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Affichage du contenu avec la meilleure réputation le 09/06/2020 dans Messages
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Bilan long terme de la Model 3
9 pointsBonjour à tous, j'ouvre ce sujet pour que nous puissions discuter de nos avis à "long terme" sur la Model 3. Nous sommes maintenant pas mal à l'avoir depuis presque 18 mois, et certains (comme moi) ont pas mal roulé. Alors passé les premiers mois euphoriques, que pense-t-on de la Model 3 après tout ce temps ? Pour vous situer, voici ma configuration et quelques détails : Model 3 Grande Autonomie Dual Motor Bleue, intérieur blanc, FSD (HW 2.5 pour le moment), Aero (mais en ce moment on est en 20" pour les beaux jours) Recharge au travail au quotidien (pas de recharge à domicile) 45 000 km, Moyenne de 178 Wh/km, dégradation de batterie autour de 4 % (Scan My Tesla) Les Promesses Tenues Lorsque l'on a acheté la Model 3, pour nous c'était la promesse de pouvoir faire tous types de trajets en électrique sans jamais avoir à se soucier de quoi que ce soit. Pour ça, la promesse de Tesla est bien tenue. On fait principalement des grands trajets (typiquement des Aller-Retour Nantes-Reims) toutes les 2 semaines, et bien entendu aussi des voyages plus longs pour les vacances. On ne se prend pas la tête à charger à 100 %, généralement en étant autour de 70 % c'est suffisant pour arriver à 10 % au prochain superchargeur, ce qui est le plus efficient. La promesse de "simplicité" d'utilisation est tenue aussi : il n'y a à ce jour en France, aucun réseau de recharge qui soit aussi simple à utiliser que celui de Tesla.On arrive, on se branche, et c'est tout, rien d'autre à faire. Même mettre de l'essence est un processus bien plus compliqué, alors qu'il est plus simple qu'utiliser les autres bornes de recharge. Au niveau des superchargeurs pour terminer, sauf exception très rare, on a une courbe de charge très consistante, on sait à quelle puissance on va charger selon l'état de charge, et du coup on sait d'avance combien de temps on va rester avant de pouvoir repartir. C'est un confort auquel on s'habitue, mais qui est vraiment un énorme avantage de Tesla par rapport au reste des constructeurs. Enfin, mais comme toute voiture électrique, promesse tenue sur la maintenance : rien à faire pour le moment. Ce à quoi on ne s'attendait pas Forcément, quand on a une Tesla pour la première fois, il y a des choses qui nous étonnent, même si on a passé du temps à se renseigner avant l'achat. Je ne m'attendais pas à ce que la clé sur téléphone soit si géniale par exemple. On y pense plus du tout au quotidien, mais ne jamais avoir besoin d'autre chose que son phone (que j'ai toujours sur moi de toutes façons) pour conduire, c'est excellent. J'ai la chance d'avoir pas mal de filleuls, et je vous remercie tous pour ça, ce qui fait qu'on a toujours pas payé de Supercharge, et ça va sans doute rester comme ça encore au moins 3 ans. Du coup, en 45 000 km le coût d'utilisation est quasi nul, et ça c'est super. Je suis conscient que c'est une situation particulière, mais de ce que je sais c'est le seul constructeur qui permet, quitte à faire parler de la marque, de bénéficier d'une contrepartie "utile". Je pense enfin que ce que je n'avais pas réalisé avant d'avoir la Model 3, c'est que "globalement" (cf. la section qui suit), le moment où on a la voiture le premier jour, c'est le jour où elle est le moins bien, grâce aux évolutions logicielles notamment. Lors de l'achat on n'avait pas NoA, elle accélérait moins, les visualisations sur l'écran étaient bien moins fournies, on ne pouvait pas ouvrir les fenêtres via l'application, etc. Mais tout n'est pas tout rose pour autant. Ce qui fâche, les promesses non tenues Alors là il y a plusieurs choses malheureusement. D'une part je dirais globalement la communication de Tesla : elle est pire qu'inexistante, elle est contradictoire. Dans les exemples les plus marquants il y a la gestion du FSD "offert mais pas trop enfin si mais ça dépend", ou encore maintenant le retrofit du HW3/FSD Computer. Il est impossible d'avoir une réponse dont on ne doutera point, et c'est dommage. Il me semble que ce serait possible pour Tesla d'améliorer ça drastiquement et à faible coût, mais ça ne semble pas du tout être la priorité. Autre exemple de communication excécrable : le déploiement des superchargeurs à venir. On en a qui sont "avant la fin de l'année" depuis 2017. Autant dire qu'ils ne seraient même pas annoncés que ça serait pareil. Ensuite, je dirais qu'il y a tout ce qui touche au software : régressions, incohérences, et fausses promesses. Les régressions, on les connaît tous et on les constate malgré nous malheureusement. Elles concernent particulièrement les assistances à la conduite : Autosteer (assistance au maintien de cap), NoA (navigation autopilot) ou encore la gestion des limites de vitesses. On est jamais certain que la prochaine mise à jour n'ajoutera pas plus de problèmes qu'elle n'en règlera, et ça c'est problématique. Si on est habitué sur autoroute par exemple à laisser NoA prendre une sortie, et qu'à la mise à jour d'après on voit s'afficher "péage détecté, navigation autopilot indisponible", ça la fout mal. Clairement pour le moment, je trouve notamment le package FSD (capacité de conduite entièrement autonome) très surcôté. Je n'ai aucun regret de l'avoir pris (c'était 3 200 euros pour nous, et l'assurance d'avoir le HW3 quand il sera disponible), mais aujourd'hui sachant que l'autopilot est de série, payer 6 000 euros pour changer de voie sur autoroute et utiliser la sortie auto intelligente environ 0 fois par an, ça fait mal. Aux yeux du public et dans la manière dont c'est mis en avant, je pense que Tesla apparaît bien plus en avance qu'ils ne le sont vraiment. Au hasard : pas de reconnaissance des panneaux, un "parking auto" qui est très loin d'être au niveau des meilleurs du marché, une gestion des feux de route automatique qui fait de la peine, ou encore des choses demandées depuis des années et des années et qui n'arriveront sans doute jamais (planning de recharge que l'on peut gérer au quotidien, navigation par étapes, etc.). Mais en face de ça oui, on a des fonctions qui font parler d'elles et qui sont utiles surtout pour les gens qui ne conduisent pas de Tesla : coussin péteur, backgammon, caraoke ou encore une route en arc-en-ciel pendant 30 secondes avec de la musique très forte. C'est un peu ce que je reproche depuis un an : on a eu plus d'évolutions de fonctions qui n'ont rien à voir avec une voiture, que d'évolutions liées à la conduite autonome par exemple. Cela ne me dérangerait pas de troquer 3 easter eggs contre un parking auto au niveau de Xpeng, ou bien pour avoir l'assurance que la sortie auto ne me fera pas regretter de l'avoir essayée pour la 3e fois de l'année. Le bilan global Alors si vous n'avez lu que la dernière section, vous vous dites peut-être que c'est un achat qu'on regrette, ou qu'il a un arrière goût amer. Clairement : non. Si ma voiture disparaît demain, je reprends la même sans la moindre hésitation. Il n'y a, à mon sens, pour le moment aucune voiture qui est aussi bien sur tous les niveaux (et encore moins qui promet autant pour l'avenir, même si j'ai de gros doutes sur les délais...). Je suis satisfait de l'utilisation quotidienne, de la consommation, de la simplicité, de la sécurité, du côté "geek", de la communauté Tesla également, et bien sûr conquis sur l'utilisation en grand trajets. Et vous, quel est votre bilan après 4 saisons au volant ?9 points
