Classement

Après beaucoup de lecture (de vos conseils et remarques notamment), j’ai cliqué... ou craqué peut-être. Je n’aurais jamais imaginé « investir » une telle somme dans une voiture un jour, même si je suis un passionné d’autos, mais comme on dit, de quoi demain sera-t-il fait ? Deux essais successifs m’ont convaincu du côté incontournable de cette voiture. J’espère que je le regretterai pas... J’ai utilisé un code de parrainage (celui d’un passionné également qui a passé plus de deux heures à m’expliquer le fonctionnement de sa TM3 LR, et qui, en toute confiance me l’a faite essayer...). J’ai l’impression que la commande a fonctionné même si je ne vois apparaître nulle part le parrainage en question sur le bon de commande... Je ne manquerai pas de vous faire un retour de la suite, livraison prévue à Lyon, et bilan une fois que je l’aurai bien en main... Merci pour tout ce que j’ai appris ici !!!

Bonjour à toutes et à tous, je prends le risque d'ouvrir ce sujet en espérant qu'il soit reçu positivement. Si vous êtes ici, c'est que vous êtes sensibles ou au moins conscients de l'urgence climatique. Aujourd'hui est un jour d'élections. Nous avons une responsabilité envers les générations à venir. Le minimum que nous pouvons et devons faire est de ne pas rester inactifs en nous abstenant. Votez pour qui vous voulez, mais votez ! Je précise que ceci est une opinion tout à fait personnelle.

1 ÈRE semaine de kona 1100 km ,impeccable,par contre j’ai remarqué,le kona c’est comme la clope,depuis que j’ai arrêté de fumée ,je ne supporte plus les fumeurs et maintenant avec le kona je ne supporte plus les moteurs thermiques

Bonjour à toutes et à tous, Voilà une (més)aventure que je ne suis pas près d'oublier. Alors que je roulais tranquillement le long des rempart en Avignon, trois #$!! dans une clio, après avoir franchit et une ligne blanche continue et un zebra me refuse la priorité et forcent le passage alors que j'étais engagé sur la voie. Pas content du tout, j'use du klaxon pour leur signifier mon mécontentement. Doigt d'honneur et autres gestes peu courtois en réponse. Profitant d'un espace, j'accélère franchement et repasse devant les "indélicates" (et oui, 3 jeunes filles) Affaire classée... C'est alors que je vois se rapprocher une voiture de police à vive allure dans mon rétro. A ce moment, la clio étant toujours derrière moi, je me dis qu'elles vont prendre cher.. A mon grand étonnement, je suis sommé de me ranger sur le côté pendant que les belles poursuivent leur route ! J'explique la situation et leur dit qu'ils se trompe de personne, que ça n'est pas moi qu'il faut contrôler et que je n'ai commis aucune infraction. Réponse : ont vous a vu rouler très vite sur une zone limité à 30 km (il y a un dos d'âne) 90 € et 3 points !!! Le comble de l'injustice. C'est alors que je pense à ma Dashcam qui filme en permanence. Sauvé ! Je n'ai même pas eu besoin de montrer la vidéo et pour cause, ils étaient derrière la Clio et ont donc obligatoirement vu ce qui s'était passé. Ça mériterais que j'aille montrer ce document à leur patron histoire d'avoir son avis sur le comportement de ces messieurs.

Je pense que ça peut intéresser du monde, j'ai testé de mettre mes roues dans le frunk et le sous coffre. J'ai une Ninebot One S2 (14 pouces) et une Kingsong 16S (16 pouces). La Ninebot passe dans le sous coffre à plat, et dans le frunk sans problème, on peut même en mettre 2 dans le frunk !!! La Kingsong ne rentre pas dans le frunk mais rentre dans le sous coffre mais en biais. La preuve en photo Franchement une gyroroue n'a que des avantages, prend pas de places, un plaisir de rouler avec, passe partout. Il n'y a que le prix et l'apprentissage qui peut freiner... Ps : on peut changer le nom du groupe en rajoutant Gyroroue

Pour le périphérique parisien : une option pour demander que l'AP ne soit pas centré et tienne la droite ou la gauche de sa file. ( pour laisser passer les motos)

Je dis pas que c'est facile, c'est juste que quand on sait pas quand on va livrer, on ne fait pas de promesse à la con sur le configurateur ou en service center. On est droit dans ses pompes et on dit "je ne sais pas."

