Classement

✔️ Certificat provisoire d’immatriculation reçu ce matin ✔️ Assurance souscrite dans la foulée ✔️ Carte SD formatée, dossier TeslaCam créé ✔️ Manette compatible achetée ✔️ Pile insérée dans la Keyfob ✔️ Trajet retour planifié sur ABRP ✔️ GoPro chargée Je suis fin prêt pour la livraison de demain 😀 Hi hi 🤓

Je vais être franc : je ne suis pas d'accord sur le fonds. Les aides publiques aux particuliers et entreprises ne sont pas faites pour cela, pour faire du profit privé, même si c'est courant. Après on veut en+ ne plus payer d'impôts ou de taxes, mais en // avoir des services qui tournent bien etc... Après on s'étonne que le Gouvernement cherche à plafonner (pour d'autres raisons aussi)... Je serai même pour conditionner le bonus (rajout : et aides primes etc) à une durée de possession de 3 ans et x dizaines de milliers de km, comme certaines aides régionales ou départementales. Alors on va me dire loi de l'offre et de la demande, c'est le marché, c'est pas interdit, c'est légal, c'est possible, c’est comme çà, ce serait con de ne pas en profiter à fonds en ce moment etc Oui, mais sur le fonds, pas sain du tout. Les excés possibles sur des systèmes qui ont tous leurs failles ne sont jamais bons à moyen long terme çà se sait toujours, et les détracteurs de VE, et des VE chers en jouent du genre :" tu vois on leur donne des aides et ils font en+ du bénéf sur notre dos" Voilà mon avis perso qui n'engage que moi

Que ce jour soit marqué d'une pierre blanche! Après une commande effectuée en Juillet... des longs mois d'attente... sans aucune info... des livraisons repoussées... obligé de choper le "Enterprise Sales Director France"... 8 boites de prozac avaler comme des M&M's.... J'AI ENFIN MON RDV DE LIVRAISON POUR CE VENDREDI 13 À 16h !!!!!

Rare huile sur toile du technicien en question, 2019.

Bonjour à tous. voila je viens de voir le petit hérisson. J’ai craqué pour une SR+ blanche avec attelage. Cela m’annonce une livraison pour février. En espérant que le bonus écologique de 6000€ fonctionne pour nos commandes...

L'écart est flagrant : ionity est flou, et Izivia plus net… C'est curieux de choisir des bornes floues pour faire son réseau, à mon avis.

Ah si ! Il est garanti "passe partout" en AY y compris (et surtout !) sur les ronds points bloqués par les gilets jaunes Même plus besoin du gilet 🤪

Quand l'article commence par "d'après une étude datée de 2013", ce n'est pas la peine de continuer à lire.

Bien silencieux ce topic, surtout après les deux commandes groupées. Côté CG TeslaOffer, on est plusieurs à avoir commencé l'installation, notamment pour le frunk. Petite anecdote: l'un d'entre nous a eu le frunk qui s'ouvrait en utilisant le klaxon! Il a découvert cela en voulant faire peur à son chat en passant par l'app et a finalement été aussi surpris que ce dernier 😅 Cela s'explique par le câble blanc qui se connecte au bouton d'ouverture/fermeture du frunk, qui passait trop près du klaxon. Ce dernier générant des ondes électromagnétiques suffisantes pour influencer le petit câble non blindé.

Hé ho, je me la pète pas hein ^^ (puis bon... 40 ans... plus si jeune que ça...) Pour ce qui est de l'age je pense que dans les deux cas ("jeune" ou "vieux") cela apporte du crédit quoiqu'il arrive, et c'est cela au final qui importe : le fait de diffuser les VE, de les rendre visibles, de montrer qu'il ne s'agit pas, ou plus, d'ovnis conduits par quelques soixante-huitards illuminés ou enfants gâtés en mal de sensations. Tous à l'heure, lors d'un petit passage au SuC pas loin de chez moi, il y'avait un peu de tout ça, en plus de ton serviteur que je décrirai comme "un quarantenaire en TM3", on pouvait voir: - une jeune femme (entre 25 et 35 ans je dirais) en TM3 SR+ si je ne m'abuse, ou peut être s'agissait-il, et là on peut parler d'ovni, d'une LR-RWD (oui, je lui ai reluqué l'arrière... je parle de la voiture hein). - un couple de personnes de l'âge d'or en TMX qui profitaient de la pause pour faire une partie de cartes (si vous trouvez plus mignon ou plus rassurant pour un romantique invétéré appelez moi) - un monsieur au look de représentant de commerce dans la cinquantaine (je parle uniquement de look, pour ce que j'en sais il est gourou d'une secte, artisan ou chirurgien) en TMS 100D - une dame d'une quarantaine d'années avec ses deux ados qui profitaient de la halte pour se rendre dans le temple culinaire des jeunes de ces âges (vous voyez, celui avec une double arche dorée...) en TMS (pas vu la version précise). C'est cela que je trouve important, et on peut dire là que le pari de Musk est en passe d'être réussi : retirer au VE son image de jouet de luxe pour bobos startuppeurs blingbling ou de bétaillère asthmatique aux jambes courtes.

