Aller au contenu
BrunoC

Pas de pompe à chaleur pour la France

Messages recommandés

Il y a 1 heure, pap a dit :

Je pense qu'une majorité décide de faire un "effort" et le fait renseigner en connaissance de cause. 

 

Avec le wtpgate et le pacgate, kia France fait du eNiro une seconde voiture. Et pas une voiture principale. Je suis désoler avec la perte d'autonomie du fait du vieillissement dans deux ans ce véhicule aura quelel autonomie en janvier sous la pluie ou la neige ?

 

200 à 230km ? 

Bien d'accord. On met pas plus de 36 k€ (et même quasi 37) c'est un gros effort pour certains dont moi) dans un VE véhicule principal qui s'annonce de - en - prometteur et capable d'assurer l'hiver mais plutôt de +en+ décevant. Après chacun voit, fait ses choix qui se respectent, décide de garder ou pas...Le VE sans PAC je connais j'ai donné je préfère éviter. J'ai choisi un eDesign car je pouvais pas mettre plus, donc j'ai pas les sièges chauffants...

Modifié par Enreflexion

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Le 16/12/2018 à 19:40, Hubi a dit :

Mais comme dit c’est complètement inutile sur le KONA, j’t’assure que la PAC est de tonnerre, comme je l’ai déjà précisé, je ne sais pas si la mienne elle déconne mais elle dégage rapidement trop de chaleur et je suis obligé de la descendre à 19°C avec la ventilation au minimum pour que cela devienne tenable dans l’habitacle.

 

 

Ca nargue on dirait. 

Modifié par pap

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Pour moi, sur un trajet fréquent Lille/Charente-Maritime, la première ionity est à  300 bornes par autoroute ( Chartres) et je comptais bien y arriver et en profiter pour manger, là plus possible, vais devoir faire un arrêt plus long sur sodetrel avec le stress panne, occupée, carte non lue,  etc...

Après 1 étape ionity Tours, puis dernier parcours jusqu'à l'arrivée, là aussi impossible  (300 km) et une étape sodetrel de plus, 3 arrêts au lieu de 2 et ma femme qui va criser, je lui ai vendu le eniro avec 2 arrêts "seulement" 

Bon c'est pas la fin du monde mais grosse déception quand même, peux pas lui dire de se mettre dans un duvet toute la route...?

 

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Il y a 2 heures, Sebcestbien a dit :

Pilot66 as tu signé le fameux document pour confirmer ta commande avec le nouveau wltp ?

 

Il devait me faire signer, mais comme il devait faire des photocopies, et qu’il doit aller à la présentation jeudi je signerai plus tard

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Pour le coup je suis complètement d'accord avec vous, Mais je ne sait plus quoi en pensez ou j annule et je prend le kona mais du coup ca veut dire me trainer ma vieille voiture jusqu'à juillet ou je garde le niro en me disant je chargerais plus souvent. Tel est la question 

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Vivement l'essai d'un e Niro français sur autoroute, a 3 ou 4 passagers, quelques bagages, un bon vieux vent froid de face le tout a 120/130 km/h et a température  extérieure négative et chauffage histoire d'être fixé sur cette caisse. 

 

Là c'est flou au possible a part l'essai de Bjorn avec PAC. 

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

il y a 54 minutes, pap a dit :

Cette histoire de Pac honteuse. 

Ce choix à ses raisons. Au acheteur de les connaître : économiser 1200 € ssur le prix total 

non ce n'est  pas du tout 1200 euros puisque la clim est déjà la et la pompe a chaleur est une clim revesible  ..

au pire 100 euros sorti d'usine ..

comme comparaison 

on peu acheter une pompe a chaleur complète de maison pour 300 euros PRIX COMMERCE. alors prix usine 150 euros maxi

 

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

il y a 12 minutes, Iank a dit :

Vivement l'essai d'un e Niro français sur autoroute, a 3 ou 4 passagers, quelques bagages, un bon vieux vent froid de face le tout a 120/130 km/h et a température  extérieure négative et chauffage histoire d'être fixé sur cette caisse. 