C’est marrant quand même qu’on ait tous envie de récupérer sa voiture pleinement chargée le jour de la livraison alors que sur les thermiques, la première chose qu’on fait en sortant du concessionnaire, c’est d’aller faire le plein... et on trouve ça « presque » normal. Mais dans tous les cas, ceux qui ont de la route à faire pour rentrer, appelez le SC avant réception en leur précisant et, en général, ils font le nécessaire (sauf s’ils reçoivent la voiture deux heures avant la livraison).

Voici un témoignage d'un américain sur des longs trajets, après plus de 300 000 km parcourus en Tesla. Il a notamment fait deux fois le tour complet de tous les états américains. Une fois en Model S sans autopilot et une fois en Model 3, avec visite de chaque magasin Tesla des USA. C'est une lecture intéressante pour les accros au carburant fossile et répond point par point aux idées reçues qu'on peut avoir sur les grands trajets en voiture électrique. https://evannex.com/blogs/news/after-racking-up-200-000-miles-tesla-road-trips-are-still-a-blast

Je ne suis pas d'accord, si le client demande de charger sa batterie pour pouvoir atteindre le prochain SuC car il est à plusieurs centaines de km de chez lui vu qu'il y a très peu de point de livraison, la moindre des choses est de brancher la voiture. Y a pas à discuter et dire que celui qui ne veut pas faire un détour d'une heure avant une route qui va lui prendre 3 heures n'est pas fait pour le VE. CE N EST PAS NORMAL ! Avant, il y avait un cahier des charges qui disait que la voiture devait être livré à 80 % minimum.

Aller je vais gagner une place ?

En voyant la vidéo je me suis dit "c'est comme pour le PQ, Elon a fait une petite économie en ne mettant qu'une led là où il en aurait fallu trois". ?

Bonjour à tous, Je voulais avoir un cache fusible compatible avec la présence d'un boîtier odb. Ne trouvant pas mon bonheur et ne voulant pas couper dans le cache d'origine, j'ai décidé de le faire moi-même en impression 3d. Après 7 itérations (hé oui c'est pas un rectangle ce machin, ça demande de la précision), je vous présente le résultat final. Bon OK l'impression est grossière pour pouvoir imprimer plus rapidement (3h quand même), mais ça le fait quand même. Et j'ai pas de filament gris à la maison (et le noir n'est pas vraiment de bonne qualité). C'est ma première création en 3d, j'y ai passé quelques heures, déjà pour apprendre comment fonctionne Fusion 360 Je dois dire que je suis assez fier du résultat ?

Bonjour, je suis bénévole dans une super association "Petits Princes" qui depuis 31 ans réalise les rêves d'enfants gravement malades (plus de 7400 rêves à ce jour) sans aucune subvention publique. Aujourd'hui, je voulais partager avec vous notre nouveau spot publicitaire. Si les modérateurs considèrent que ce post n'a rien à faire sur ce forum, ils peuvent le supprimer, en espérant le contraire! https://www.youtube.com/watch?v=FVR3IXEVI_Y&feature=youtu.be Bien cordialement

