch de mal ? Je ne pouvais même pas commander la version exécutive quand j'ai commandé ma ioniq les concessionnaires étaient incapables de me dire s'ils pouvaient avoir des exécutives et quand... Donc je me suis rabattu sur une créative et je m'en mords les doigts maintenant J'ai failli signer pour une leaf mais le rapid gate m'en a dissuadé Mais j'ai vraiment failli, moins chere, bien équipée Chouette à l'essai., je n'avais pas grand chose à redire mais ce défaut de conception et pas de solution proposée ont eu raison de mon achat Reddibitoire pour moi et incomprehensible

énorme ce genre de course ^^ en plus tous les VE peuvent participer, de la Smart à la Tesla, c'est trop cool ! si y a ce genre de chose qui arrive en france un jour je m'inscris c'est clair !

Moi ce que je ne comprends pas c'est cette erreur de débutant des ingénieurs Nissan Ze boulette quand même pour un des leaders du véhicule électrique S'ils ont mis une haute e température c'est quand même qu 'ils avaient conscience du problème C' est géré à la patate chaude tout çà, belle on vous file un cœur comme ça vous verrez bien qu 'elle chauffe notre batterie... Bizarre cette incompétence Pour vous rassurer les p' tous gars c'est pas plus brillant côté ioniq, la batterie n'est pas super grosse mais son efficience gomme un peu cette lacune Je peste souvent sur l'infrastructure de charge en France car elle ne nous aide pas Mais avouez quand même que quand il y aura un bon maillage vous n'irez pas plus vite en leaf 2, même pire vous irez utiliser des bornes ionity car vous serez sûrs qu'elles fonctionnent et qu'il y en a assez quand vous arrivez mais vous ferez les bouchons pour ceux qui attendent derrière et peuvent charger plus vite Perso je ne vais pas chez auchan pour pas vous pourrir les chademo Mais remettons l'église au milieu du village J'ai une haine pour hyundai et kia qui nous prennent pour des mongols, et oui je dis bien des mongols J'ai une voiture potentiellement connectée et qui ne l'est pas Je ne peux démarrer ma clim à distance car je suis en Europe, je ne chez eux ça marche ! J'ai une version deséquipée par rapport à mes voisins européens qui peuvent choisir plus de coloris, le toit ouvrant etc... Sur le e-niro pas de pac, pas de prise 220v, pas de sièges ventilés Je

avez-vous remarqués sur l'essai de Automobile propre l'essayeur a dit j'ai pas utilisé le chauffage car il est bloqué . Kia france avait bloqué les chauffage pour que les essayeurs ne l'utilisent pas

Mais oui, une batterie prévue pour sortir 150kW va morfler car on va lui tirer 2.5kW de chauffage, la pauvre ?

... Mais je ne passe pas mon temps à la dénigrer, je viens juste expliquer ce que vous ne comprenez pas dans ce que disent les autres. Y'a un moment où il faut arrêter de voir le mal partout. Et la Ioniq n'est pas vraiment ma voiture de rêve, elle a une batterie encore un peu trop petite pour que je puisse faire tous mes déplacements avec. Et encore une fois... Ici, le sujet s'appelle Le défouloir anti-Leaf 2 et #rapidgate. Même si je voulais la dénigrer, ici c'est l'endroit pour le faire.

Puisque tu as trouvé ta voiture de rêve, tu devrais éviter de passer du temps à denigrer une voiture que tu ne possèdes pas!

Ca dépend des voitures et de chacun. Sur certaines voitures je met 19 et je crève de chaud. Là à 21° on avait pas si chaud. Grosse inertie du chauffage, on a mis plus de 5 minutes pour commencer à avoir de l'air un peu chaud qui sortait des buses. sinon, chez moi je met 21° et je suis bien. Là je pense que c'est pas ça le problème, malheureusement...

Je ne suis vraiment pas inquiet la dessus. La TM3 à 40K€ sera certainement une voiture sympa mais sans Long range, Premium et auto pilote

À 6° le niro froid consigne 21° : 3kw les premières minutes ensuite 1.25kw. Ecart pas si énorme de conso chauffage. Ceci dit à 1° on aurait peut être été à 1.5kw soit 50% (%age économie pac mis en avant sur la,page kia disparu depuis peu). Mais ce qui m'a choqué c'est la perte de 80km d'autonomie dès que j'ai appuyé sur Heat. Et là écart important. Why ? Ca me parait pas proportionnel. Odb pessimiste ? Config concession articicielle pour apparaitre une autonomie proche du wltp mais qui dégringole dès qu'on chauffe ou roule. Autant de questions auxquelles KMF ne répond pas.