 

Là c'est flou au possible a part l'essai de Bjorn avec PAC. 

 ce n'est pas flou c'est moins 100km sur et certain.. n'ayez aucun doute la dessus ..

sinon a votre avis pourquoi tout les autres VE moderne auraient des pac ???

n'attendez pas de bons chiffres et s'ils étaient  miraculeux c'est qu'il y a trucage.

en fait le niro a une simple résistance.

les e-niro qui possèdent  la pac ont aussi cette résistance juste pour les très grand froids genre  -15 degrés lorsque la pompe a chaleur n'est plus assez efficace.

Modifié par denon

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Il y a 7 heures, chgros1 a dit :

Le problème sera aussi la revente d'une ev sans pac, on va perdre gros d'autant que les suivantes auront la PAC quasi sur...

Si c'est comme le rapidgate de la Leaf 40 qui devait poser pleins de problèmes au final tout le monde s'en moque ou presque alors que l'autonomie est plus faible... 

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

il y a 23 minutes, Vincentpinto a dit :

Vous n'êtes quand même pas en température négative toute l'année ??? 

Non mais des températures inférieures à 10 ou 12° on en a très souvent  ! D'où l'essentielle présence d'une PAC. 3 ans de VE sans PAC je sais que ce que çà fait, comme d'autres sur le forum ! Vous avez roulé en VE avant ?

Modifié par Enreflexion

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Il y a 2 heures, VT vs VE a dit :

Si c'est comme le rapidgate de la Leaf 40 qui devait poser pleins de problèmes au final tout le monde s'en moque ou presque alors que l'autonomie est plus faible... 

Bjr. Ce n'est pas assimilable !! Entre une PAC qui peut servir tous les jours 5 à 6 mois de l'année, un élément de confort intérieur et de préservation de l'autonomie, versus un bridage de la puissance de recharge au bout de la 2e ou 3e recharge rapide qui va arriver 1 à 3 fois par an, pas du tout comparable. Roulez en Leaf 1 sans PAC quelques jours en hiver quand il fait 5 et même 8° dehors par exemple vous comprendrez...

Modifié par Enreflexion

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Si c'est comme le rapidgate de la Leaf 40 qui devait poser pleins de problèmes au final tout le monde s'en moque ou presque alors que l'autonomie est plus faible... 

C’est quand même dingue ! Mon CC n’a pas de VD donc je ne peux rien faire mais un gars proche d’un CC avec VD ne peut-il pas prendre ce VD,

mettre le compteur à zéro ,

faire un tour de voie rapide,

relever la conso,

remettre à zéro,

refaire un tour avec chauffage et

relever la conso

et écrire le résultat

Vatapen avec son Kona indique à 110km/h faire 300km avec PAC donc pour nous ce sera moins ! Mais de combien ? C’est ça LA question qui fera passer cette voiture (le Niro) de voiture principale à voiture secondaire ...... sauf que j’ai déjà une voiture secondaire c’est ma leaf !

A plus

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

bonjour a tous

je viens de m inscrire sur le forum apres avoir commandé un kia niro edesign que j ai pu essayer hier.

j habite en savoie et la temperature vers 17h etait de 2 degrés la batterie chargee a 76 % indiquait une autonomie de 342 km en mode éco sans chauffage .

j ai donc réglé le chauffage sur 19 degrés et l autonomie est passee a 318 km soit soit 24 km de moins pour info le meme test effectué sur ma leaf 30kw actuelle équipee d un pac m affiche une perte de .....5km sans mauvais jeu de mots cela m a refroidi quelque peu

sinon concernant la conduite cette voiture est vraiment géniale trés souple a conduire nerveuse meme en mode éco

un peu plus silencieuse que le kona que j avais essayé mais cependant pas autant que ma leaf , peut etre que le plus grand volume interieur en est a l origine.