Bonjour à toutes et tous, Quand nous avons acheté notre Leaf, nous avions divisé le voyage en deux par sureté, et bien nous en a pris, car le deuxième fut un peu épique mais en grande partie dû à notre inexpérience. Pour notre premier vrai périple, toutes les cartes en mains, j’avais même tenté de demander à Izivia de me garantir le fonctionnement des bornes 3 semaines plus tôt (j’en entends qui ricanent). Bagages chargés, vélos sur l’attelage, 12 applis mais surtout plan B-C-D-E dans la tête, départ 12h d’Ariège 99% 243km 15.5kWh/100, arrivés à la borne Syaden-ZA Salvaza Carcassonne je ne sais plus à quel pourcentage de batterie mais avec une conso à 15.4, première tentative avec le badge REVEO infructueuse, et la lecture de l’écran n’est pas facile, ma compagne tente avec l’appli, impeccable la charge débute bien, 14mn de charge et 88%, vu que je surveille depuis des semaines je n’ai pas confiance pour les bornes CORI-DOOR, je sors à Béziers tres petit détour pour la borne REVEO-rue de vienne Vendres, borne avec resto routier il reste 44% nous avons roulé sur l’autoroute à 114km/h (sous la pluie) conso 15.5, 29mn de charge (petit repas rapide au resto) 89%, Aire de Montpellier-Fabrègues reste 58% à 114km/h et 15.7, charge qui démarre à l’appli IZIVIA impec (je me dis que finalement…) 15mn 81%, aire Nîmes-Marguerittes-Sud 47% à 114km/h et 15.8, lancement à l’appli, j’entends bien la borne démarrer et charge arrêtée, retentatative avec badge, appel hotline, réinitialisation de la borne ( bla bla bla, « vous n’avez une portière ouverte, ça peut perturber» je m’esclaffe de rire, et merci madame pour votre intervention, « il y a un programme de révision des bornes, et celle-là c’est pour bientôt», re rire) borne HS 20 à 25mn perdues, Auchan-Mistral Avignon 26% 15.7, 30mn de charge gratuite mais badge Kiwhi comme indiqué sur la borne à 27kw 64%, arrivée à destination Banon (04) il reste 20% et la conso est montée à 15.9, normal on est à 650m, il est 19h, soit 1h de plus que les 6h planifié par ABetterRouteplanner pour 400km, mais en roulant un peu moins vite et perdant du temps sur une borne HS. Au final j’aurai signé le voyage avant de partir, il n’empêche que je suis très déçu par les bornes Cori-Door, j’avais déjà eu des problèmes la première fois, cela me conforte dans mon idée de ne pas leur faire confiance.

Le sondage étant clos, voici les résultats. En gros, il a été choisi de ne rien changer. Cependant, le résultat de la première question s'est joué à deux voix près, et les échanges ont montré que certains ont regretté leur vote. Au vu des résultats du sondage et des échanges sur ce fil, j'ai décidé de modifier les règles comme suit: - ancienneté d'inscription sur le forum: un mois - activité: au moins 15 messages depuis l'inscription - inscription uniquement après livraison du véhicule Dorénavant, lorsque je ferai la mise à jour de la carte, je supprimerai d'office les inscriptions non conformes. A titre transitoire, pour ceux qui sont déjà inscrits à ce jour (26 mai 2019) mais pas encore livrés, ils ne seront pas supprimés, mais leur lien de parrainage sera effacé.

En Europe, ils ont scindé le clignotant et le feu stop et c’est pour cela que nos clignotants (ainsi que nos feux stop) paraissent si étroits ... Aux US, c’est le même feu qui a les 2 fonctions. La partie interne de cette bande englobe le feu de brouillard à gauche et le feu de recul à droite

Je comprends ta réaction : c'est toujours insupportable de se faire refuser la priorité ET insulter en bonus Néanmoins sur la route, il vaut mieux laisser couler. Tu trouveras toujours plus bête ou plus violent et ça se finira mal De toutes façons quelqu'un qui te brule la priorité et qui en plus t'insulte est irrécupérable. Mieux vaut passer à autre chose Bonne soirée ?

Voilà, j'ai bien bossé ce we Prêt pour réception samedi !

ouh la, on est qui pour juger du comportement de l'auteur de ce post ? Personne n'était présent et personne n'a vu la vidéo non plus... Loin de moi l'idée de dire qu'il a raison et que la police est en tord ou inversement. Il crée ce post pour dire que sa dashcam à filmé un fait qu'il juge contestable et ce n'est pas à nous de le juger sur son comportement....Je trouve ça un peu aberrant toutes ces réponses qui suivent... D'ailleurs au final est-ce que la dashcam a servit a quelque chose ? Est-ce qu'elle a été vu par un tribunal ou une autorité ? Ensuite si tu veux tu veux tu peux la partager sur Youtube ou autre.

Ok mais quand on voit EDF (izivia sodetrel) et Ionity on comprend l'intérêt de laisser faire le privé. ..

C'est aussi la réflexion que je me suis faite...

Franchement, sachant comment les constructeurs communiquent en temps normal (par email et encore), et les délais de livraison très courts, je trouve vos réflexions très « enfants gâtés »... On peut toujours faire mieux mais rien qu’avec le site et l’app avant livraison Tesla est en avance de 5 ans sur les autres. Et c’est pas parce que vous pouvez pas suivre votre colis comme Amazon que la réalité sera différente.

Bienvenu au club des impatients! ?