Bravo pour ce très long post et répondant de mon portable je m'excuse par avance d'être nettement plus succinct. Pour l'equilibrage du réseau c'est tout l'intérêt des smartgrids qui sont capables de différer la charge d'un VE ou de baisser très légèrement le chauffage qui a une grosse inertie pour équilibrer le réseau justement. En complément des moyens de stockage cela semble tout à fait envisageable. Pour le greenwashing des producteurs c'est souvent vrai mais il existe de vraies alternatives comme Enercoop qui n'utilise pas l'ARENH et n'utilise pas de certificat mais achète des KWh réels en solaire éolien hydraulique et biomasse. Bien entendu l'électron que l'on achète à Enercoop n'est pas celui qui sort de notre prise mais on s'en fout tant que la puissance produite correspond à celle consommée. Pour le stockage il y a le scénario de l'ADEME qui explique bien les différents moyens de stockage court, moyen et long terme. Les batteries fixes sont un élément majeur mais pas une réponse unique. Le gérant de notre réseau ERDF à même réalisé un scénario test de simulation de passage à 100% de véhicules électriques d'ici 2050 et cela aboutirait à une stagnation de la consommation par rapport aux niveaux actuels car on constate une diminution de la consommation globale depuis 2015 qui va s'amplifier du fait de l'amélioration thermique des logements. Bref sur le papier c'est jouable pour les éléments que j'ai pu recueillir. Bien entendu il faut une volonté politique. Peut être peut on les aider à se bouger en signant la pétition de l'affaire du siècle? https://laffairedusiecle.net/

Mettre à jour l'appli en premier lieu...

C'est fou ces CC qui défendent leur pré-carré envers et contre les clients !!! Attention je ne nie pas qu'ils doivent mettre en garde les clients lorsque cela est mérité, mais là ils se trompent de cibles. Le problème est bien KIA France qui se moque honteusement des Français. Ces même CC ferraient mieux de monter au créneau et de défendre les clients au lieu de les prendre pour des C... et sortir des contres vérités pour sauver une vente bien hypothétique ?.

Super : elle en jette un maximum ?. Tu ne risque pas la chercher longtemps sur les parkings de zone commerciale.Je dirais qu'elle est presque aussi belle que la Ceramic Blue ??.... Le père Noël est arrivé vraiment au bon moment pour toi. Vivement que l'on puisse se croiser sur nos routes Aquitaine. Bonne fêtes à toi , profites-en bien.

bonjours à tous,belge j ai commandé le e niro en belgique en premium 64 kw et on a la pompe à chaleur de serie et les sieges ventillés dans un paquet d option à 1890€ donc si pas content de kia france venez l acheter en belgique mais pas tout de suite attender que ma voiture me soit livrée dans 6 mois merci attention la configuration n est pas encore visible sur le site kia.be uniquement sur bon de commande

Faites gaffe de ne pas vous les faire "d'hésinguer"... ???

Ça serait bien d arrêter de dire des conneries, ça vire au ridicule la. Vous perdez toutes crédibilité. 240km ça se fait en leaf 38 rapidegate alors même en Niro 58 (perte de 10%) ça sera pas un problème. Vous avez déjà eu une voiture électrique ou c est du catastrophisme par méconnaissance ?

C ‘est chouette ! Un de plus !

Mais en voilà une ici si tu préfères !? Et logiquement, tu devrais me reconnaître assez facilement, non ?

Ravi @parkingsolaireque vous vous intéressiez au captage de l'énergie solaire et que vous songiez pour cela à récupérer des surfaces de parking. A mon avis, il y a bien suffisamment de parkings existants à couvrir pour ne pas avoir besoin d'en créer de nouveaux. Pour des informations techniques vous auriez sans doute intérêt à voir ici: http://forum-photovoltaique.fr/ L'électricité produite peut très bien avoir d'autres utilisations que la recharge des VE Votre innovation peut très difficilement porter sur les aspects techniques du captage. En revanche, malgré tout leur intérêt écologique les installations d'ombrelles solaires de parking restent rares. Si vous trouviez le "truc" qui inciterait les gérants de grandes surfaces à équiper leurs parkings ce serait génial. Personnellement je considère que la puissance publique devrait les contraindre, mais c'est une autre histoire.

J'utilise Teslawinds.com qui donne la composante vent de face, AR ou travers en temps presque réel là où se trouve la voiture. Je joins une ancienne photo mais ça fonctionne bien sur la V9. (Ce jour là j'avais plus de 50km/h de vent de face ça qui donnait 320Wh/km à 125kmh !)