j ai effectué un parcours en montagne 10km de montee et autant de descente

en montee la conso était de l ordre de 40kw (sensiblement équivalent a ma leaf) ce qui est très correct vu le poids du véhicule en descente la palette de regeneration fonctionne bien et m a permit de regagner plus de la moitie de l énergie dépensee a la montee .

au retour au garage la conso moyenne sur le parcours effectué était de 19,3kw et en conséquence l ordi de bord m a calculé une autonomie résiduelle de 252 km.

en conclusion je reste sur mon idee d acquisition de ce véhicule mais en loa car l abscence de pac est une ineptie sur ce genre de vehicule. (je pense que kia sort sur le marché francais des véhicules equipés a minima afin de mieux se goinfrer avec le bonus et prime a la conversion)

des que les modeles mieux équipés sortiront je changerai.

derniere chose j ai effectué un trajet test hier soir avec la leaf , parcours annecy aix les bains sur autoroute température 2 degrés vitesse compteur 114km/h mode normal et chauffage a 19 degrés 16,3 kw de conso moyenne.

je vais refaire le meme parcours dès que possible avec le kia avec les memes parametres et ne manquerai pas de vous faire part du résultat.

 

20181217_162800.jpg

20181217_162753.jpg

20181217_164904.jpg

20181217_173751.jpg

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

il y a 7 minutes, Kuchi a dit :

Perso, je  pense que je ferai installer un PAC par un spécialiste une fois que j'aurai la voiture ou à l'approche de l'hiver prochain.

C'est chiant quand on sait que la voiture coûte 47K au catalogue mais bon...

Super idée, en plus les schémas de montage sont disponibles sur internet:

https://goo.gl/etLXXn

 

2018-12-18 09_22_57-Essai Kia e-Niro 64 kWh _ l'électrique familiale à grande autonomie.png

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Bonjour à tous

Un condenseur ? un condenseur tout seul, on condense quoi, on a une pompe à vélo à la place du levier de vitesse? Sur une pompe à chaleur il y a un condenseur et un évaporateur, en phase chauffage, on détend le gaz dans l'évaporateur pour qu'il se refroidisse et qu'il devienne plus froid que l'air extérieur, de ce fait il prend des calories à l'air qui à ce moment là est plus chaud que le l'évaporateur,

et oui tout est relatif, ces calories ( excusez cette unité, je suis un vieux), sont transportées par le gaz, qui récupère également au passage la puissance du compresseur transformée en effet Joule, puis sont comprimées dans le condenseur qui lui libère la chaleur dans l'habitacle. Pour l'été c'est l'inverse, le condenseur devient évaporateur et l'évaporateur devient condenseur, dont on refroidit

l'habitacle et on libère la chaleur à l'extérieur. Excusez cette explication simpliste de la pompe à chaleur ou climatiseur.

Je suis cependant étonné qu'aucun de vos esprits brillants n'ait évoqué un système de chauffage à effet Peltier, qui serait en lieu et place de la pompe à chaleur et que Kia aurait qualifié de condenseur. l'effet Peltier on le trouve dans les glaciaires que l'on branche

sur la prise 12V. Auraient-ils développé ce système sur la batterie de traction, de plus il suffit d'inverser le + et - pour faire du chaud ou du froid ? Quoi qu'il en soit il est moins performant qu'une pompe à chaleur mais plus efficace qu'une résistance pour la partie chauffage. Poursuivez vos enquêtes, mais à 46000€ il devrait y avoir une PAC et beaucoup d'autres options.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites



