Classement

Tableau du suivi des livraison de Kona suite au retard allant jusqu’a 7 mois ! merci de vous inscrire pour le suivi et l’information Ici Techniques: Lien vers la documentation électronique ? Vidéo de Présentation sur la KONA ? Mode Hiver On / Off : Qu'est ce le mode Hiver ? Pourquoi a t'il été mis ? qu'est ce qu'il apporte ? Réponses dans ici Régénération 0 ou 1/2/3: Certains d'entre vous utilisent plus la régénération 0 (inspiration des Ioniqueurs ?) ce serait plus éco conduite que la régénération de 1 à 3 ? Discussion à suivre ici Régénération AUTO: A priori il y a un mode auto en restant appuyé sur la palette de droite pratique en mode Cruise Adaptatif ? Activer Eco+: Rester appuyer sur Mode de conduite (limitation vitesse à 90 et pas de chauffage, ouvrir la fenêtre est un addon pour avoir les dents qui claquent en ce moment) Désactiver régulateur adaptatif Référence ampoules pour passer en Full Led ? Pneus: Eté: Certains conseillent les FULDA Fulda SportControl 2 4 Saisons: Perso j'ai testé les GOOD YEAR 4 seasons Vector GEN 2 et je les trouve au top Hiver: Assurance: A priori la Macif serait le meilleur tarif pour les véhicules électriques, tout risque à 0.50 je suis à 480 euros à l'année Borne de Recharge conseillée: WB-01 de VETRONIC Application pour contrôle charge à distance: Prototype en cours par Wasabi 74 ! Cherche des dev en PHP pour compléter le projet. Projet très avancé Vidéo de présentation KONA en allemand pour le moment: Hyundai Kona Elektro Teil 1: Laden & Co. / Kona Electric: Charging & Co. Hyundai Kona Elektro Teil 2: Kindersicherung, Beifahrer Airbag / Kona Electric: Child Safety Hyundai Kona Elektro Teil 3: Fahrerbereich erklärt / Kona Electric: Driver Side Explained Hyundai Kona Elektro Teil 4:Bordcomputer / Kona Electric: On-Board Computer Hyundai Kona Elektro Teil 5: Mittelkonsole / Kona Electric: Center Console Hyundai Kona Elektro Teil 6: Heizung, Klimaanlage / Kona Electric: Heating & AC Hyundai Kona Elektro Teil 7: Infotainment-System / Kona Electric: Infotainment System

Encore une fois : attention à ne pas prendre Tesla pour ce qu'ils ne sont pas. Ils ne sont pas là pour faire du social. Je me rappelle un truc : MKBHD a acheté sa S P100D une semaine avant l'annonce du HW2 et FSD. On parle en gros de $130 000. Il l'a reçue et quelques jours après Tesla annonçait l'arrivée du HW2 en production. Est-ce que vous pensez que Tesla a accepté de lui reprendre sa voiture quand il l'a demandé, à peine quelques jours après la livraison, pour qu'il en reprenne une avec le HW 2 ? Non. Ils ont dit c'est 24h, pas plus. Autre exemple récent : le changement de MCU. Je ne sais pas si vous avez pu jouer avec un MCU1 et un MCU2, mais ça n'a rien à voir. Un MCU1 c'est plus du tout réactif en 2018. Alors quand votre model X 100D à 135 000 € arrive avec un MCU1 et que dans la semaine qui précède vous avez lu sur le net que le MCU2 entrait en production et qu'il était bien plus fluide et rapide, Tesla ne va pas pour autant vous retrofit le MCU2 parce que vous êtes spécial à leurs yeux. D'ailleurs ils vont vous assurer qu'il n'y aura aucune différence de fonctionnement entre les deux. Puis vint Noël et ses nouveaux Easter eggs dans une mise à jour. Et vous voulez montrez à vos amis comment jouer à "Pôle Position" avec le volant de votre Model X : catastrophe, c'est réservé au MCU2. Les commerciaux vous auraient-ils dit ce que vous vouliez entendre plutôt que la vérité ? Pour moi tous ceux qui voient Tesla comme une entité bienséante n'ayant que pour but le bonheur de tous vont droit dans le mur. Il y a quelques années Apple était vu comme ça aussi. Mais leur vrai but reste le profit. Vous croyez que les réservataires de la première heure ont un traitement de faveur ? Voyez plutôt ce qui leur esr passé sous le nez (factuel) : - supercharge gratuite à vie - navigation Satellite, Spotify et mises à jour en 4G gratuites à vie - si je parle des US on peut ajouter les sièges des premières dizaines de milliers de Model 3 qui étaient moins bien - les défauts de peinture et d'alignement - enfin, on peut considérer que la masse aux USA attendant la SR à $35 000 - $7 500 de tax credit s'est fait rouler dans la farine aussi. Elle sera au moins $3 750 plus chère, et plus de 3 ans après la réservation. Croire que Tesla doit du respect à quiconque ayant attendu sa voiture X mois ou années c'est vraiment rêver pour moi. Oui, tout le monde aimerait bien que cette entreprise fasse ses plans de production en fonction de ses désirs et de sa commande. Mais ne rêvons pas. Pareil pour les réservations du 31/03/16 ici : dans les faits, vous aurez votre voiture en même temps que quelqu'un sans réservation. Et à part un dessin de Tesla en 2016 pour dire merci, vous n'aurez rien eu de différent. Il faut rester raisonnable et comprendre qu'ils font ce qui est mieux pour leur profit, pas pour en satisfaire certains plus que d'autres.