D'une logique implacable : tu as tout à fait raison et en plus en roulant moins vite et en passant par les RN/RD on profite mieux du paysage. Apprenons à rouler ZEN et essayons d'oublier la sacro-sainte moyenne en plus que si on n'utilise pas les autoroutes, ça revient nettement moins cher du km.

Sous 21 kWh/100 km tu fais les 360 km. En S 100D à 4 dans la voiture fin octobre c'était 26 kWh au 100 km pour nous (à 130). Donc je ne m'inquiète pas tu y arriveras. Mais bon, perso dans ton cas (d'ailleurs c'est assez similaire nous le trajet typique sera Nantes-Reims) je m'arrêterais 10 min à Bourges histoire de passer aux toilettes plutôt que de me demander "est-ce que j'irai au bout et si oui avec combien de km de marge". Dans notre cas on ferait 10 min au Mans, 15 min en région parisienne, et voilà. On pourrait faire d'une traite jusque Paris sans problème, mais perso je préfère 10-15 min toutes les deux heures que 30 min après 4h. Mais c'est perso. On boit pas mal et donc ça implique qu'il faille faire un arrêt. Sinon, quand le superchargeur de Chartres aura ouvert, un seul arrêt sera facile.

Résumé de mon trajet Marseille ---> Basel Marseille - Montelimar / 188km / 1h34 / 120kmh Moyenne /// Recharge Montelimar de 35 min de 30% à 65% Montelimar - Serezin / 136km / 1h16 / 107kmh moyenne /// Recharge Serezin 42min de 33% à 75% Serezin - Beaune / 178km / 1h53 / 80kmh Moyenne /// Recharge Beaune 28min de 29% à 57% Beaune - Besancon / 116km / 1h14 / 94kmh moyenne /// Recharge Besancon 21min de 29% à 40% *** Problème de borne Besancon - Belfort / 78km / 1h00 / 78kmh Moyenne. /// Recharge Belfort 15min de 19% à 34% Belfort - Hesingue / 75km / 0h43 / 104kmh Moyenne. Total trajet : 771km en 7H40 (vitesse moyenne 100kmh) Total Charge : 2H21 Total Trajet + Charge : 10H01 (vitesse moyenne 77kmh) Carte utilisé Plugsurfing pour 41.59E Pourcentage du temps de charge du trajet 23% (sur mon trajet en tesla on était à 16%) Trajet réalisé au maximum de la vitesse possible en fonction des conditions météo et de circulation, sans se soucier de la consommation.

Bonjour Toujours ce discours (un peu) minimisant limite négativiste voire méprisant (?) je trouve amha que je déplore et qui ne vous fait pas honneur ! Mais justifiant aussi maintenant l'intérêt de la PAC pour une partie des français merci. Et donc qui approuve l'erreur de Kia France de ne même pas la proposer en option (comme en Espagne a priori)...Impact dès qu'on passe sous 10°C de 3 à 4 mois voire plus pour certains dans l'année quand même ! Il y a 4 saisons, et l'été il ne fait pas toujours chaud il peut être pourri aussi l'été. La météo est de +en+ marquée même si il y a un réchauffement global lissé... Et on a le droit de râler d'être mécontent de ne pas être d'accord sur ce choix plutôt financier avant tout de la part de KMF qui discrimine les Français, dévalorise le produit. Produit qui n'a été testé que dans des conditions correctes dans le Sud avec des versions non françaises (mieux équipées). Vous défendez votre marque, le produit, çà ce comprend. Mais nous quand on met près de 40 k€ dans un VE qui sort fin 2018 nous on a le droit d'être exigeant en fonction de nos besoins nos usages. KMF se discrédite. Voilà mon coup de gueule du matin aussi. Bonnes fêtes de Noël quand même !

Oui, il y a un bon fil ici

certains ont très bien revendu ioniq ou Golf à l'étranger, avec bonus français et remise CC quasiment revendu au prix d'achat net...

Et c'est d'ailleurs pour ça qu'il n'y a quasiment pas de véhicules électriques en Norvège.

Si notre Ioniq avait 50kWh de batterie ce serait "la fin du game" comme disent nos jeunes (dont je en suis pas si éloigné). Pour ma part je n'ai jamais réussi à passer sous la barre des 7.0kWh/100km comme @Hubi Mon record sur trajet de plus de 50km a été un 7.2kWh/100km, mais il faut reconnaitre qu'il faisait 28°C ce qui aide grandement nos Ioniq