Si l’on regarde sur TESLAFI, on voit des véhicules qui passent à des versions antérieures donc cela doit être possible mais en passant par TESLA (car il n’y a pas d’accessibilité à cette possibilité directement de la voiture). Pour avoir déjà utilisé l’AP pendant plusieurs centaines de kilomètres avec la dernière version 2019.16.2, je n’ai constaté aucun changement de comportement par rapport à la version 2019.12.1.1. Par contre la dernière version apporte, comme à son habitude, quelques améliorations globales du véhicule (affichage, mode sentinelle …).

J'en ai fait un il y a quelques mois. je vous joint le fichier STL pour impression en PLA noir. Le lien du fichier est sous les photos. plaque odb.stl

J'ai fait le même test et l'on voit très bien les clignotants. Arrêtez de pleurer sur ce sujet.

Moi je viens juste de regarder dans mon garage dans le noir ( sombre on va dire) avec les feux allumé. Filmé d'en haut, il est vrai qu'on les voient pas énormément, mais si on se met derrière comme une voiture on les voient très bien je trouve. J'ai fait une vidéo. InShot_20190526_115153040.mp4

Je suis dans l'informatique aussi, et je suis beaucoup plus terre à terre que vous. Je pense que vous n'imaginez pas une seule seconde la complexité de livrer des machines de près de deux tonnes aux quatre coins du monde. C'est pas juste une entrée dans une base de donnée puisque la production semble déconnectée des commandes. Dès lors, l'attribution des véhicules doit se faire à la dernière minute car cela dépend effectivement des capacités de payer des acheteurs, de leur capacité à venir chercher le véhicule quand Tesla le décide, bref, une capacité à optimiser jusqu'à la dernière minute la livraison des véhicules, c'est juste la priorité numéro une de pouvoir livrer un max. Donc, si on résume, pour les Model 3 qui ne sont pour le moment pas fabriqué à la commande il est impossible de : - Notifier quand la voiture est en fabrication (eux ne le savent même pas quel véhicule sera attribué à quel client) - Notifier quand la voiture est en transit vers le port (idem) - Notifier quand la voiture est sur le bateau (idem) - Notifier quand la voiture est en débarquement (souvent, les vins sont ré-attribué pour une raison obscure à d'autres clients) - Notifier quand la voiture est en route pour le SC (vous avouerez pour le coup que la mise en place de toute l'infrastructure pour juste faire cette notification - la seule possible techniquement - doit être le dernier des soucis d'une boite qui a pour objectif de révolutionner le monde automobile..) Bref, ça parait pas ouf mais ça l'est très nettement.

Je suis content d'avoir eu un garçon ^^

De toutes façons le jugement de mes filles avait été sans appel Une voiture capable de faire des bruits de pets = la meilleure du monde ??

Oui mais on aurait plus rien à dire ici du coup !

@starski En attendant une solution officielle, on peut utiliser la même astuce que l'oncle Trevor, qui vient d'abîmer une jante dans un virage serré d'un parking souterrain. Lui, souhaite pouvoir abaisser les miroirs en marche avant si besoin. Il a créé un profil de conducteur pour ça, qu'il a nommé "virages serrés". https://twitter.com/Model3Owners/status/1131568219150589952 Dans ton cas, tu peux faire la chose suivante : - régler ton profil conducteur pour que les miroirs ne s'abaissent pas en marche arrière - créer un autre profil de conducteur, nommé "miroirs baissés" par exemple, dans lequel tous les réglages sont identiques, à part l'abaissement des miroirs. Ainsi, quand tu fais marche arrière, ils ne s'abaissent pas automatiquement et, si tu en as besoin, tu cliques en haut de l'écran et tu choisis le profil "miroirs baissés". Une fois ta manœuvre terminée, tu repasses sur ton profil normal.

La suite de mes aventures d'achat/annulation de commande. En regardant innocemment les Tesla disponibles (avec offre spéciale Superchargeur gratuit), je suis tombé sur mon premier amour : même couleur, mêmes options, disponible sous 14 jours à Aix, et même le numéro de série est identique. Pas de doute, c'est la mienne qui est finalement arrivée à Aix. Mais pour le coup, elle est proposée à 13000 € de moins, et Supercharge gratuite à vie (non transférable). Le prix de l'occasion pour du neuf que j'ai moi même configuré. J'ai craqué, et au risque de me faire bannir du réseau Tesla, j'ai contacté mon vendeur pour un 3ème changement : retour en arrière. Ça a été accepté, et je vais donc recevoir ma TesS dans 2 ou 3 semaines. Tant pis pour le nouveau moteur, l'occasion était trop belle. ???