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Les blagues sur le forum
9 pointsPardon d'avance si elle a déjà été postée Un homme conduit sa voiture à très vive allure sur l'autoroute. Il roule à près de 190 km/h ! Malheureusement pour lui une voiture de la gendarmerie arrive derrière lui et allume son gyrophare L'homme se dit "bah, je vais accélérer, ils ne me suivront pas" Il monte à 210 km/h : les gendarmes le suivent toujours ! Il monte à 220 km/h : les gendarmes sont toujours là Finalement, constatant à 230 km/h qu'il a toujours les gendarmes au derrière, il ralenti... Les gendarmes lui font signe de sortir à la prochaine aire d'autoroute Arrivé sur l'aire, un gendarme, l'air fatigué s'approche de son véhicule et lui dit - bon, j'ai terminé mon service dans 5 min, je n'ai pas envie de passer 45 min à vous retirer votre permis et gérer l'évacuation de votre véhicule... Alors si vous me donnez une excuse convaincante pour cette course poursuite, je vous laisse repartir Le conducteur réfléchit et lui dit - Ma femme m'a quitté la semaine dernière... - C'est un peu faible comme excuse... - Oui mais elle est partie avec un gendarme - Oui, mais bon... - J'ai cru qu'il essayait de me la ramener !9 points
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Accessoires : Roues (jantes, protections, cric, jack pad, bouchons de valve, kit crevaison, garde boue, enjoliveurs)
6 points
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avant-SAV vérins électriques Hansshow et Tesla offer
Pour éviter d'encombrer le fil sur l'installation des vérins électriques , je crée ce fil pour résoudre les problèmes redondants. Les kits des 2 marques sont très fiables et il apparait que le problème vient parfois du non respect de la notice d'installation ou des tutos et parfois du materiel en lui même. Ainsi, tous ceux qui ont des soucis lors de l'installation ou après pourront facilement trouver une solution avant de contacter les SAV respectifs de Tesla offer ou Hansshow. j'aurai préféré faire un tableau avec "problème"--->"cause possible"---->"solution" mais visiblement cette option n'est pas possible sur AP. Je vais donc faire une liste que je completerai au fur et à mesure de vos retours. Merci de lire cette liste avant de "poster" un problème pour éviter les doublons. j'ajoute des renvois (lettre a,b,c,d....) pour plus de détails code 1 : Le Frunk s'ouvre intempestivement quand je klaxone ou même à l'arrêt ----> tu n'as pas enlevé le câble debug----->enlève le câble en Y debug (a) code 2 : J'ai tous le côté droit de la voiture qui ne répond plus...vitres, portières ne s'ouvrent plus...de plus j'ai des messages d'alerte sur mon écran de contrôle-------> tu as touché une masse en raccordant le +12v côté avant droit----> coupe l'alimentation de ta voiture depuis l'écran de contrôle en laissant les portes ouvertes et le frunk ouvert ; debranche le - de la batterie 12v dans le frunk; débranche le + de la batterie 12v;attends 20 minutes; rebranche le + et le - ; vérifie que tout est rentré dans l'ordre code 3 : au 1er branchement, l'appui sur le nouveau bouton du trunk déclenche 3 bips rapides-----> le contrôleur détecte une résistance anormale d'un vérin ou des 2. le stockage peut gripper certains verins voir les bloquer------> fais des aller/retour "à la main" afin de graisser les mécanismes. Attention, si tu sens une trop grosse resistance, il sera peut être nécessaire de démonter la rotule haute du vérin (comme vous tu l'as fait pour enlever les vérins mécaniques), et de le tourner sur son axe d'un côté puis de l'autre...là encore pour graisser l'interieur du mécanisme. code 4 : le hayon descend mais ne se vérouille pas ( le moteur de succion n'attrape pas le crochet)----> le crochet du moteur de succion est trop bas ou pas centré-----> désserre les Torx T45 et place le crochet au plus haut....et centré. pour être certain du centrage quelqu'un peut passer par la banquette arrière pour aller voir dans le trunk avec une lumière code 5 : le hayon ne se vérouille toujours pas après avoir lu le code 4---------> tu as peut être installé des coverings trop épais en inox sur le seuil du trunk-------> enlève les bumpers de l'ouvrant ou démonte les, retire le ressort et remonte les. code 6 : le trunk déclenche l'ouverture mais ne monte pas le hayon sauf si je l'aide à la main-----> la force d'ouverture est trop faible------------------> augmente la force d'ouverture (b) code 7 : le trunk refuse de se fermer sauf si je l'aide à la main-----> la force de fermeture est trop faible------------------> augmente la force de fermeture (c) code 8 :Frunk : Le moteur de succion ne relâche pas le câble après la fermeture et au moment de l'ouverture lorsque le mécanisme veut libérer la gâche celle-ci est retenu par le câble du moteur de succion. Il faut que j'utilise le câble d'urgence pour relâcher la tension du moteur de succion.