J'ai beaucoup de peine à lire ceci, moi qui m'imaginais que les possesseurs de Tesla était de bonnes personnes. Manifestement on voit que certain ne pensent qu'a profiter de la faiblesse des autres.Laisser à un autre le soin de se prendre l'iceberg à sa place, profiter du manque d'expérience ou de la naïveté d'un autre.......pas terrible tout cela! Surtout ne venez pas me dire que c'est la vie et que c'est comme ça, je ne suis pas un "bisounours", mais il me reste un brin de moralité.

Édit : ne pas le faire soi même sans revue technique atelier et sans être muni d'une clé dynamométrique. J'ai passé quelques jours à me concentrer sur des informations trouvées un peu partout hors de France sur le net, et un soucis revient parfois sur la ioniq, c'est le couple de serrage entre le moteur électrique et le différentiel ou vulgairement transmission. C'est un vrai problème. Le couple très important du moteur électrique fait travailler les fixations via les boulons d'assemblage. Un défaut admis par hyundai Corée sans pour autant avoir les sources mais confirmée par des propriétaires font état d'un couple de serrage en usine défaillant et une prise en charge sous garantie. Une des causes de ce problème est de mettre la position P (parking) alors que le véhicule n'est pas à l'arrêt total, et également une conduite sportive avec de gros démarrages. Et aussi un montage en usine qui ne respecte pas assez les couple de serrage au niveau moteur électrique et transmission. Alors j'y suis allé avec ma ioniq, sous la voiture et vérifié et là !... J'avais sur les 8 boulons d'assemblage entre le moteur électrique et la transmission, 4 ou 5 boulons d'assemblage faiblement serré. (ils sont facilement accessibles après avoir retiré le carénage avant sous le châssis) Au point où a la clé de 17 (à pipe), un enfant de 12ans aurai pu faire tourner la clé. Les 2 ou 3 boulons restant étaient plus solidement serrés, mais la tendance est que ça travaille avec le temps et le couple serrage diminue. Consequence ? Les tolerances mécaniques pour la traction deviennent hors cote et la transmission (engrenages, roulements) s'usent prématurément en prenant du jeu. Ca peut se vérifier lors de la vidange, 1.1l compose la lubrification et certaines ioniq ont eu beaucoup de limaille de fer dans l'huile, signe d'une usure anormale à faible kilométrage. Solutions ? J'ai la plus grande crainte sur une vérification et solution décente apportée par les concessions, il faudrait idéalement le manuel technique et connaître les valeur de couple de serrage des ces fixations et surtout que les concessions lors des révisions acceptent de vérifier et de prendre le signalement au sérieux. J'ai donc resserré sans clé dynamométrique, mais je suis certain d'avoir apporté une amélioration. Il n'était pas normal que des boulons de fixation boulons soient aussi "lâche" pour assembler des pièces en mouvement interne avec autant de couple. Un système de fixation du moteur électrique sur un gros silent bloc armé d'une structure métallique très épaisse pour lutter contre les effets de couple moteur est composé de 3 gros boulons toujours en 17, et ceux ci était salement dessérés. Problématique !! J'ai remis un gros coup de clé à pipe de 17 afin de rigidifier correctement les fixation, pour donner une idée, le boulon a effectué un demi tour sur lui même sans trop forcer... En Allemagne, une ioniq a carrément vu 4 de ces boulons en 17 arrachés à cause des effets de forces du moteur électrique et de la transmission quand l'on roule. Je vous invite à en parler en concession lors de vos révisions. L'assemblage du moteur à la transmission et du moteur à sa fixation sur le châssis via son silent bloc sont a revoir, d'après certains propriétaires de Ioniq qui ont fait l'objet d'un changement de transmission à l'étranger, à cause d'un bruit de ronflement croissant au fur et à mesure des kilomètres parcourus. En espérant que les concessions jouent le jeu de la prudence et des vérification à ce niveau. Celui près du cardan bien desséré ! Le silent bloc qui absorbe le couple du moteur électrique, avec ses 3 boulons de fixation de l'armature également dessérés Le reste des boulons qui avaient tous un serrage différent, plus ou moins serrés, preuve que ça "travaille" défavorablement