Passionnant sans doute. Mais dans les faits c'est se prendre la tête pour pas grand chose. Si on ne veut pas se poser de questions : on est obligé de prendre FSD. Que ça soit utile ou pas ça on ne peut l'affirmer pour le moment. Mais la masse des acheteurs ne peut même pas être au courant du FSD qui est hors menu, du HW3 etc. Nous on veut les mises à jour 8 mois en avance et on imagine déjà le coup d'après celui d'après. Il faut bien s'imaginer que sur les 200 000 Tesla vendues en 12 mois, il n'y a que quelques centaines qui sont comme nous. La plupart des gens s'en fichent et ils ont raison je pense.

J'en trouvé une KIAvançait sans PAC... avec un nom prédestiné à tous les râleurs du site !!! ?

C’est le commercial qui m’a dit que Vess servait à déverrouiller lors de la livraison ?

J' ai juste monté une côte de 5km en mode sport ?. N'allez pas l'acheter vous serez déçu. En plus il manque les 4 roues motrices car dès qu'on remet les gaz en sortie de courbe ça crisse tabarnak.

Je n'etais pas au courant que les jantes etaient si chères en 20'. Ca me rassure dans mon choix. Merci pour cet info. Et courage, c'est la loose de rouler en LR AWD, mais tu survivras[emoji23]

Une chose est sûre car j'ai le papier Nissan sous les yeux ,la Leaf 40 c'est un an ou 30000 km.

D'accord, mais on surconsomme en mettant du chauffage pour ne pas avoir froid, alors que la PAC aurait été moins énergivore je pense. C'est pas l’esprit du VE pour moi il doit être efficient. Je roule pas en VE pour surconsommer de l'énergie.

Tu as une idée du nombre de personnes personnes qui lisent ce forum ? Pour un qui participe à la discussion, il y en a 10 qui lisent en silence. Ils ne prendront pas le risque d'ouvrir cette boîte de pandore.