------> le moteur de succion ne fonctionne pas correctement------> sur le connecteur gris qui va au contrôleur (Soft close automatic door), inverse le fil rouge et le fil noir (avec un petit outil, il y a moyen de les enlever du connecteur). code 9 : Frunk : après quelques mois d'utilisation, mon Frunk s'entrouvre mais les vérins n'agissent pas------>Si la Led du controleur est figée, il est en défaut-------> Actionne le frunk manuellement 1 ou 2 fois pour voir s'il n'y a pas de point dur à la montée ou a la descente...si ça ne suffit pas, débranche le controleur et le rebrancher (connecteur violet) code 10 : Frunk : Il s'ouvre correctement ; mais à la fermeture, il ne descend pas à fond, je suis obligé de le fermer à la main-----> peut provenir d'un mauvais réglage (voir notice)------> soit augmenter la force de fermeture (c) , soit agir sur l'écrou et le contrécrou de la serrure (tendre un peu plus le cable : voir notice pour ce réglage) code 11 : Rien n'active le frunk / trunk, ni le bouton, l'appli ou l'écran - rien ne répond : le contrôleur n'affiche plus de Led rouge ou verte allumées même avec la fiche violette (12v) insérée-------> il y'a peut être un problème de masse qui a perturbé le controleur (peut être penser à la changer de place)------> solution 1 : un appui bref sur le dot noir du controleur (reset du controleur)....attendre un peu... si rien ne se passe...solution 2 : débranche le 12v (fiche violette), prend un tournevis plat ou un fil conducteur, court-circuite les 2 fiches mâles du connecteur violet du contrôleur....un petit arc electrique est parfois visible. Rebranche la fiche ! ça devrait s'allumer. si ça ne s'allume toujours pas, contacte le SAV. Code erreur 12 : Trunk ou frunk ou autre accessoire : en me branchant sur le 12V (pieds du passager ou chauffeur),j'ai du toucher une masse. une petite étincelle est apparue. Depuis, le côté droit de ma voiture ne fonctionne plus (ouverture impossible des portières) et j'ai des messages d'alerte sur l'écran principal. Un reboot (hard ou soft) n''y change rien. solution : débrancher la batterie 12v au niveau du frunk - attendre 30 minutes - rebrancher la batterie : le message devrait avoir disparu. (a) : le connecteur Debug sert uniquement pour les réglages (vitesse de fermeture/ouverture, force de fermeture, force d'ouverture, position haute du coffre). C'es un câble en Y qui vient s'interfacer entre le bouton de secours du Frunk et le connecteur existant. (b): réglage de la force d'ouverture : depuis le controleur, appui long sur le petit bouton noir.....on attend 2 bips, 3bips...etc plus il y a de bips, plus la force est importante...maxi =5...après ce réglage, il faudra de nouveau régler la position haute et vitesse d'ouverture/fermeture avec le nouveau bouton du trunk (appui long, 2 à 6 bips) (c) réglage de la force de fermeture : avec un tournevis, ferme le loquet de l'ouvrant...on simule le coffre fermé ; depuis le contrôleur, appui long sur le petit bouton noir.....on attend 2 bips, 3bips...etc plus il y a de bips, plus la force est importante...maxi =5...une fois la vitesse souhaitée atteinte, on relache puis on actionne le bouton d'ouverture du coffre d'origine (Attention, pas le nouveau bouton !!) après ce réglage, il faudra de nouveau régler la position haute et vitesse d'ouverture/fermeture avec le nouveau bouton du trunk (appui long, 2 à 6 bips).5 points
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Les blagues sur le forum
5 points> > La différence entre le courage et le culot : > > 1) Le courage, c'est rentrer saoul au milieu de la nuit,de voir ta femme qui t’attend avec un balai en main et lui demander > > - T'es encore en train de nettoyer ou tu t'envoles quelque part ? > > 2) Le culot, c'est rentrer saoul au milieu de la nuit,entouré d'un nuage de parfum, du rouge à lèvres sur les vêtements,de voir ta femme qui t'attend avec un balai en main,lui taper sur les fesses et dire : > > - T'énerve pas, c'est ton tour !5 points
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Bilan long terme de la Model 3
4 pointsCe sujet me donne une envie terrible de partager mon expérience même si c'est un peu prématuré. En effet, ça ne fait que 9 mois que je l'ai dont 1 mois à ne la sortir que pour aller aux poubelles, je n'ai pas fait de long trajet, et j'affiche 16000kms au compteur. Mais je me lance quand même. Mon bilan moyen terme Le besoin Remplacer une 3008 de plus de 200000kms. Une famille avec 2 enfants et une compagne. J'ai fait un burn-out du thermique suite à une série de réparation. Il me fallait donc une voiture familliale électrique pouvant assumer le role principal dans le foyer. Mon profil Au quotidien, environ 80kms. J'ai environ 350m de dénivelé, de l'autoroute pour atteindre la zone d'activité où je travaille, et pas mal de bouchon une fois dans la zone. Des aller-retour fréquents le week-end pour aller voir la belle famille à 60kms du domicile, avec principalement de l'autoroute. En général, nous partons 2 fois dans l'année. 1 fois en hiver dans nos montagnes voisines pour pouvoir skier. 1 fois en été vers divers destinations. Recharge à domicile en heure creuse avec l'UMC sur une prise de jardin à 10A. Le résultat Par rapport au besoin et mon profil, le contrat est parfaitement rempli. Au quotidien c'est top et ça s'améliore. Sur l'autoroute j'utilise principalement l'AP. Au départ, je le désactivais dans les situations de circulation dense mais fluide (dépassement par la droite, décalage excessif dans la file lors des dépassements des camions, freinage brutaux sans raisons apparentes, ...). L'AP s'améliorant au fil du temps, il est maintenant aussi aux commandes dans ces circonstances. J'éprouve moins de fatigue nerveuse, et il n'est pas rare que je rentre à la maison en sifflotant après ma journée de travail. Je dirais même que le trajet me détend. En cause, le confort, la conduite sans effort, le sentiment de sécurité, la qualité du son, et probablement un peu de fierté d'avoir une telle voiture entre les mains. Pour les vacances au ski, tout est rentré dans la voiture. Les skis dans l'habitacle, et le reste dans les coffres, sans aucuns problèmes. Et j'ai pu faire l'aller-retour sans recharger, alors que je me suis fait plaisir à la montée et que la voiture a dormi dehors sur une plaque de verglas. Reste à tester un long trajet estival. Les plus par rapport au besoin Le plaisir de conduire : la voiture s'adapte parfaitement à l'humeur, la route parait plate quelque soit le dénivelé, toute cette puissance sans besoin de compétence de pilote. Je reprends gout à conduire ... L'ergonomie : quand je compare à ce que j'ai pu connaitre avant, je trouve que c'est plutôt simple et bien pensé. Pas besoin de chercher pendant des heures dans divers sous menu. L'essentiel est disponible sur les comodos et au volant. L'ecosystème Tesla : les mises à jour à domicile, le réseau de SuC, possibilité de rajouter des options post livraison. J'aime cette autre façon de penser l'automobile. Les pizzas dans le frunk : malgré les lacets qui mènent à mon domicile et sans précautions exagérées dans ma conduite, la garniture ne bouge pas. Ce qui me gène, me manque Une trappe à ski. Les informations des notes de mise à jour. Les goodies c'est bien, mais j'aimerais aussi savoir s'il y a eu correction de bug ou amélioration d'une fonction et mettre des liens pour le détail. Le package FSD : j'aurais bien aimé que cette option soit découpée, et qu'on puisse acheter les fonctionnalités en fonction de leur disponibilité technique et législative. A l'instar de la boite à gants réfrigéré, le frunk réchauffé pour les pizzas. En conclusion Je ne serais pas originale, mais ça serait à refaire, je referais la même chose. Je dirais même plus, c'est la première fois en 30 ans de voiture que je ne me demande pas au bout de 6 mois quelle sera ma prochaine voiture ou à lorgner sur un autre modèle.4 points