Comme le dis Vianney : " Je suis une cruche, percée de plus, ..." Et encore, en ce qui me concerne c'est en dessous de la réalité! Ce matin, je suis allé faire des courses dans un centre commercial et j'ai mis ma voiture en charge. A mon retour, je suis rentré dans ma voiture, j'ai posé mon téléphone sur son support et un petit sac dans lequel j'avais mon portefeuille, les papiers de la voiture et autres par terre devant le siège passager. Puis j'ai arrêté la charge et suis sorti de la voiture après avoir claqué la porte conducteur pour débrancher le câble. Quelques instants après, j'ai entendu le petit coup de klaxon caractéristique du verrouillage de la voiture. J'ai immédiatement réalisé que le téléphone et la carte Tesla étaient dans la voiture, verrouillée et que j'étais dehors comme une cruche! J'ai hésité à casser une vitre pour rentrer, sachant qu'elle était en mode sentinelle et que je me suis dit que la facture risquait d'être salée... Heureusement j'avais les clés de chez moi dans ma poche (d'habitude je les mets aussi dans mon petit sac...). Il ne me restait plus qu'à faire l'aller retour jusqu'à chez moi à pied (pas loin de 7km) pour aller chercher le double de la carte, en priant le ciel que le téléphone et le sac bien en évidence n'attire pas les convoitise et que je ne me fasse pas fracturer la voiture dans l'intervalle. Heureusement, avec les grèves, une conductrice avec un grand cœur a non seulement accepter de me prendre en stop, mais a fait spécialement l'aller-retour pour me raccompagner à domicile alors qu'elle habitait en fait près de mon point de départ ❤️. Et ensuite une voisine a fait la même chose pour me ramener à la voiture. A mon arrivée, elle était intacte et j'ai pu l'ouvrir avec le double, après avoir vécu un moment d'anxiété... Cela m'aura servi de leçon, je ne laisserai plus jamais le téléphone dedans, même pour un cours instant, sachant que si l'application Tesla n'est pas en premier plan, elle n'est pas active et que la voiture se verrouille! Voilà, cela n'a aucun intérêt pour le forum, mais c'était juste pour vous détendre... Et vive la technologie. Avec la Leaf, j'avais toujours la clé sans contact dans ma poche et cela ne pouvait pas arriver.

Je regrette l'absence d'éclairage de seuil de porte sur la ioniq. J'en avais sur toutes mes anciennes voitures, seul un bandeau rouge réfléchissant à été installé. Un peu moyen question sécurité, alors j'ai voulu installé une LED en seuil de porte et mes recherches m'ont emmené à trouver ça sur le plus grand site de e-commerce. Pour le coup, très efficace 😉

Voici le résultat du passage au banc de ma model 3 LR. niveaux de batterie 83% version: 2019.36.2.4 passage au banc sans aerowheels et elle est blanche ... ne pas regarder le couple ni la vitesse du moteur. Il n’y a que la puissance Max qui est fiable. Car pas de prise odb.

oui enfin des commerciaux qui ne comprennent pas grand chose à l'électricité, ce n'est pas tout peugeot

Alors si le technicien le dit on est tranquille [emoji23]

C'est tellement performant que j'en eu des nausées lors de l'essai de la performance...