Vous me semblez peureux! il y a beaucoup de ch'ti qui achètent en Belgique sans aucun pb. Les CC s'occupent de toute la papasserie, C.G, etc...Ils vous informent de la TVA qques jours avant la livraison, vous la payez à votre centre de votre domicile et ils sont informés par celui ci de votre règlement, puis vous livrent l'auto bien sur après votre virement du H.T sur leur CC. Vous prenez votre auto avec la C.G française et son immat française. Le SAV est européen et il faut arrêter de penser que si l'on n'a pas acheté son auto au CC de son coin on n'a pas de SAV...Quid alors des gens qui déménagent ? Et puis c'est une obligation légale que d'assurer le suivi de la marque. Le délai ça sera sans doute comme partout en Europe une fois les premiers EV livrés en Europe après c'est mini 5 mois, la Belgique a 1 avantage c'est qu'elle n'a pas encore ouvert son carnet de Cde donc son quota 2019 n'est pas atteint... Après c'est sur qu'il faut avancer le bonus, c'est la seule contrainte, voir avec votre centre des impôts le délai de récupération de ce bonus.

Bonjour a tous. Je viens de passer réservation et en attente de commande. Si les commandes fermes sont peu nombreuses ça m'arrange un peu et ça m'inquiète aussi. La voiture ne correspondrai pas au marché? Enfin vivement l'année prochaine. Je voudrais savoir qu'apporte le parrainage svp?

Ce qui est fou c'est que : - en Belgique, Allemagne et pays du Nord Europe y'a la PAC - en Espagne elle serait en option, en Italie peut être aussi, voire de série? - et en France on n' y a pas droit, elle nous est refusée même en option Industriellement ce n'est pas rationnel de retirer pour un seul pays sans même proposer l'option qui aurait pu être proposée chère et KMF s'y serait encore retrouvée financièrement même (zut je leur ai donné une idée).. C'est quand même incompréhensible comme politique commerciale et marketing, jusqu'à dire foireux...

Euh vous travaillez pour Kia France pour tenir ce discours ? (si c'est pas le cas, çà m'y fait penser quand même) A quoi sert le certificat de conformité européen alors ? Et donc Kia France irait bloquer des ventes faites à l'étranger ? De quel droit ? Et nous dire que l'absence de PAC c'est pas si grave car c'est important en dessous de 10°C (pas qu'en hiver, aussi en intersaisons), pour moi çà compte (çà dépend où on habite), 30 à 40 km de moins çà peut faire d'un trajet serein une galère (vous roulez déjà en VE ?

Égoïstement, étant en location, l’hiver c’est 100% tous les matins sans rien calculer, pour le préchauffage du matin.

Vous vous posez beaucoup de questions.... Perso, je charge quand c'est nécessaire (tous les 2 jours) sans me poser aucune question de savoir si il faut s'arrêter avant 100 % (ce qui m'emm****erait plutôt car réduirait mon autonomie), ou de savoir si il faut reprendre la voiture tout de suite ou pas après la charge (ce qui n'est d'ailleurs jamais le cas ; elle reste à 100 % des heures avant de la reprendre). Je charge la voiture comme n'importe quel téléphone ou autre objet à batterie, exception faite de mon drone qui n'est pas en batterie Li et est donc à garder vers 30% lors du stockage. Si hyundai garanti ses batteries 8 ans, ce n'est pas pour rien...

Bonjour, C'est peut-être ici que les infos.dont je dispose seront lues par ceux que cela intéresse . Donc, je viens de téléphoner à mon CC de Bx-Nord pour prendre livraison de mon Kona le 24/12 quasi à la data qu'il m'avait donné le jour de la commande ( 28/08) et dont il n'a jamais dérogé. Je pense que l'on peut lui faire raisonnablement confiance. Il m'a dit par ailleurs afin de répondre à mes questions que : - La logistique Hyundai "fait le point" tous les lundi matin et informe ses CC de l'avancée ou non des choses. - les 6 commandes sur la CC BX-Nord seront livrées avant la fin d'année ( la mienne était la dernière commande d’août). - les commandes postérieures ( y compris celles qui ont été commandées début 09/ 2018) arriveront avant la fin février 2019 - actuellement et pour toutes les commandes jusqu'au 10/01/2019, les livraisons sont prévues jusqu'en fin Août 2019, mais sont susceptibles d'être livrées avant en fonction de la date de commande - En résumé,les commandes de début septembre seront livrées mi-février, puis les livraisons se feront au fil de l'eau en fonction des commandes pour arriver à un prévisionnel de fin Août 2019 pour les dernières commandes 2108 et jusqu'au 10/01/2019 Pour en savoir plus, il aurait fallu que je passe au stade de la torture physique, mais je me suis retenu !? PS : pas un mot , ni de sa part ni de la mienne à propos du changement d'autonomie officielle et de ses éventuelles conséquences.

Voilà enfin une photo des jantes, mieux vaut tard que jamais..