Bonjour à toutes et à tous. Nouveau propriétaire d'un VE (Hyundai Kona 64 Kw) je voudrais vous faire part de mes galères. Je réceptionne mon véhicule le 28 Décembre avec 2 mois de retard. Nous avons prévu de longue date de passer la nouvelle année chez des amis à Gisors près de Paris soit environ 850 km. Tout d'abord, l'autonomie : 350 km en roulant à 130 km/h. Première halte pour recharger. N'ayant pas reçu ma carte, je vais sur le site Sodetrel pour acheter un code OTP. La recharge se passe sans encombre. Deuxième arrêt. La borne est occupé par une I3 bmw qui est branché depuis 1h40. Je demande à la station de faire un appel pour demander au propriétaire si il en a pour encore pour longtemps. Pas de réponse. Il me reste 57 km d'autonomie, suffisant pour rejoindre la station suivante. C'est là que les ennuis commence. Nous tombons dans un embouteillage et venons mourir à une dizaine de mètres de la station. Je me dis qu'avec l'aide de quelques bonne âmes je vais pousser ma voiture jusqu'à la station de charge...qui est en panne !!! Le support est incapable de me proposer une solution et j'appelle le dépanneur. 1 heure plus tard ce dernier arrive et nous dépose sur une station de charge à Pouilly en Auxois où il y a une borne de recharge 50 kw.... qui ne fonctionne pas. Seul la T2 est fonctionnel et le support Sodetrel ne nous sera d'aucun secours. Je recharge à minima pour regagner la prochaine station qui se trouve en sens inverse de notre direction, ce qui nous oblige à rouler en direction de Paris pour reprendre l'autoroute direction Lyon afin de rejoindre l'aire du chien blanc. La borne semble fonctionnelle mais là encore , c'est la catastrophe. Impossible de renter le code OTP en entier. C'est comme si l'écran n'était pas calibré. Re appel du support qui nous déclenchera une charge à distance. Le reste du trajet se passera sans encombre. Partis d'Avignon à 9h45, arrivé à Gisors à 4h00 du matin.... Le retour... échaudés par notre expérience de l'aller, je prends mes précautions et programme une charge tous les 200 km. Tous se passe bien jusqu'à Montélimar. La borne est en panne ce qui est signalé par l'application Chargemap. Qu'à cela ne tienne, l'aire de Mornas n'est qu'à une cinquantaine de km et j'ai encore 90 km d'autonomie. Devinez quoi ? La borne de Mornas est en panne et SODETREL n'est pas au courant (sans jeux de mot). J'arrive à mon domicile en roulant à 90 km/h derrière un camion en mode Eco+ (pas de chauffage dans la voiture) Il est 1h30 du mat et il me reste 4 km d'autonomie !!! Pour finir, je viens de faire les comptes du coût de la recharge sur autoroute : entre 1,77 et 2,51 € du KW !!! ce qui met le prix du km à 32 cts minimum soit trois fois plus cher que mon diesel (facture à l'appui). Rouler électrique sur autoroute ? Un scandale, une arnaque ! Une borne de recharge par station. Si elle est occupée ou en panne, c'est le dépanneur. Un prix du KW exorbitant, des borne mal indiquées, sans abris, le plus souvent au fond du parking. Je suis dégoutté car par ailleurs, la Kona électrique est une voiture vraiment plaisante à tous points de vue. Reste à espérer que la situation s'améliore avec l'installation de bornes plus nombreuses et fonctionnelles. Dernier point, mon véhicules peut recharger à 100 KW mais aucune bornes ne propose ce débit sur le territoire Français à part Ionity du côté de Nantes je crois. !

Petite journée ski hier à Flaine (74) avec la famille. Départ à 100% de batterie et à 700m d'altitude, redescendent dans la vallée 300m d'altitude et montée à Flaine à 63km de là et à 1600m d'altitude ( dont 15/20km de voies rapides à 110km/h réel). J'arrive au parking pour la journée ski avec 38% de batterie en ayant roulé tranquillement, mode père de famille. Je m'attendais à une conso importante, surtout que départ à -3°C et arrivée à -8°C, mais pas autant que ça! Confiant je ski toute la journée, et je repars le soir avec mes 38% qui vont progressivement monter à 45% au long des 20/25km de descente. Puis arrivé à la maison avec 12% de batterie restante. Bref, une journée au ski en électrique. ?

Alors il faut désinfecter d'urgence. [emoji23]

Sodetrel, CNR, E-born(syane).... même combat, prendre la route (+de100km aller) avec un EV est un stress, cela va faire 4 mois que j'ai ma Ioniq et j'ai eu des problèmes de bornes à grenoble (sodetrel) Aix (CNR) et Annecy (E-born Syane), Lyon (parking public et CNR) et ça reste du trajet régional . C'est vraiment dommage qu'à chaque fois que tu fais plus de 100 bornes d'avoir le stress de ne pas être sûr de recharger ou de tourner pour trouver une borne fonctionnelle ou libre. Le Hollandais de la vidéo , il garde le sourire mais je suis sûr qu'on fond de lui il a méga les boules. Je ne regrette pas mon acquisition pour les 42km que je fais au quotidien mais pour les trajets plus longs, je ne me doutais pas que ce serait aussi compliqué. Et je ne parle pas des multiples cartes à posséder. D'annecy, je souhaiterai me rendre en Italie voisine mais même là c'est compliqué la plupart des chargeurs combo ne fonctionnent à priori qu'avec des cartes italiennes.