Bonjour, Je me permet de rappeler que les voitures Coréennes venant de Corée, on prend déjà minimum deux mois dans la vu avant sue ca arrive au port. Ensuite les transporteurs, entre les ponts du mois de mai, les mois de juin pour essayer de ratrapper le retard de mai, les mois de juillet et Août ou il ne se passe rien, une voiture étrangère commander aujourd'hui, si le délai c'est avant septembre, deux solutions, soit c'est du stock (Et ça ne traîne pas les rues, nous n'arrivons déjà pas à stocker pour nous) soit c'est du désistement (dans notre cas il nous arrive de vendre à des clients des voitures que nous avions commander pour nous) Ça c'est pour les marché prioritaire. La France n'en fait clairement pas partie, les constructeurs s'intéresse en priorité aux importateurs qui cherche à faire du volume, la France cherche à vendre du diesel, au vu des stock ça se comprend. Après on trouve pas mal de zoé dispo de suite, c'est la seul avec quelque Leaf récente bon marché. Mais pour la Zoé, on parle quand même d'une voiture sans charge rapide, qui peine à faire 200km sur 4 voies et qui, avec un minimum d'équipement coute 29000 euros. Ça n'engage que moi, mais je trouve que ça fait cher la bouse. D'un autre côté, le fait que ça soit la voiture électrique la plus vendu, et que la numéro 2 fait 5 fois moins laisse a pensé que c'est moi qui ne comprend rien.

C'est parti pour nous aussi : commande d'une LR RWD bleue intérieur noir en Aero sans attelage (en remplacement d'une commande d'un eNiro qui devait arriver pour juillet et qui est retardée). En attente que le bénéficiaire soit ajouté à la banque pour effectuer le virement de 2000€. J'ai envoyé un mail dans la foulée pour modifier la dual motor en propulsion. Rien depuis mais je pense que ça s'actualisera une fois la commande payée. Tournée de camomille par ici aussi.

En France, les STOP, feux rouges, priorités et même les sens interdit sont bien facultatif... ? Sinon, si les feux sont plus visibles sur l'ecran qu'avant, reste plus qu'au gars derrière de matter l'écran 15" Ok cette fois je me tait ! ?

Ptet une entrée directe dans le top 10 avec 505km ? Je suis assez surpris des performances au bout d'une semaine (VD reçu vendredi dernier), une conso aux alentours de 12-13kWh/100 sur nationale et vois rapide même si c'est de la route de montagne (un col à 800m tous les jours).

Ce matin au super U de bivier. La 206 à un message en panne. Et donc quoi de mieux que de se garer sur une place de recharge sa dérangera moins les autres fumeuses... Je me suis garé la ion n'était pas encore là et j'avais déjà pris les photos mais comme au retour j'ai vue que le proprio de la ion a mis l'autocollant j'ai repris des photos. Quelqu'un d'ici ?

Je trouve que ca commence a faire beaucoup... les leds du coffre, des portières, du frunk, et intérieur a remplacer... et maintenant les clignotants !!! Qui a parlé d'une voiture a terminer soi-même ? ?

Le gris ce n’est pas salissant n’est ce pas ? Bon ce coup ci je vais vraiment devoir la nettoyer, une zone de travaux juste après un orage et voilà ?

Ça marche ! Ma grand-mère disait :"arrête de chercher, tu trouveras plus tard sans chercher" Je suis donc reparti remettre la clé sur son port usb dans la console. Je suis sorti et j'ai fermé la voiture. Je me suis servi un whisky pour me réconforter, et avant de le siroter j'ai repris mon téléphone et là... je remarque une icône dans la barre de notification. C'est le wifi de la carte. Bon... sans aucune raison j'ouvre pour la 247ième fois, depuis ce matin, l'application SanDisk Connect Drive et là surprise, le message habituel n'apparait pas et je retrouve les fichiers vidéos qui sont présents sur la clé. Je retourne dans la voiture et là patatras la connexion n'est plus possible Mais pourquoi ? la solution est tellement simple que je n'y avais pas pensé... Une fois que le port du véhicule n'est plus alimenté, la clé redevient accessible comme lorsqu'elle n'est pas branchée? C'est gavé cool, maintenant je peux consulter mes fichiers vidéos depuis mon canapé. Un vrai truc de fainéant Cette carte est utilisable sur téléphone, tablette, et Mac (ou PC) Voici les écrans de l'application disponible sur iOS et Android les fichiers peuvent être téléchargés ou supprimés. il y a différentes options pour la gestion du wifi et de la clé. Achetée chez Darty (la 32 Go n'était disponible que chez eux)

