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BrunoC

Pas de pompe à chaleur pour la France

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Justement n’existe pas sans PAC : en france pas de mode hiver pas de PAC

Kia france a répondu a un de mes mails en disant que si on veut chauffer la batterie il faut y tirer dedans en clair un doit la recharger avnat de partir et enclencher le chauffage habitacle c’est uniquement les courants de charge et décharge qui chaufferont la batterie autant dire que c’est pas gagné

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Je poserai la question au moment des essais chez le concessionaire. S'ils ont assez de gens qui posent la question qui fâche, je pense que Kia changeront leur fusil d'épaule. Chez Hyundai comme chez Kia, les vendeurs étaient bien briefés, à l'écoute des clients, vraiment prêts à vendre du VE. Si les clients demandent, alors je pense qu'ils se bougeront et feront remonter ça au QG.

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Voilà la réponse de KMF:
........
« Des températures extérieures très basses ont un impact direct sur la performance des véhicules électriques. Le froid diminue les performances de la batterie et par extension celles du véhicule. En effet c’est la batterie qui fournit l’énergie au moteur électrique. Si la puissance délivrée est plus faible, les performances du moteur seront plus faibles (accélérations moins franches par exemple).
Voilà pourquoi les e-Niro commercialisés dans les pays nordiques sont équipés de réchauffeurs de batterie.
La France connaissant des épisodes de grand froid (on parle là de températures de plusieurs degrés voir dizaines de degrés sous 0) de moindre importance tant en intensité qu’en durée, il n’a pas été jugé utile d’équiper nos autos avec ce dispositif.

En revanche s’il n’y a pas de réchauffeur de batterie, il existe une astuce pour faire monter en température la batterie afin d’en assurer les performances, un peu comme le fait le réchauffeur de batterie. Pour ce faire, il faut programmer la température de l’habitacle. Il convient alors d’avoir le véhicule branché et de programmer l’heure à laquelle on veut prendre son véhicule avec la température de l’habitacle souhaitée. Ainsi, l’habitacle sera déjà à température sans avoir consommé 1km d’autonomie au moment de prendre son volant. La batterie aura quant à elle déjà été sollicitée pour faire fonctionner le chauffage et sera donc déjà montée légèrement en température pour assurer une bonne performance de conduite. Cette programmation va de pair avec la programmation de la charge. Ensuite, à l’utilisation le e-Niro va utiliser les volets actifs de sa calandre pour bloquer l’arrivée d’air froid provenant de l’extérieur afin de permettre à la batterie de monter rapidement en température et/ou de la maintenir selon les besoins. Le fluide de refroidissement de la batterie une fois chauffé sera quant à lui utilisé pour le réchauffement de l’habitacle et permettra ainsi de ménager l’utilisation de la batterie pour alimenter le chauffage.

A noter que si le véhicule « dort » dans un garage couvert donc sous une température plus clémente, la programmation de la batterie sera moins utile. »

.......
A plus

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Juste pour relativiser. Le rechauffage de 500kg de batterie demande une énergie considérable. Il y a eu un post là dessus. D'ailleurs il semblerait que la majorité des propriétaires désactivent le mode hiver. Car le gain ne compense pas la perte d'autonomie. Ca peut augmenter un peu la vitesse de charge mais très légèrement  et au prix d'une perte dnautonomie certaine. Pour la Pac c'est dommage, on perd sur un long trajet environ 20km d'autonomie. Mais bon, on nous a pas demandé notre avis...

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Il y a 10 heures, Sebcestbien a dit :

Voilà la réponse de KMF:
........
En revanche s’il n’y a pas de réchauffeur de batterie, il existe une astuce pour faire monter en température la batterie afin d’en assurer les performances, un peu comme le fait le réchauffeur de batterie. Pour ce faire, il faut programmer la température de l’habitacle. Il convient alors d’avoir le véhicule branché et de programmer l’heure à laquelle on veut prendre son véhicule avec la température de l’habitacle souhaitée. Ainsi, l’habitacle sera déjà à température sans avoir consommé 1km d’autonomie au moment de prendre son volant. La batterie aura quant à elle déjà été sollicitée pour faire fonctionner le chauffage et sera donc déjà montée légèrement en température pour assurer une bonne performance de conduite.

......

 

C'est bien de l'enfumage..... il y a comme une anomalie entre les 2 phrase suivantes :

  • "Ainsi, l’habitacle sera déjà à température sans avoir consommé 1km d’autonomie"
  • "La batterie aura quant à elle déjà été sollicitée pour faire fonctionner le chauffage"

Conclusion, le préchauffage pompe sur la prise électrique, donc batterie non sollicitée , donc c'est de la poudre aux yeux.....

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C’est bien ça .... les mots ont été bien choisis : on ne touche pas à l’autonomie du Niro mais l’énergie faut bien la prendre quelques part.... et faire de la chaleur avec des pertes ça existe depuis longtemps en VT et c’est bien dommage de prendre exemple sur des véhicules d’un autre âge

Et là c’est même pire : on crée volontairement de la perte pour avoir de la chaleur pour la batterie

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Ça faisait longtemps que personne n'était venu nous expliquer que le grille pain avait de bonne vertue ! 

 

Juste un retour d'expérience ici : https://www.automobile-propre.com/essai-kia-e-niro-64-kwh-quelle-autonomie-avec-passagers-et-bagages

 

Je pense qu enode tortue,  devait le Remerciet le grille pain, et maudire le responsable du choix de supprimer la pac pour se remplir les poches.