Très bonne synthèse de bobjouy Je suis dans le groupe de ceux qui vont faire avec le HW2 car pour l'instant je n'ai même pas coché l'option de Pilote Auto. Chacun ses priorité et ses choix. Le type de trajet et la région comptent aussi beaucoup dans nos choix. Il y en a pour tous les gouts, c'est parfait il vaut mieux avoir des remords que des regrets

Le journal AUTOPLUS, longtemps réfractaire au VE commence à le mettre en lumière (enfin!) Justement un article du 14 Décembre, N°1580, s'intitule "Une électrique d'occasion, fiable et abordable.Possible?" Petit à petit, le monde change

Ce n'est jamais que l'histoire qui ce répète. A titre d'exemple quant on est passé de l'éclairage public fait par des lampes à gaz aux lampes électriques il y a eu un gros remous négatif sur l'utilisation de cette technologie dont Tesla en a subit les effets. Lors du passage du charbon au pétrole les compagnies charbonnière voyaient d'un très mauvais œil ce changement, faut les comprendre ils avaient investit dans un système qui n'allait à plus ou moins long terme plus rien leur rapporter. Ils ont limités à coup de crise sur l’embauche des ouvriers et c'est vrai. Mais on doit changer le monde car l'effet du charbon était catastrophique. Pourtant ce n'est pas si vieux c'était du temps ou Margaret Thatcher était premier ministre. Plus récemment lorsque le téléchargement de films sur internet fut possible, les firmes de vente et location de DVD et Blu-ray ont criés au scandale prétextant que cela allait tué le cinéma. Alors que celui ce porte justement beaucoup mieux. On touche au business de certaines personnes qui ne voudraient pas que cela change, et ils feront tout ce qu'il faudra pour y arriver quitte à manipuler les gens. Leurs seul but c'est que les choses ne changent pas pour eux, pour le reste ils ne s'y intéressent pas. Le pétrole est un immense business répandue dans le monde entier et qui touche beaucoup de pays et de sociétés, il suffit de s'intéresser à l'histoire du pétrole pour le comprendre. Alors tout ceux qui ont investit dans le pétrole voir arriver une technologie qui leur fera perdre de l'argent c'est sur que cela va les faire réagir. Comme quoi l'histoire ce répète.

Oui, pas à 100%. Genre tu mets limite 85% et tu laisses branché tout le temps.

Bonjour et bonne année à tous Je prends livraison semaine prochaine Alleluia....!! Pour les lecteurs qui réfléchissent à commander ou en attente de livraison, voici mon petit bilan personnel - modèle: 64 kWh exécutive Chalk White - 25-07-2018: commande, livraison contractée 30-11-2018 - 30-11-2018: mise en demeure de livrer / courrier RAR - 03-12-2018: réception VIN (19 semaines) - 03-01-2019: réception Kona par le CC (23 semaines) - 10-01-2019: livraison (24 semaines) J'ai signé la renonciation à poursuite WLTP sans contrepartie significative Assurance Macif: 340 €/an Carte grise morbihan: 33€ Le CC, que je partage avec Vantapen, a été assez correct, ligoté lui aussi par Hyundai France: résultat ~6 mois pour être livré sans AUCUN suivi, ou info autre que celles que j'ai pu obtenir au "forceps" sur le site Hyundai, ou ici grâce à vous tous. La politique de Hyundai France, en matière de com et relation client est affligeante, on se pince pour se savoir en 2019... J'espère simplement que SAV et maintenance se passeront normalement Le monde de l'auto c'est pas vraiment "Bisounours", mais c'est pénalisant pour cette marque d'avoir des "bras cassés" pareils comme représentants en France. Rêvons un peu: vont-ils m'offrir le triangle et ... le gilet jaune ?

J'ai tellement de collegues qui ont acheté une voiture ou preté la leur a leur progéniture qui se sont retrouves avec des épaves que malheureusement on ne peut pas réfuter non plus ces préjugés. Mais si un jeune de 23 ans a pu se payer son propre kona, j'admire :-) A noter que lorsque mes collegues en question ont annoncé a leurs enfants qu'il allaient se payer leur propre voiture, bah ils en ont pris soin de leur clio et saxo et ont été très sages sur la route bizarrement, c'est tellement plus facile de casser un truc qui est à quelqu'un d'autre :/

Rien trouvé pour remettre a 0 le devinometre. Vu que l'habitacle est chauffé par la batterie on constate sur long trajet que l'autonomie avec et sans chauffage tend à se rapprocher au bout de 300km. Sur mes deux derniers trajets il y avait autour de 10 km d'écart. Par contre sur les petits trajets ça consomme un max avec des 20% d'énergie consommée par le chauffage. Je vous poste les conso depuis que j ai le Niro pour info. Je précise que je roule comme avec une voiture normale.