Une subvention est un don d'argent soumis à des conditions qu'il faut attentivement contrôler. Doit on donner de l'argent à des sociétés qui ont potentiellement quelques milliards de cash à disposition juste pour qu'elles fassent leur job : innover pour survivre ? - Un prêt avec un taux d'intérêt ou même des actions avec dividendes et droit de vote me sembleraient plus appropriés. Vos avis m'intéressent parce que la reprise du mot Airbus rappelle une belle réussite commerciale et économique mais dans un contexte économique différent (en plein dans les 30 glorieuses).

Personnellement j'ai essayé de les mettre à 2,8/2,9.......je suis vite revenu à 2,5, car le confort en avait pris un coup!! Avec de telles pressions, je pense que si l'on roulait directement sur les jantes (donc économie de pneux......), le confort ne serait pas pire......?

Bonsoir, je viens de réceptionner mon dark Knight comme je l'avais indiqué le 17/05/2019, je ne regrette pas le changement de couleur vous trouverez ci-dessous mes premières photos de la belle lors de sa première charge. Pas de champagne, pas de découverte sous une bâche, un bouquet de fleurs pour madame. on reste dans l'ambiance. Pour la préparation, un pare-brise pas très limpide, deux trois boues de plastique de protection qui reste à traîner. Bon, passons j'ai mon précieux alors je m'en fiche, je fuis la concession avec plaisir et prends à nouveau mon pied en Électrique... super. Je vous souhaite d'avoir rapidement la vôtre bientôt. Courage, je n'avais pas les moyens d'un tesla et pour la kona j'ai bien raclé les fonds de tiroir alors maintenant je vais profiter.

Bonjour, Je me suis fait la même réflexion au sujet du volatile ?. Pour ma part, j'ai décidé que le véhicule électrique serait le deuxième véhicule, donc pour "tourner" autour de mon lieu de domicile; ainsi, 200km vont me suffire et pour les long trajets, j'ai un véhicule thermique (je ne veux pas me prendre la tête avec les doutes sur le bon fonctionnement des bornes de recharge). Si la batterie baisse avec le temps, il en restera toujours assez pour ce que j'en fait. Quand les prix seront descendus à un niveau acceptable et avec une autonomie de près de 800km, je remplacerai la thermique (à mon avis dans 2 ou 3 ans car les choses vont aller très vite ces prochaines années, concurrence oblige ?). Donc je poursuis avec une SOUL 27kWh ?... Bonne journée en électrique.

D'accord avec @gepeliste62sur le caractère piégeux de la LLD. Dommage pour toi, bientôt vont sortir des modèles moins couteux (e-208 par exemple) et satisfaisants. Une solution serait peut-être de négocier l'achat d'occasion de ton soul actuel, qui sera forcément mis en vente, ou une prolongation de ta LLD.

Comme déjà dit, Kia et Hyundaï sont loin d'être des sociétés florissantes en ce moment, heureusement, elles ne sont pas aussi folles pour faire des remises sur 400 voitures disponibles qui vont se vendre sans remise de toutes façons. Je préfère un constructeur de voiture électrique vivant qui ne fait pas de remise qu'un constructeur de voiture électrique mort. Par ailleurs, cette manie française et latine de croire que la remise est un due. Faites un stage en Scandinavie vous verrez que les remises n'existent jamais, le prix c'est le prix, et celui qui fait des remises est considéré comme un voleur. Et oui le marché de l'automobile évolue, le modèle des concessions actuelles qui se payent peu sur les ventes et gagnent beaucoup sur l'entretien et les réparations est au bord du gouffre et il va falloir apprendre à changer ses habitudes, commercialement aussi.