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Défaut peinture
4 pointsAutre solution rouler en RENAULT dotée du moteur 1.2 TCE......la peinture tient bien 😂😂😂4 points
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L'Allemagne veut se doter d'une borne par station-service
Vous ne connaissez manifestement pas les Allemands Mentalité aux antipodes de la française. Cette mesure va être réalisée... rapidement et intelligemment. Avec du matériel qui fonctionne, pérenne et parfaitement maintenu. Et ca se révelera même rentable pour ces stations services. En France pour faire ca, on aurait organisé des comités théodules pour engraisser une armée de copains afin d'imaginer la mesure. Puis ensuite on aurait fait rédiger un projet de loi inepte par des énarques bureaucrates n'ayant pas le moindre début de connaissance technique. Puis ensuite on aurait fait voter la loi, mais sous l'influence des lobbys avec des délais de réalisation sous 10 ans pour le baton, et des subventions ultra surévaluées pour la carotte. Subventions qui serviront à financer des entreprisés créées de toute pièces par des copains de politiques afin de profiter de l'aubaine en important du matériel chinois de mauvaise qualité et qui n'assureront aucun entretien. Toute ressemblance avec des faits s'étant déroulés en France serait purement fortuit...ah en fait non.4 points
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Ionity : Suivi du déploiement et de l'offre
Désolé mais cette information concernant la TIPP est fausse comme je l'entends trop souvent. Déjà la TIPP a été remplacée en 2011 par la TICPE pour les produits pétroliers. Mais celle ci s'applique au produit pétrolier et aussi à tout ce qui est énergie et donc a l’électricité TICFE. Cette TICPE étant fixe le pourcentage dans le prix du pétrole devient plus grand ou plus petit selon le prix du pétrole brut (0.6075€= Gazole / 0.6902€=98 / 0.6702€=95 pour 2019). Soit pour du Gazole a 1.10€/l un pourcentage de 55% de taxes ou pour un gazole a 1.45€/l un pourcentage de 42%. Pour la TICFE qui en gros regroupe les taxe CTA / CSPE / TCCFE / TDCFE représente une taxe de 25% sur la consommation du kWh. Et a tout ça il faut ajouter la TVA de 20% sur les 2. Donc oui il y a une différence de taxe sur les 2 , mais elle n'est pas aussi grande que l'on peut croire et est de l'ordre de 15% à 30%. Si on ramène ce calcul au 100 km ça donnerai pour une conso de 7 litres de gazole une taxe de 7*0.6075= 4.25€/100km et pour une électrique avec une conso de 21kW une taxe de 21*(0.15*0.25)= 0.78€/100km. On peut remarquer que ce n'est au final pas les taxes qui pénalisent le plus l'état mais surtout le rendement du moteur à mon avis. Après il faut aussi dire que la pollution de l'air coûte des milliards à l'état. alors si il dépense moins en soin pourquoi taxer autant? On peut aussi remarquer que dans les autres pays (Nordique, Allemagne ou grande-Bretagne) la taxe n'est pas de 25% mais plus entre 50% a 60%. Et a mon avis, voiture électrique ou pas on va se diriger vers ça. To be continued4 points
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Sanction à l'encontre du modérateur gepeliste62
Tu m'étonnes, perso par exemple j'estime qu'en vrai la porte parole du Gouvernement en dit des tonnes, sans qu'il y ait censure ou demande d'explications, et pourtant...ah zut je vais me faire bannir ?3 points
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Les blagues sur le forum
3 pointsUne spéciale supporters des footeux : Une vieille dame marche sur le trottoir, devant sa maison en tirant 2 sacs poubelle. Tout à coup, un des sacs se déchire et laisse sortir des billets de 5 euros. Remarquant cela un policier l'arrête et lui dit : - Madame, il y a des billets de 5 euros qui sortent de votre sac. - Ho merci de me l'avoir dit. - Un instant Madame . D'où vient cet argent ? Vous ne l'avez pas volé ? - Oh non ! Ma cour arrière est voisine au stade de foot et durant les parties quelques spectateurs viennent pisser à travers la clôture de mon jardin de fleurs, alors ce que je fais...., Je me tiens près de la clôture avec un sécateur dans chaque main et à chaque fois qu'un gars sort son attirail pour pisser je lui dit « C'est 5 euros ou je coupe ». Le policier ajoute en riant : C'est bien normal et lui souhaite bonne chance. Puis il réfléchit et demande : Qu'est-ce qu'il y a dans l'autre sac ? La vieille dame : Vous savez tout le monde ne paie pas ........3 points
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Les blagues sur le forum
3 pointsHôtel sur la côte adriatique : Un mari, en colère, appelle la réception de l'hôtel : - S'il vous plait, pouvez-vous venir rapidement, je viens d'avoir une discussion avec ma femme et elle dit qu'elle veut sauter par la fenêtre. - Désolé Monsieur, mais c'est un problème personnel. - Oui mais la putain de fenêtre ne s'ouvre pas, et ça, c'est un problème de maintenance !!!3 points
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Sanction à l'encontre du modérateur gepeliste62
Plusieurs évidences commencent à sortir du panier suites aux divers échanges réalisés sur ce fil en toutes transparences des modérateurs et des membres et c'est une bonne chose. La capacité à échanger face à une difficulté ou une incompréhension est une belle preuve d'intelligence. Maintenant au vue de tout ce qui a été dit , je ne voie pas vraiment comment @gepeliste62 aurait pu éviter la chute : Personne très concernée par ce forum ( peut être trop…) et prêt à aider tous le monde à n'importe quel moment de la journée. Personne surchargée de travail ( Bénévole ) au vue du nombre de poste qu'il balayait. Personne comme nous tous avec des sentiments exacerbés après trois mois de confinement. Personne qui se fait signaler par un ex-banni (Par @gepeliste62 si je ne me trompe pas ??) qui utilise un nouveau pseudo…( encore une fois , quel est le bien fondé du signalement..) NB:(Propos avec réserve et à Verifier, mais il me semble bien l'avoir lu sur l'autre fil "adieux" ou autre je ne sais plus...) Personne qui du coup au regard de son investissement personnel est forcement vexée, se braque et qui sort ….DOMMAGE. Au final , pas convaincu que la seule responsabilité de @gepeliste62 soit engagé dans ce dossier . Maintenant je reste convaincu que les membres et modérateurs seront faire évoluer les choses en tirant les leçons de cet incident. Comme la précisé un modérateur c'est la vie d'un forum . Cdt3 points
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Qui va réserver la first édition ?