C'est pas tout à fait ça, un nouveau point de charge rapide doit avoir les 3 connecteurs, pas forcément les bornes. C'est ce qui permet à Ionity de n'installer des bornes ultra rapides (enfin limitées à 200A pour l'instant, soir 80kW sous 400V) qu'en Combo sans Chademo ni type 2, car là où ils installent leurs bornes, il y a déjà une borne corri-door, donc ça colle à la réglementation

Absolument. Ma Model S en propulsion a une tenue de route déjà extraordinaire. C'est juste une technique de vente, pour amasser plus de marge.

Si la demande européenne s'essouffle, la LR RWD apparaîtra comme par magie, d'un claquement de tweet... Compte tenu du ralentissement de l'économie mondiale, je pense qu'elle arrivera rapidement.

Après je comprends que le biais de confirmation dans votre sens comme dans le mien soit fort : - d'un côté vous vous dites "je paye une voiture 60 000 € avec le HW2 et ils parlent du HW3 uniquement pour FSD". FSD veut dire pour vous "ne plus avoir à conduire la voiture du tout" et vous pensez que tout ça c'est du 2025-2030. Aucun intérêt de le prendre. 3 200 € d'économisés. - de l'autre je me dis "je paye une voiture 60 000 € avec le HW2 et ils garantissent le HW3 gratuit si je paye 5% en plus". Le HW3 permettra d'avoir toutes les fonctionnalités FSD qui arriveront petit à petit, comme par exemple la gestions des feux de signalisation ou des ronds-points, et ça ça arriverait peut-être avant 2021. Est-ce que je veux prendre le risque de passer à côté de tout ça pour, en gros, 50€ par mois sur 5 ans ? Non, je ne veux pas et je l'intègre au coût du crédit. Si l'option ne me sert à rien, j'aurai cramé 3 200 €. Aurais-je des regrets ? Non. Par contre si je me trouvais dans le 1er cas et qu'avoir l'option aurait servi à quelque chose, j'aurais beaucoup de regrets. Je n'affirme pas que prendre l'option FSD aujourd'hui sera utile. Je dis juste qu'il est probable que ce soit le cas et je ne veux pas être de ceux qui regretteront de ne pas l'avoir pris.

Oui, j'ai reçu un magnifique cadeau. Kitch au possible ?

J'ai une vue plus courtermiste que vous. Je ne pense pas qu'il y aura de grosses différences entre l'HW 2.5 et le 3 avant au moins 2 ans. Ne gardant pas plus de 2/3 ans mes voitures, rajouter 3000€ aujourd'hui pour une option dont je ne me servirai pas et qui ne représentera plus 3000€ au moment de la revente est un non sens économique. Rien ne vous empêche d'ailleurs de revendre votre M3 dans 3 ans et de reprendre une nouvelle qui sera sans doute en HW 3.5. Avec le bonus de 6000€, revendre rapidement son véhicule ne devrait pas être une mauvaise affaire.

C'est merveilleux ! Tesla ajoute option payante sur option payante pour un véhicule bien plus cher que prévu, pour voir jusqu'où iront les fans. Et maintenant banco ! Ce sont les fans qui réclament une nouvelle option supplémentaire ! Cette fois-ci Tesla en est sur le cul et ne sait plus quoi répondre. Alors Tesla invente une option future, qui n'existe pas encore : délire dans l'assemblée, c'est plus beau que la crèche !

Moi je ne vois pas l'interet d'une clim bi zone tout court. C'est comme faire un coin pisseur dans une piscine...

Elles rechargent à la même vitesse mais l'une des deux consomme moins que l'autre (Ioniq vs Kona/Niro), donc le temps que tu gagne en rechargeant moins souvent est perdu par ta surconsommation en gros... edit : évidemment, si tout se passe bien au niveau bornes.