  • Contenu similaire

    • Par Cogito44
      Bonjour,
      Je me permets d’ouvrir un sujet pour partager mon apprentissage sur les piles à hydrogène (PAC) et l'hydrogène de manière générale. J'ai eu la chance de travailler sur une PAC à membrane échangeuse de protons (PEM) ainsi qu'une pile à combustible à oxyde solide (SOFC).
      Je travaille à l'École Centrale de Nantes, dans un laboratoire de recherche (D2SE), où j'ai pu participer à la fabrication d'un banc d'essai pour une pile à combustible SOFC. En parallèle, je connais très bien la voiture électrique Mia, un petit véhicule fabriqué en France dans les années 2012. J'ai eu la chance de travailler sur la remise en état d'un prototype, équipé d'une pile à combustible PEM. C'est principalement là-dessus que je vais détailler mon expérience.
      Lorsque j'ai commencé à travailler sur le véhicule, il ne fonctionnait pas. La batterie de traction ne s'activait pas et je ne savais même pas comment démarrer la pile à combustible. Nous avons décidé de déposer la batterie E4V prototype, qui dispose d'une capacité de 6,1 kWh (2P 24S 2x40Ah). Ensuite, nous avons déposé la pile à combustible. 



      J’ai commencé à travailler sur la remise en route de la pile à combustible, d'abord en réalisant de la rétro-ingénierie pour identifier tous les composants et trouver un maximum de données à leur sujet. Comme vous pouvez le voir sur la capture ci-dessous, c'est un peu « une usine à gaz ». Petit à petit, j'ai appris et compris à quoi servaient les différents composants, comme les humidificateurs, les pompes, les électrovannes et autres capteurs.
      La puissance nominale d'une PAC est de 2880 W. Voici les caractéristiques de la marque Schunk FC-42 :
      Puissance nominale : 1,44 kW
      42 cellules x 4 = 168 cellules en série
      Poids : 8 kg
      Dimensions : 130 x 202 x 190 mm
      Consommation de dihydrogène : 20 l/min à pleine charge
      Consommation d'air : 120 l/min à faible charge
      Tension nominale : 96 V
      Courant nominal : 15 A
       
      Les modules FC–42 de Schunk sont conçus de manière modulaire et peuvent être assemblés jusqu'à 4 éléments en série, avec une puissance unitaire de 360 W. Ils ont une tension nominale de 24 V et peuvent délivrer 15 A pour une masse de 2,1 kg.
      Pour la durée de vie des PAC, le conditionnement des gaz, la température et l'énergie soutirée doivent être contrôlés et adaptés pour rester dans les caractéristiques de fonctionnement optimales de la PAC. C'est à cela que servent tous les accessoires montés autour des PAC (humidificateur, pompe à air, système de refroidissement, capteurs, etc.). L'automate joue un rôle d'autant plus indispensable, car il est chargé d'acquérir et d'analyser les données des capteurs et de réguler les actionneurs.
      Les humidificateurs d’air et d’hydrogène permettent d'introduire l’air dans les PAC avec le bon taux d’humidité (Perma Pure : FC300-1660-10AB).
      Le DC/DC de puissance permet de convertir et réguler la tension des PAC pour charger la batterie de la Mia. Il peut être contrôlé en courant via un signal 0-5 VDC. Sa puissance maximale est de 4050 W, soit 45 A à 90 V. La tension d'entrée est de 80 V à 200 V, et la tension de sortie varie de 0 V à 199 V.
      Pour comprendre la PAC, j'ai effectué des premiers tests avec un petit générateur d'hydrogène pour vérifier que les cellules fonctionnaient toujours, et j'ai réussi à tirer 855 W. Le pilotage était uniquement manuel, ce qui m'a permis de comprendre comment la PAC devait fonctionner.