3 pointsBonjour à tous. Bon et bien... désolé d'avoir craqué, mais j'ai commandé un Kona 64kWh ! L'opportunité de transformer ma vieille Audi A3 de janvier 2001 qui ne vaut plus rien en prime de 5000€ m'a convaincu d'agir vite, même si c'est à regret pour l'esthétique de l'ID.3 et la confiance que j'ai dans le groupe VAG. Prix payé pour un Creative : 28,8k€ et pas besoin d'avancer les primes (7000 + 5000). Du coup, il devrait y avoir une ID.3 Essentielle Turquoise Maui disponible en plus quelque part... ça fera sûrement un heureux ! J'attends tout de même de recevoir le Kona pour signaler mon annulation, sachant que si la prime de 5000€ ne passe pas (à cause de la limite de 200 000), je pourrai me rétracter. Si c'est pour acheter sans prime, il y a des chances que je revienne sur l'ID.3. Je reste quand même dans les parages pour surveiller l'arrivée des premières, et voir si j'ai eu raison de changer mon fusil d'épaule.3 points
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Les blagues sur le forum
3 points
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Les blagues sur le forum
3 points> > Deux clochards sont assis sous un pont > > - Dis donc, quand tu parles, tu as la bouche qui pue des pieds ! > > - C'est normal, j'ai toutes mes dents qui se déchaussent !3 points
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Les blagues sur le forum
3 points> > Un motard dur à cuire se promène sur sa Harley lorsqu'il a aperçoit une fille qui s'apprête à sauter en bas d'un pont. > > Il s'arrête et lui demande: "Qu'est-ce que tu fais ?" > > Elle lui répond: "Je vais me suicider !!" > > Alors qu'il ne veut pas paraître insensible, il ne veut pas non plus passer à côté d'une bonne affaire. > > Il dit alors: "Avant de sauter, pourquoi ne m'embrasserais-tu pas?" > > Elle l'embrasse alors avec volupté. > > Après cette embrassade, le motard lui dit : "Wow ! C'est la première fois qu'on m'embrasse de cette façon. > > C'est tout un talent que tu t'apprêtes à gaspiller. > > Tu pourrais devenir célèbre. Mais pourquoi veux-tu te suicider?" > > "Parce que mes parents n'aiment pas que je m'habille en fille .....3 points
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Les blagues sur le forum
3 points> > Une patiente, à son médecin : > > - Docteur, cela fait cinq minutes que vous m'avez demandé de tirer la langue et vous ne la regardez même pas ! > > - C'était juste pour être tranquille pendant que je rédige votre ordonnance !3 points
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COMMANDE GROUPEE chez Tonton Jürgen / Livraison Avril-Mai-Juin 2020
Cool 🤩 Tu pourras demander l'option gyrophare stp pour nos konas ? 👮♂️ On pourra rentrer plus vite. https://www.automobile-propre.com/breves/hyundai-kona-electrique-la-voiture-de-police-electrique-la-plus-populaire-en-europe3 points
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Grève COVID
3 pointsJ'aime bien tes analyses. Mais tu te trompes sur 1 point. Je suis irremplaçable. Car je suis l'élite des forum de caisses électriques. Le m'bappé des réducteurs. Quels que soient les marqueurs je suis cité dans le top 10✌️😜3 points
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COMMANDE GROUPEE chez Tonton Jürgen / Livraison Avril-Mai-Juin 2020
Quelle tension, il y a de l’électricité dans l'air à n'en point douter ! @Hubi doit être survolté en ce moment. L'intensité de l'attente va taper au bout de nos résistances Personnellement je disjoncte un peu : aurai-je ma ceramic blue cette fois ci ? Ou non ? C'est un peu alternatif 😁 Bref, Hubi, tu nous tiens au jus ! (je m'excuse d'avance pour tous ces jeux de mots foireux 😂 )3 points
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[Photos] Vos E-Niro (my19-my20) sous les projecteurs
3 points
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Sanction à l'encontre du modérateur gepeliste62
C'est là qu'on se rend compte qu'on est au carrefour avec deux directions, pas forcément incompatibles - soit on fait un forum juste utilitaire : une question = une réponse et puis point barre. Inutile de vous dire que dans 2 mois plus aucun d'entre nous ne sera présent (et ce n'est pas une menace : s'il n'y a pas de plaisir, pourquoi se donner la peine de continuer ?) - soit on laisse la situation actuelle où une question amène une réponse, puis ça part gentiment en dérive sympa. Le membre qui a posé sa question a eu sa réponse. Et les "habitués" du forum continuent à prendre plaisir à y contribuer Je n'ai jamais eu la sensation que nous soyons sectaires. Très unis c'est clair. Mais comme @ManuTaden l'a gentiment fait remarquer, nous répondons toujours aux questions posées, nous battons les records d'autonomie, d'optimisation, de renouvellements aussi de nos VE. Passion et raison sont difficiles à concilier Mais transformer le forum Kona en un forum utilitaire avec des membres qui ne postent que deux fois l'an pour demander des réponses toute cuites. Non. Nous ne sommes pas le SAV Hyundai3 points
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Citroen E C4 - annonce le 30 juin