Moi je ne blague pas [emoji34]

De mon coté, pour les pneus hiver j'ai fait un investissement à minima : 4 Jantes Tôle ALCAR9993 7.0 x 17.0 5/114.3, 67.0, ET 50.0 (62€ l'une) 4 pneus Debica Frigo HP2 215/55 R17 98V XL (80€ l'un) 4 valves TPMS sur aliexpress ( 39.50€ les 4) Avec le montage à 15€ / pneu au lieu de 10€ annoncé ! Je m'en sors pour 667€ tout compris. Le premier essai me fait penser que les pneus sont vraiment très correct et les valves TPMS détectée sans aucun besoin de programmation après réception. Donc du tout bon pour moi

perso roulant déjà en VE depuis un moment je n'ai plus le choix car il me serais impossible de revenir au thermique... Par contre j'aurais du me résigner a prendre un modèle moins "optionné" pour réussir a rentrer dans mon enveloppe budgétaire... Je compatis avec mes voisins belge et quand je croise un VE immatriculé Belge je lui tire mon chapeau car je trouve son acte bien plus "militant" que nous français aidé par notre gouvernement

Oui absolument je ne vais pas me plaindre concernant la mamie parfois l'affectif d'une maison est plus important que son montant difficile de vendre ou vendre car impossible de payer l'IFI. Mais dans mon cas mon intervention est maladroite et un peu stupide au passage Merci à toi pour ton analyse et ton dialogue sans animosité Merci aussi à @Enreflexion il est vrai que c'est de l'exploitation de faille il faut être honnête à un moment

Bonjour, pour info je viens d'avoir un retour sur les balais d'essuie-glace : En gros 60 euros par Tesla, j'ai pris ceux-là qui seront livrés d'ici demain : https://amzn.to/2Pwph4A 16,38 euros, et ce sont les mêmes que les originaux.

Cela fait déjà plus d'un an que l'on a commandé nos premières TM3 (le 06/12/2018 ouverture des premières commandes) et l'attente interminable commençait pour nous avec entre autres les3gujanais qui nous informait sur le parcours des bateaux transportant nos petites tesla avec quelquefois les dessins humoristiques de ses petits oiseaux qui papotaient pour nous rassurer jusqu'à février 2019 avec la livraison des premières TM3. Le temps passe et nous sommes pour la grande majorité d'entre nous toujours aussi heureux de posséder ce magnifique véhicule que nous adorons conduire.

nan mais ça c'est une spécificité ajoutée sur les modèles Belge, en France on pense a fermer nos portières 😂💨

J'ai commandé chez https://www.123pneus.fr/ , et les capteurs de pression se sont configurés en quelques minutes de roulage. Je n'ai jamais été déçu ( promis, je ne travaille pas chez/pour eux )

Non, l'inverse

Tête en haut quand tu es dos à la pente vers le sens de descente naturel de la montée ou en fonction à l'angle que fait le sol par rapport aux roues quand on remonte dans la direction opposée mais vers le bas ?

DANKE ! Ils touchent méchamment leur billes en Allemagne, sans vouloir comparer car c'est pas l'objet, y a un sacré level là bas. Je l'explique car beaucoup de salariés d'industrie dans l'automobile en Allemagne, quand ils échangent, ils savent de quoi ils causent. Bref... Si bien que certains proprios de Ioniq envoient du lourd. Notamment un développeur qui a créé un logiciel qui fout la ioniq méchamment a jour sur la gestion des énergies. Vous savez, le petit menu minimaliste qui donne des infos précieuses quand l'on éteint sa Ioniq après avoir roulé, conso moyenne, vitesse moyenne et temps de roulage. Et bien notre ingénieur à concocté une application partie du menu de coupe contact, et en a extrapolé la totale !! Si bien que ces informations sont accessibles en continu, mais ultra détaillées comme peu de VE peuvent fournir d'origine, même les tout derniers sortis sur le marché... L'ergonomie est bien fichue je trouve, l'accès à l'application effective par un double clic sur le bouton "i" comme info sous l'écran multimédia bref, juste génial. Cette application renvoi les menus originels de la ioniq à la cave et je ne peux plus m'en passer, on a le détails des consos instantanées des accessoires, clim, vitesse moyenne, temps de roulage, consommation à la journée, demi journée, à l'heure, dans tout les cas au choix en remettant à 0 (reset) quand on le désire selon les étapes routières. Très utile pour des étapes de longs trajets quand on se fixe une conso à ne pas dépasser (autonomie) lors d'une étape par exemple. L'intérêt est que ça s'adresse à tout les proprios de Ioniq 28 car permet d'affiner ses consommation et de mieux connaître sa voiture. Parmis les infos c'est archi complet car reprend : Température extérieure Vitesse (chrono et ça c'est top) % batterie % estimé à 82% soit le seuil de fin de recharge rapide (superbe logique du développeur) % estimé à 100% Kilometrage partiel et total ! Consommation moyenne sur le temps de roulage au choix Consommation instantanée et régénération instantanée quantifiée La date et l'heure du reset effectué. Et le must (car y en a beaucoup), les infos sont mémorisées à chaque fois que l'ont reprend la voiture, tant qu'on a pas remis les données à 0.(comme le trip À et le trip B mais 1000 fois plus complet) Je me permet de vous partager ses travaux. C'est un fichier APK, donc possible à installer que avec le hack suite au sujet que j'ai créé en février dernier : Le lien du fichier APK est accessible sans inscription et mis librement en accès par son développeur: https://ioniqinfo.blogspot.com/?m=1 (copiez coller le lien dans votre navigateur) Have fun amis ioniquiens 😉 Flèche rouge, infos mémorisées depuis la dernière recharge. Flèche verte, tout les détails de conso, temps, vitesse moyenne etc.. depuis le trajet effectué dont on choisi soit même le point de départ avec le reset, fenêtre gris clair en bas. (Date et heure restent en mémoire même après avoir éteint le contact, aïe aïe aïe comme ça déchire 😁)