C'est la magie de l'efficience tibo, plus tu consommes plus tu poirotes devant ta borne de recharge avec ta grosse batterie à admirer ton kona a kilométrage équivalent à la ioniq, et pendant ce temps la ioniq te dépasses dès ta première recharge ?? Après je sais ça va a l'encontre de tes vidéos YouTube sur la ioniq mais que veux tu, on veut bien te pardonner ici, après tout, tu roules aussi en Hyundai électrique ?

Message sponsorisé par la Société des Pyromanes Anonymes

Carlos dort peut-être dedans.... chutttt !

On va bientôt avoir trop de Model 3 pour l'Europe ?

C’est toi mon parrain ?

Simple constat ; des questions posées depuis quelques temps, mais pas de réponses pour l'instant, Mr Pallaro est peut être en congés aussi c'est possible). Ou on les a perdus avec nos questions non fondées, non légitimes. Franchement pourquoi poser des ? ce eNiro version française est aussi bien que les versions étrangères et moins cher c'est KMF qui le dit point. LOL

A priori 90% ne poserait pas de problème avec les batteries de la model3. Dixit un certain Elon Musk et ses ingénieurs suite à des problèmes de calibrage batterie pour des personnes chargeant entre 30 et 70 justement.

En résumé, il y a ceux qui sont pour? et ceux qui sont contre? C'est ça la France ?? Et bien sûr, ceux qui ne disent rien, ne sont ni pour ni contre, bien au contraire.

Pas sûr qu on aurai beaucoup moins avec la PAC. Il faut chauffer l'habitacle et sur courte distance et à basse vitesse la proportion du chauffage est forcément plus importante que sur autoroute. Si on devais rapprocher la conso d'une thermique cela serait encore plus en la défaveur de la thermique avec 12 litres au 100 facile pour mon 2 litres turbo fsi.

Il n'y a pas de polémique à avoir entre nous. Tesla continuera à développer l'AP et le suivi du logiciel sur le HW2 ou HW2.x jusqu'à l'extrême limite de leurs capacités tout en développant le HW3 qui s'inspirera forcément des évolutions de son petit frère. Ensuite ce sera le choix de chacun, de passer au HW3 avec les conséquences que l'on connait ou supposées connaitre. La faute ne reviens pas à nous, mais plutôt à Tesla qui ne communique pas correctement ses intentions à ses clients. Beaucoup d'entre nous ont déjà dépasser le budget qu'ils s'était fixé au départ et quant une telle situation apparait les cœurs s'enflamme de façon irraisonnés.

Faut voir grand dans la vie, quitte à voyager à travers le temps au volant d’une voiture, autant en choisir une qui ait d’la gueule ! Retour vers le futur, Dr. Emmett Brown. PS: La route ? Là où on va, on n'a pas besoin de route.

En plus avec l'abri on va pouvoir ouvrir nos coffre arrière de TM3 quand il pleuvra ?

une superbe voiture en finition ultimate , avec les sieges en cuir , les sieges chauffants et ventilés (et la pompe à chaleur ). et tu verras que la garantie chez kia estr vraiment top , et peu onéreux ( entre 80euros et 160euros la révision par an ) ps : si tu as une ancienne voiture à mettre à la casse, tu peux avoir le bonus de 5000euros en plus.

Moi, j'ai préféré acheter une rallonge speciale appareil de puissance avec des fils de 2,5mm2. J'ai une philosophie : toujours evaluer le rapport bénéfice /risque. 30€ les 10m, ca vaut pas le coup de risquer un incendie.

Cool ! On s’est vu tout à l’heure à la cc j’espère avoir le miens en Février .....

Petite question. Après la commande de lundi j'ai bien reçu le mail validant la commande et intégrant la facture. Mais quand je vais sur l'appli Tesla iOS , il me dit qu'aucun véhicule n'est associé à mon compte Tesla. C'est normal ? Pourtant lorsque je vais sur le compte Tesla du web, je vois bien la voiture que j'ai commandée.

Vu que Hyundai augmente en ce moment le prix des modèles actuels, sans aucune raison, ca m'etonnerait que la 39 ne soit que 2-3000€ plus chère.

Bonjour et bienvenue sur le forum; ? La rentabilité c'est surtout l'air de nos enfants et leurs enfants. ?

Je me suis permis de faire un Calameo - PDF en ligne du tuto de la modification Citroën C-ZERO 2012 - 66000 kms