2 pointsCitroen a annoncé que le 30 juin sera présenté un nouveau véhicule : Ë- C4 Donc bientôt une compacte ? un suv ? un suv compact ? chez Citroen Source2 points
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Sanction à l'encontre du modérateur gepeliste62
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Les blagues sur le forum
2 pointsJe l'ai peut être déjà, postée, mais je l'aime beaucoup, elle me rappelle une histoire arrivée à une amie dans les toilettes d'un troquet lillois bondé : Une religieuse prend un taxi à la gare de Dunkerque et constate que le beau chauffeur n'arrête pas de la regarder. Elle lui demande pourquoi il l'a regarde si intensément. - j'ai une question à vous poser, mais je ne voudrais pas vous offenser. - mon fils, tu ne peux pas m'offenser. Quand tu auras mon âge et aura été une religieuse aussi longtemps que je l'ai été, tu auras vu et entendu à peu prés tout. Je suis certaine que rien de ce que tu pourrais me dire ou me demander ne serait une offense. - eh bien, j'ai toujours eu le fantasme qu'une religieuse me donne un baiser. - eh bien, nous allons voir ce que nous pouvons faire. Premièrement vous devez être célibataire et deuxièmement vous devez être catholique. Le chauffeur de taxi est très excité et dit : - oui je suis célibataire et je suis un fervent catholique - ok' ! Tournez dans la prochaine allée La religieuse comble son fantasme avec un baiser à faire rougir une jeune mariée. Alors qu'ils reprennent la route, le chauffeur commence à pleurer. - mon cher enfant. Mais pourquoi pleures tu ? - pardonnez moi d'avoir péché. Je dois confesser que j'ai menti, je suis marié et je ne suis pas baptisé. ... - Ne vous en faites pas. Je m'appelle Serge et je vais au carnaval2 points
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La e-Up! de DOM Electro et ses ajouts/modifications
Ça y est, bon de commande signé, livraison prévue le 22 juin, le temps de la préparer. 😋2 points
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Accessoires : Multimédia (clé USB, disque dur, chargeur sans fil, support de téléphone)
14 messages, 1 lien promo vers Youtube, 2 liens affiliés vers Amazon. Bravo. On est dans les plus belles tentatives de profit/auto promotion du forum2 points
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Kona ? ou bien ...
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La recharge à domicile des Tesla (merci de lire le 1er post avant de poser une question)
Bon...je vois bien à vos réponses que vous vous dîtes :"celui-là il ferait mieux de régler la limite de charge avant l'apéro plutôt qu'après..." J'ai la preuve ! Limite réglée à 75%, charge à 79% Mais pas d'explication, hormis de penser que Tesly est une goinfre qui a les yeux plus gros que le ventre. Je vais régler à 100% pour voir s'il elle monte à 110% 😂2 points
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Le parrainage Tesla
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Teinte des vitres Model 3
2 pointsVoilà 15% avant et 50% arrière (85/50 Fr) avec traitement UV pour les 6 vitres latérales: 240€ Nickel 🤩2 points
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Achat imminent... besoin de vos conseils !
l'éternel débat sur la locbat, le plus gros sujet qui divise les électromobilistes 😪 Personnellement je viens de remplacer ma zoe (10/2014) avec locbat par une smart fortwo cabrio (12/2017) en pleine possession. La principal raison était de ne plus avoir a faire avec Renault (la voiture est bien mais le SAV 😫) mais la seconde raison était de ne plus avoir cet locbat qui a un coté très frustrant a la longue. Oui techniquement au final le coût sera semblable mais être a la fois propriétaire de sa voiture mais pas de la batterie c'est particulier on a serte payé moins chère au départ mais la mensualité persistante te rappelle chaque mois que tu continues de payer ta voiture batterie...a vie... Bref fort de cette expérience désormais je préféré me faire mal une fois a l'achat et être tranquille maintenant. Mais chacun aura sa propre opinion sur le sujet c'est comme préfèrer se taper a vélo un long faux plat montant ou une courte monté mais raide Après l'avantage de la locbat intervient justement dans ton cas, cela permet d'être serein sur le véhicule et ne pas se soucier sur le kilométrage mais d'un autre coté on se sent encore plus "arnaqué" tous les mois car payant une locbat semblable a quelqu'un ayant un véhicule neuf alors qu'on roule avec une batterie de "première génération" qui a déjà plus de 5 ans. Après le REX sur l'usure de batterie je ne m'avancerais pas a apporter une réponse et je laisse les autres smartiens répondre car je ne sais pas, c'est ma première smart elle n'a que 2ans et 11000km et pour l'instant je n'ai même pas fait 300 bornes avec. Le seul truc qui est clair c'est que techniquement la batterie sera moins usée sur une smart qu'une zoe vu qu'il n'y a pas de charge rapide2 points
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Station de charge Solaire autonome pour KONA
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Que les pros et les anti Raoult se comptent !