- Passée - Annoncée - Reportée - Ils me disent - Effectué - Comme demandé - Reportée - Démerdez-vous - On l'attribue - Payé

Clairement, faut pas dire "Bob il a vendu sa Model 3 plus chère que le prix du neuf". Bob il a rien vendu du tout et le plus probable c'est qu'il vende rien du tout.

Très franchement, malgré tout le sérieux de ces experts du "detailing", c'est ce genre de discours qui m'a rebuté pour faire faire la céramique de ma champion. On commence par t'en mettre une bonne louche sur l'état plus qu'horrible de ton tas de boue que tu as le culot de leur présenter. Après des jours et des nuits d'efforts pas payés à leur juste valeur, ils te redonneront une "miss monde" que tu ne mérites sûrement pas et les un ou deux billets de mille que tu dois leur donner ne sont qu'une aumône pour leur travail d'artiste... Comme j'ai compris qu'ils étaient surchargés de boulot, je leur ai fait une faveur en dégageant un slot dans leur agenda. Avec une petite partie de la somme, je me suis pris une belle housse Evannex qui épargnera déjà pas mal de nuisances à Champion. Pour le restant, j'ai au moins devant moi, cinq années de lavage mensuels et de petits soins occasionnels ! Si vous la trouvez moche, moi elle me plait comme elle est :

Elle a répondu quoi surtout ?

Ça y est on peut réserver. Ils se sont bien alignés à 45000€ pour la plus, par contre la peinture c’est 690€ supplémentaire, seul le gris clair (non métallisé) est sans supplément. Du coup pour l’instant j’ai réservé en gris et non en bleu comme voulu à la base pour m’assurer le bonus de 6000€. La base reste à 40000€ et la max à 50000€

Ça pourrait peut-être être intéressant alors pour soigner cette affliction médicale : la descente d'organes ? Il faudrait essayer en abaissant bien le dossier du passager avant, un peu allongé ça doit être la bonne position.

Je pense que c'est uniquement les voitures du Jasper Arrow et du Glovis Cosmos qui sont reportées. D'après ce que je lis sur Twitter et pour lequel j'ai déjà fait un sujet séparé, ces voitures auraient un problème de batterie 12 volts qui se décharge ou de phares qui ne seraient pas homologués pour l'Europe et donc Tesla doit les changer avant de les livrer. À prendre avec des pincettes mais ça expliquerait les multiples reports de rendez-vous et le fait que Tesla trouve des excuses bidon. Ensuite en général, entre le rdv donné automatiquement lors de l'envoi de la facture et la vraie date donnée par le Delivery Specialist, il y a souvent eu 1 semaine d'écart.

moi aussi !

Non, il n'y a qu'une définition du mérite. "Valeur morale procédant de l'effort de quelqu'un qui surmonte des difficultés par sens du devoir et par aspiration au bien." Un aide-soignant peut avoir beaucoup plus de mérite que Bill Gates. Bref, on va être HS et pour tout te dire, tu pars de tellement loin avec ta notion étrange du bien commun que j'ai pas l'énergie d'en discuter avec toi. Une autre fois à l'occaz, sur un topic dédié...