      Là où j'ai passé le plus de temps pour tenter de la remettre en service, c'est sur l'automate programmable Wago 750-880, avec 24 modules d'entrée/sortie. Il s'est avéré que je n'avais pas le programme et que la carte SD était bloquée par un mot de passe. J'ai tenté de remplir toutes les conditions pour faire démarrer l'automate sans succès, sachant qu'il y avait certainement des capteurs de pression hors service. J'ai donc pris la décision de fabriquer moi-même un nouvel automate avec une nouvelle programmation. Pour cela, j'ai utilisé un système National Instruments CompactRIO 9063, qui est le plus souvent destiné à la recherche. Ce système a la particularité de pouvoir faire tourner un programme en temps réel ou en FPGA directement sur le châssis. Ce dernier dispose de 4 slots permettant d'accueillir autant de modules d'acquisition ou de contrôle. J'ai installé les modules suivants :
      Module numérique : NI-9401
      Module de sortie analogique : NI-9263
      Module d'entrée analogique : NI-9263
      Module d'entrée thermocouple : NI-9213
      J'ai effectué une programmation en FPGA directement dans le châssis pour garantir la sécurité de la PAC, même en cas de plantage du programme qui tourne sur l'ordinateur. J'ai également développé un programme de gestion sous LabVIEW.
       


      Concernant l'automatisation, j'ai appris qu'il était nécessaire de faire des purges d'hydrogène au moins toutes les minutes pendant une seconde. Cela est essentiel pour éviter l'accumulation d'eau, maintenir la concentration d'hydrogène et éliminer les impuretés. Il y a également des résistances pilotées en cas de surtension, lorsque la PAC est utilisée à vide, par exemple. Elles sont également utilisées pour équilibrer la tension des deux PAC lorsqu'ils sont mis en parallèle.
      Lorsque je veux démarrer la PAC, il y a une auto-vérification de la pression d'entrée, qui ne doit pas excéder 0,4 bars, ainsi qu'une vérification de la tension de toutes les cellules, qui doivent être supérieures à 20 V. Un delta V entre les deux packs doit être inférieur à 15 V pour l'activation des contacteurs principaux. Le débit d'air est maintenu constant, car je n'ai pas réussi à récupérer les données des débitmètres d’air. La pompe de circulation se met en route lorsque la pile dépasse les 45°, et il y a une sécurité si cette dernière dépasse les 70°.
      La partie électrique a finalement été la plus simple à résoudre, car j'ai réussi à piloter assez rapidement le DC-DC de puissance, ainsi que les deux contacteurs. J'ai seulement dû remplacer les capteurs de courant et les mesures de tension de chaque cellule pour les adapter aux nouveaux automates.
      Pour finir, après avoir bien maîtrisé la pile à combustible, nous l'avons remontée dans le véhicule et avons effectué des tests de roulage à l’hydrogène.


      Voici quelques chiffres de consommation estimée pour cette PAC : Avec un réservoir de 50 l à une pression de 200 bars à 15 °C, qui contient 0,83 kg de dihydrogène. En sachant que la consommation volumique d’une seule PAC est de 16 l/m à pleine puissance, avec une masse molaire de dihydrogène de 2,016 g/mol, et en appliquant la formule des gaz parfaits, on obtient une consommation pour les 2 PAC de 0,0010017 kg/min. À cela, il faut rajouter la perte des purges qui interviennent toutes les minutes pendant une seconde, soit 0,000407 kg/s + 0,0010017 kg/min = 0,0010424 kg/min. Donc, avec un réservoir de 0,83 kg de dihydrogène, on obtient une durée de fonctionnement de 794,58 minutes ÷ 60 = 13,243 heures. Si l'on ramène cela en kilomètres, en tenant compte du rendement électrique des PAC : (2,88 kW - 0,280 kW) x 13,243 h = 34,43 kWh / 0,150 kWh/km = 229,5 km. À cela, il est possible d'ajouter la batterie d’origine de 6,1 kWh, ce qui nous amène à 270 km.
      Si le réservoir de 50 l est comprimé à 400 bars à 15°C, il contient 1,68281 kg de dihydrogène. Cela permet de faire fonctionner la PAC pendant 26,87 h, soit une production théorique de 69,86 kWh, permettant de parcourir 465 km, et 506 km avec la batterie.
      En conclusion, j'espère que cet exposé vous aura intéressé. N'hésitez pas à me poser des questions si vous en avez. Je serais également intéressé de discuter avec quelqu'un qui connaît bien le fonctionnement des PAC plus modernes, car celle-ci a tout de même une conception de plus de 10 ans, afin de savoir comment cela a évolué.
      Vous pouvez retrouver d'autres informations sur mon site concernant la Mia : http://cogito44.free.fr/mia.html