Salut l'ami... Bon évidement, à mon habitude, je me suis éparpillé… Une petite séance d'hypnose ? Jacques a dit : travail ! Jacques a dit : accepte.. Jacques a dit : fais des gosses ! Jacques a dit : accepte.. Jacques a dit : payes tes impôts ! Jacques a dit : accepte.. Jacques a dit : ne fais pas ci, ne fais pas ça ! Jacques a dit : accepte.. Jacques a dit : rentre dans le moule ! Jacques a dit : accepte.. Jacques a dit : ne porte pas de masque, ça ne sert à rien ! Jacques a dit : accepte.. Jacques a dit : fabriques des masques, c’est obligatoire ! Jacques a dit : accepte.. Jacques a dit : respecte les mesures barrières ! Jacques a dit : accepte.. Jacques a dit : reste chez toi ! Jacques a dit : accepte.. Jacques a dit : vas travailler ! tu ne risques rien… Jacques a dit : accepte.. Jacques a dit : m’embrasse plus tes gosses ! Jacques a dit : accepte.. Jacques a dit : règle ta laisse à 100km ! Jacques a dit : accepte.. Jacques a dit : ne partage pas tes idées complotistes contre l’exécutif ! Jacques a dit : accepte.. Jacques a dit : plus le droit de sortir après 21 heures ! (Dans une ville ce matin 09/06) Jacques a dit : accepte ton conditionnement... Jacques a dit : défile contre les violences policières et oubli les erreurs de l’exécutif ! Jacques a dit : oubli ! Jacques a dit : oubli… Jacques a dit : va voter... Jacques a dit : paie les 8 milliards qu’on a donné à nos amis... Jacques a dit : accepte ta condition de Grecque... Jacques a dit : Raoul est un charlatan ! accepte… Ah… ! Les français, beh… ! beh….!! Beh… !!! pour l’abattoir, suivez la ligne jaune mais, en respectant la distanciation sociale…. Perso, je trouve que c’est comme d’habitude, rien ne change, l’histoire se répète, nous avons des (bons français bien dociles, des collabos) et des résistants qui prennent le maquis. La liberté n’a de prix ! « Qu’est-ce que vous voulez qu'on fasse, on risque de mourir » ; des résignés, il y en plein les Ehpads, s’accrochant à la vie jusqu’à leur dernier souffle, espérant toujours s’en sortir et retrouver leur jeunesse d’en temps s’ils prennent bien leur médicaments… Si t’es né, c’est que tu es déjà mort… alors jouis pendant que tu peux ! Il est toujours très facile de venir gueuler après la guerre, de mettre sur le pilori ceux qui ont tentés, ceux qui ne se sont pas résignés ; de douter de leurs actions, pendant et après. Auraient-ils dû faire ceci ou cela ou, pas ceci ou pas cela… à en remplir des forums ! Raoul, avec les connaissances scientifiques actuelle, qu’il avait, exclu de tout intérêt, à part sauver des vies… a fait ce qu’il pensait juste. Point barre ! Les donneurs de leçons n’ont qu’à retournés lécher les culs de leurs maitres… Raoul, il a tenté, essayé, ne s’est pas résigné, alors que d’autres, ont bien sucer les intérêts des big pharma… Raoul s’en bat les couilles de vos opinions, il a fait ce qu’il lui semblait cohérent, face à une situation de crise pendant que les autres palabraient… Tort ou pas tort, se planter n’est pas une tare mais, une expérience supplémentaire, débouchant toujours sur des connaissances supplémentaires. Seul les fous font évoluer votre monde, les autres ne font que regarder, commenter, critiquer mais, les fous s’en foutent, ils sont dans leur monde, pas dans le vôtre… ils ne s’encombrent pas des opinions, des détracteurs, ils avancent. Les voitures électriques c’est pareil, combien d’entre vous ne se sont pas vus dire : pourquoi tu te fais chier avec ça, pour le même prix qu’un Kona, tu as un Mustang GT Shelby (la dernière en date), les batteries ça polluent plus que tout… ça ne sert à rien, y a pas d’avenir, tu gaspilles ton temps, ton argent, t’es un excentrique, un marginal, un naïf, un utopiste, t’es pas adulte ! (Non merci) On peut critiquer les modes de financement d’Elon Musk mais, grâce à lui, tu roules en électrique en 2.4 secondes ! Réchauffement climatique ou pas ? A chaque printemps, il y a toujours des discussions sur, l’été sera chaud ou pas ? Avec quel recul ? 100 ans de relevés face aux 4.54 milliard d’années de la planète… et c’est moi le fou ? tout est cyclique ! Il y avait des palmiers en antarctique, il y a un million d’années… L’homme disparaitra comme les dinosaures, savoir comment n’est pas très important, il disparaitra. A part la connerie, rien ne dure. La civilisation humaine moderne n’a que 2000 ans… face aux 4.54 milliard d’années de la terre… …le réchauffement actuel, c’est parce que c’est l’été qui arrive… Pour une fourmi, quand il neige, à son niveau, c’est une période glaciaire de quatre mille ans… Open your mind...2 points
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Navigation tesla vz waze
2 pointsidem quand je traverse des villes, pas noté de grosses différences entre Waze et les autres. Plus ça va et plus je m’en passe d’ailleurs. Reste qu’ils gardent l’avantage des alertes radar (même si je roule en respectant les limites, je préfère avoir les rappels plutôt qu’une prune pour avoir tout juste dépassé, ce qui peut arriver) et autres soucis sur la route (objet/animaux sur la route et travaux très ponctuels style élagage ou tonte des talus, qui sont parfois peu signalés et dans les petites routes de campagnes bien sinueuses, c’est toujours utiles d’avoir l’info en avance pour ne pas freiner fort au dernier moment)2 points
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« Challenge 0.0kWh Zéro énergie » pour une distance maxi sans consommations
Bien joué Stéphane, tu viens de nous démontrer que @Hubi à défaut d'être Soul, était saoul ...😂2 points
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Pret de pads de levage pour Model 3
2 pointsTu peux faire l'aller et retour dans la journée 😅 Sérieusement, on devrait conseiller à tous les nouveaux possesseurs de Model 3 d'avoir au moins un pad de levage dans leur frunk !2 points
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Réducteur et lubrifiant E208
2 pointsC'est dommage de ne pas savoir discuter et de se dire le choses simplement. C'est comme @J0kersqui m'a mis direct un avertissement sans jamais avoir eu de contact avec lui alors que je plaisanté sur un sujet si il m'avait expliqué j'aurai sûrement modifié mon message. C'est dommage de ne pas essayer de se comprendre un peu ca nuit un peu à l'ambiance alors que nous sommes ici pour nous détendre 😉. Soyez cool on est pas là pour se prendre la tête.2 points
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Sanction à l'encontre du modérateur gepeliste62
Je ne pense pas que ce soit une histoire de trolls (car il y en a toujours et on a quand même des modérateurs), cherche pas d’excuses [emoji6] pour le reste ca va faire un manque, ça c’est sûr, car vraiment il ballayait tous les “forums des autres”. a plus2 points
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Navigation tesla vz waze
2 pointsDans la série bricolage pour résoudre l'absence de waze. https://www.mac4ever.com/actu/154294_il-installe-un-ipad-mini-dans-la-tesla-model-y-pour-avoir-waze-et-apple-music Avec même une adaptation pour la console d'origine. https://www.taptes.com/products/taptes-tconsole-for-tesla-model-3-y-apple-carplay-ipad-iphone-mount On arrête pas le progrès. Autre solution, débuter un sevrage Waze. Ça a bien fonctionné pour moi.😀2 points