Peut-on revenir au sujet svp ? La décote intéresse je pense beaucoup de (futurs) propriétaires. On a peu de recul, mais impossible de comparer avec un VT effectivement. Le plus gros critère qui va jouer (et qui est tout nouveau dans le monde de l'auto) c'est l'évolutivité ! Les tesla se mettent à jour à distance, et la décote dépendra de ce qu'elles apporteront ! La seule limite sera la partie hardware qui sera obsolète à partir d'un certains nombre / type d'amélioration. L'amélioration des batteries ne sera peut être pas si déterminante. Déjà parce qu'on ne connaît pas la date / type d'évolution envisagée, ensuite car un palier (celui des 500km d'autonomie) a déjà été franchi. On est plus sur des modèles à 100 ou 200km d'autonomie, qui pourraient voir leur côte s'effondrer à l'arrivée des 500. Aujourd'hui avec 500km + le réseau SUC, on est au niveau d'une thermique. Donc de ce côté... Proposer 1000km d'autonomie ne changera pas grand chose. La majorité des conducteurs fait toujours sa pause toutes les 2h, le temps d'une charge rapide donc quelle est plus value....

Pour la vitesse, c’est une recommandation souvent donnée mais pas une obligation. On peut descendre tant qu’on veut jusque Q. En théorie on devrait par contre mettre une étiquette dans le véhicule indiquant la vitesse maximale. Source : https://www.tnpf.fr/partage/fiche-synthese-pneus-hiver/

Je n'ai rien contre toi en particulier, mais sur l'opportunité que tu saisis ouvertement et franchement sur une spéculation possible grâce aux aides mal encadrées. Tu remplis les critères des aides et primes publiques et celle privée (qui a ses propres règles, d'Irlande?, et qui permet le cumul avec d’autres a priori) c'est un fait. Les systèmes sont faits comme çà. Amha n'ont pas assez encadré, ne correspondent plus au contexte (avis perso). Soit Sur les aides publiques et ce cumul çà me choque. Point. Mais c'est comme çà. Sur le fonds, ce qui me choque c'est cette possibilité, n'ayant même pas encore ton VE tu l'as déjà quasi revendu, c'est donc un pur produit spéculatif à court terme en fonction des aides du moment et en espérant que le bonus soit revu et baisse à certains seuils afin de profiter encore plus des impacts sur les prix selon l'offre/la demande qui sera encore plus tendue ! Alors oui faut avancer l'argent entre 2 (mais faut pouvoir le faire) etc, mais c'est 22 000 € de bénéf grâce aux aides, publiques notamment, au final, avec l'objectif affiché d'un pur enrichissement, pas de rouler en VE, mais grâce au VE... Le reste (IFI) ne me regarde pas tu bosses pour a priori et tant mieux, et je n'irai pas "te balancer".

Quelques M3P de dispo sur le store et 2 LR AWD Blanche. Enfin non plus qu'une je viens d'en prendre une !

C'est exactement ça : les profiteurs font exploser le système. Le nombre de bonnes mesures qui ont été supprimées à cause d'abus... Et le bonus est déjà en voie de diminution, apparemment.

Non c'est pour éviter un iceberg. Si j'ai bien compris 🤔

Bon, il est vrai qu’on ne dit pas c’est moche, mais je n’aime pas. donc effectivement je n’aime ni la nouvelle tesla ni la 45. maintenant je ne pensais pas non plus acheter une acide Yellow il y a un an de ça, donc tout peut changer. 😀 alors s’il vous plaît me balancez pas à Hyundai au cas où un jour je veuille l’acheter 😚

Oui pendant une heure.... bon il y avait peut etre du monde à l’accueil..... pfffff.... le monde de oui oui Bien souvent ils étaient la avant et sont encore la quand on s’en va faut arrêter de leurs trouver des excuses

J' attaque ma 4eme couche de protection de la peinture en insistant sur le bas de caisse, après faut aimer le dégradé 🤣

En fait, peu importe selon moi On a tous appris que CMJ peuvent dire ce qu'ils veulent, on attend de voir une vraie livraison de leur part. Leurs dires ne valent pas grand chose pour l'instant.