      Schéma de principe des fluides PAC Mia H2.pdf Schéma électrique PAC Mia H2_compressed.pdf 2003955852_caracteristiquesmiah2vf.pdf
    • Par fcouma
      Plus de chauffage jeudi dernier alors que le matin, il fonctionnait bien
      On arrête la MG4 : pareil
      Evidemment il pleuvait donc clim obligatoire et donc on s'est "caillés" pendant 30km
      C'est revenu après un arrêt de 3h
       
      Apparemment, c'est la PAC qui est en cause.
      Le directeur de la concession m'a contacté en m'expliquant :
       
      le problème a été identifié par MG Europe et une campagne de mise à jour est en cours, avec des solutions plus complexes qu’un manque de gaz dans le circuit. Ma CC est en attente d'un outil de connexion spécifique, pour la mise à jour du contrôleur de pompe à chaleur.   Et vous ?
    • Par kaluminat
      Bonjour la commu AP,
       
      Voila j'ai pour projet d'achat un VE. De préférence une Tesla Y ou Model 3. Seulement voilà je voudrais savoir si étant résident de la région Occitanie j'ai droit au chèque éco mobilité PAC que propose la région. (4Keur)

      Car j'ai cru comprendre que même en magasin les vendeurs passent par le configurateur en ligne ? 
      Une des conditions à l'obtention de ce chèque est que le concessionnaire doit être en Occitanie, il y a bien un magasin près de Toulouse j'ai du mal à saisir si le fait de passer ou non par la concession changerait quelque chose.

      Quelqu'un dans ce cas ou alors quelqu'un avec un achat Tesla en Occitanie ? peut-être se basent ils sur la facture je ne sais pas.
       
    • Par idétrois
      La concession de Lons vient de me joindre pour m'annoncer la bonne nouvelle, VW prend en charge le remboursement de la différence entre le montant de la PAC à la commande et le montant de l'option PAC actuelle. En cause, ne tient pas ( au choix: tout à fait, encore, complètement etc...) les performances mirobolantes annoncées initialement. C'est crédité en avoir sur mon compte lié à mon n° de chassis. J'en ai fait la demande par mail à la concession le 22/06. C'est quand même un bon comportement à noter. 🍾
    • Par jean501
      Bonjour,
      Depuis longtemps intéressé par les VE, j’ai sauté le pas à l’occasion de la reprise de mon vieil Espace en PAC + les bonus, pour l?achat d’une Zoé 2017 ZE40 R75 Life d’occasion acheté en concession Renault garantie OR. 
      60 ans, sur Montpellier, ingénieur en électronique de puissance de formation.
      Green-Up posée par mes soins, terrain en rocher peu propice à une bonne prise de terre.
      Bornes Reveo (RESEAU Occitanie) à 500m de mon domicile, gratuit la nuit (connection 1,5€).
      Frère en Californie depuis longtemps en électrique Opel Ampera.
      English spoken.
       


×
×
  • Créer...
Automobile Propre

Automobile Propre est un site d'information communautaire qui est dédié à tout ce qui concerne l'automobile et l'environnement. Les thématiques les plus populaires de notre blog auto sont la voiture électrique et les hybrides, mais nous abordons également la voiture GNV / GPL, les auto à l'hydrogène, les apects politiques et environnementaux liés à l'automobile. Les internautes sont invités à réagir aux articles du blog dans les commentaires, mais également dans les différents forums qui sont mis à leur dispositon. Le plus populaire d'entre eux est certainement le forum voiture électrique qui centralise les discussions relatives à l'arrivée de ces nouveaux véhicules. Un lexique centralise les définitions des principaux mots techniques utilisés sur le blog, tandis qu'une base de données des voitures (commercialisées ou non) recense les voitures électriques et hybrides.