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Rapport d’impact Tesla
2 pointsBonjour à toutes et à tous. Le rapport d'impact de Tesla pour 2019 est paru. https://www.tesla.com/fr_FR/2019-impact-report?redirect=no2 points
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Photos de vos précieuses
2 pointsVoila les toutes premières photos de ma 208 GT Line Rouge élixir avec toit panoramique reçue cet après midi2 points
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Station de charge Solaire autonome pour KONA
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COMMANDE GROUPEE chez Tonton Jürgen / Livraison Avril-Mai-Juin 2020
« Jus » « intense » heureusement que ma femme ne nous lis pas[emoji1787] Surtout pour la « grosse puissance »[emoji2957]2 points
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Sanction à l'encontre du modérateur gepeliste62
Je vais vous surprendre, mais je pense que le rôle premier des modérateurs n'est pas de gérer les hors sujets. La notion du HS est finalement assez vague et la tolérance face à ceux-ci est différente selon les lecteurs. Les hors sujets seraient à mon sens mieux gérés par celui qui ouvre un sujet. Là où le rôle des modérateurs me semble essentiel c'est lorsqu'il faut traiter les dérapages où l'on passe du débat d'idées au combat de personnes. Or j'ai lu sur AP des messages xénophobes, sectaires, diffamatoires qui n'ont pas été sanctionnés, pas plus certaines attaques personnelles et campagnes de Grr castrateurs réalisées par des individus isolés ou en groupe.2 points
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Total : Suivi du déploiement des bornes et de l'offre
Nos chers décideurs, tant publics que privés, devraient s'appuyer sur le réseau routier d’intérêt national pour l'implantation d'un vrai réseau de bornes rapides et pas que les autoroutes source2 points
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Bilan long terme de la Model 3
2 pointsExcellente synthèse, sauf à te paraphraser je n'ai pas grand chose à ajouter de plus. Venant du monde du thermique comme la plupart ma première crainte était "est-ce que je vais devoir pousser un jour" et sur ce plan là je suis pleinement satisfait, je n'ai jamais rencontré de situation problématique vis-à-vis de la recharge, y compris en hiver ou j'avais le plus de crainte. Seul bémol concernant les promesses autour du FSD. Pour rappel, je l'ai pris après livraison en seconde monte, pour la modique somme de 6300€ et je dois bien avouer qu'en l'état actuel des choses je ressens une petite douleur dans le fondement ... Quand je vois des annonces sur l'amélioration du backgammon ou des nouvelles chansons dans le "Caraoké" ça ne me fait plus rire. Mais contrairement aux autres constructeurs ou les marges d'évolution après livraison sont quasi inexistantes, on a ici un potentiel d'amélioration très important, soumis aux efforts des développeurs et de la législation bien entendu, mais ça reste possible et le choix du FSD est un pari pas si fou que ça. Pour le reste c'est une auto très confortable, spacieuse et pratique (j'ai deux enfants), le chargement des bagages pour un week-end ou une semaine ne sont plus un sujet de prise de tête. Le simple autopilot de série est un gain de confort sur autoroute énorme, la fatigue en moins à l'arrivée d'un grand trajet en est la preuve. Sans oublier toutes les petites friandises comme le préchauffage/préconditionnement de l'habitacle (pour info cette option chez Audi est facturée plus de 1000€), les commandes à distance ... Sauf accident économique personnel majeur m'empêchant de pouvoir garder et entretenir une telle voiture je ne reviendrai pas en arrière. Si celle-ci était volée ou rendue inutilisable je reprendrais la même. Et si je dois changer dans quelques années ça sera pour une identique, ou sa prochaine version 👍2 points
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Contestation de la modération
2 pointsça c'est un peu comme expliquer le pourquoi du racisme, y a des pistes mais de là a en trouver la conclusion exact... Si on veut essayer d'analyser la chose : exemple 1 : je pense que chacun a une marque de voiture qu'il n'aime pas suite a divers expériences fâcheuses avec leurs propriétaires, personnellement ce serait plutôt les Audi uniquement parce que c'est le plus souvent ces propriétaires de véhicule que je constate comme étant le moins respectueux des règles, après il faut avoir l'intelligence de ne pas en faire une généralité, mon voisin pourrait faire le même constat avec des propriétaires de Volvo et avoir une autre conclusion... exemple 2 : beaucoup déteste les zoe car ils constatent que ce sont les plus souvent les voitures ventouses sur les bornes mais là aussi il faut avoir l'intelligence d'y voir une logique toute bête de diffusion et donc une simple question de probabilité. exemple 3 : bien terre à terre, je mets au défi de trouver quelqu'un qui n'a jamais dit un truc du genre "les conducteurs du département XX c'est que des co..." Pour Tesla je pense que le problème c'est la somme de plusieurs facteurs (pas forcément en rapport avec mes exemples précédents). - Beaucoup sont anti-VE, du coup forcément Tesla ne faisant que des VE ils sont la cible parfaite et facile. - On ne va pas se voiler la face - même si cela reste discutable - les Tesla ont quand même l'étiquette de voiture élitiste qui créé une forme de jalousie, du coup là où un Teslaman (cf ma définition d'un Teslaman ci-avant :D) pourrait chercher une forme de compassion chez les autres électromobilistes (2% de la population c'est déjà une misère), ils peuvent se retrouver pris a contre courant et ainsi augmenter la frustration plutôt que de l'amoindrir. - Certain usage de conducteur de Tesla peuvent agacer des électromobilistes, lorsqu'on arrive pour charger sur la seule borne dispo et qu'une Tesla charge alors qu'ils ont leur propre réseau, cela ne peut être qu'une source de frustration. Certain (que ce soit l'un ou l'autre) vont comprendre mais d'autres n'auront pas cette empathie et vont considérer l'autre électromobiliste comme un gneugneugneu. Bref tout le monde peut être détesté par un autre pour une raison ou une autre, le blème c'est que dans le cas de Tesla ben y a plusieurs facteurs pouvant arriver au phénomène ce qui amplifie le truc. Perso avec mon Kona j'ai juste a "affronter" les anti-VE et encore seulement ce qui savent que c'est un VE, celui en Tesla va se prendre TOUS les anti-VE + les jaloux de la voiture + les jaloux du réseau de charge... Pas de bol quoi... Quand j'ai acheté mon Kona j'avais hésité avec une TM3 et par cette analyse je me suis résigné a prendre le Kona, du coup quand j'en croise une j'ai une forme de jalousie, mais faut pas croire que je déteste le gars bien au contraire je l'applaudi d'avoir été au bout de son rêve, c'est plutôt moi que je déteste a ne pas avoir assumé le regard des autres.2 points
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6 litres d’ eau dans la sous- malle!!!
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