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Il y a 21 heures, HybridRabbit a dit :

Je poserai la question au moment des essais chez le concessionaire. S'ils ont assez de gens qui posent la question qui fâche, je pense que Kia changeront leur fusil d'épaule. Chez Hyundai comme chez Kia, les vendeurs étaient bien briefés, à l'écoute des clients, vraiment prêts à vendre du VE. Si les clients demandent, alors je pense qu'ils se bougeront et feront remonter ça au QG.

Les CC ont ordre de réciter la leçon qu'ils ont apprise de Kia France à Nice (c'est moins dur pour les batteries comme çà car il fait  moins froid) lors des essais formations et presse mi décembre sur des eNiro étrangers bien équipés eux PAC + sièges ventilés + etc  (!!) : "pas besoin de PAC en France il fait rarement moins de 10 °C et  il y a le condenseur magique, de+ vous pouvez préchauffer habitacle et batterie sur le réseau". Ils n'ont pas le droit de dire autre chose.

Comme d'autres j'ai pas mal échangé avec Kia France qui a fait à tous des réponse copier coller.

Dans le même groupe le Hyundai Kona EV a une PAC (!?)

Quand j'ai annulé ils n'ont même pas essayé de rattraper le coup...

Donc Kia terminé pour moi. Pas cohérent.

Modifié par Enreflexion

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Il y a 10 heures, Enreflexion a dit :

... Donc Kia terminé pour moi. Pas cohérent.

Une fois au volant de l'engin , on oublie tout les "défauts" du e-Niro , c'est tellement que du bonheur .

Et franchement , avec ou sans PAC , la différence est-elle importante pour l'autonomie ? 

190222671.JPG

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Il y a 1 heure, JFB a dit :

Une fois au volant de l'engin , on oublie tout les "défauts" du e-Niro , c'est tellement que du bonheur .

Et franchement , avec ou sans PAC , la différence est-elle importante pour l'autonomie ? 

190222671.JPG

De quoi finir en tortue pour rejoindre une borne sur autoroute visiblement. (20 à 30 km) 

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Sur autoroute on ne fait pas du 13kwh/100 et la pac influence effectivement peu sur ce type de trajet ou plutôt chauffage ou pas piusque j'ai seulement pu comparer avec chauffage et sans ce week end à 130km l'automie avec 80% de la batterie ce que l'on reprend en rapide et de 214 avec chauffage et 225 sans ( 4 passagers coffre plein et 6-10° ext 20° int) je prends le temps de faire toit le reste du compte rendu plus tard.

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Il y a 2 heures, JFB a dit :

Une fois au volant de l'engin , on oublie tout les "défauts" du e-Niro , c'est tellement que du bonheur .

Et franchement , avec ou sans PAC , la différence est-elle importante pour l'autonomie ?

Du bonheur ? Tant mieux ! C'est l'essentiel. Chacun ses avis.

Pour ma part, après 5 ans d'usage de VE avec ou sans PAC, je suis plus que convaincu de son intérêt, quand il fait de 2 à 10°C.

Pour le confort sur les petits trajets quotidiens l'hiver et en intersaisons, je trouve dommage de ne pas l'avoir, pour améliorer l'efficience globale.

Le fait d'avoir une grosse batterie et donc une grosse autonomie ne doit pas (c'est ma position) être l'excuse pour surconsommer/gâcher de l'énergie, et accepter que toutes les autres qualités compensent ces absences.

Mais si tu es content de ton VE c'est l'essentiel. Chacun ses choix.

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il y a 15 minutes, pitot66 a dit :

Sur la bmw i3 la pac est en option à 600e et il doivent gagner de l’argent dessus, kia avance un economie pour le client de 1200e ..... lol

c'est un  de leurs arguments, mais le prix de vente / eNIros étrangers qui l'ont ne s'en ressent pas vraiment bizarrement...

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OUi c'est bien là que la bat blesse, il y aurait eu moins de protestation et déception si KMF avait réellement proposé ses eniro moins cher que ceux full options vendus en Allemagne, Belgique, Luxembourg...Les clients français auraient compris: moins d'équipement = moins cher. On en conclut que KMF a "bien margé" sur ses ventes et sur notre dos...

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Le 24/02/2019 à 10:04, alfniev a dit :

 

C'est bien de l'enfumage..... il y a comme une anomalie entre les 2 phrase suivantes :

  • "Ainsi, l’habitacle sera déjà à température sans avoir consommé 1km d’autonomie"
  • "La batterie aura quant à elle déjà été sollicitée pour faire fonctionner le chauffage"

Conclusion, le préchauffage pompe sur la prise électrique, donc batterie non sollicitée , donc c'est de la poudre aux yeux.....

La batterie charge donc est sollicitée !

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Dans ce cas, la batterie est déjà pleine depuis peut-être plusieurs heures, donc ne charge plus.

Il semblerait que la charge démarre de manière à être chargé à la valeur de consigne à l’heure de programmation.
Donc la batterie « finirait » de se recharger pendant le preconditionnement

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    • Par Cogito44
      Bonjour,
      Je me permets d’ouvrir un sujet pour partager mon apprentissage sur les piles à hydrogène (PAC) et l'hydrogène de manière générale. J'ai eu la chance de travailler sur une PAC à membrane échangeuse de protons (PEM) ainsi qu'une pile à combustible à oxyde solide (SOFC).
      Je travaille à l'École Centrale de Nantes, dans un laboratoire de recherche (D2SE), où j'ai pu participer à la fabrication d'un banc d'essai pour une pile à combustible SOFC. En parallèle, je connais très bien la voiture électrique Mia, un petit véhicule fabriqué en France dans les années 2012. J'ai eu la chance de travailler sur la remise en état d'un prototype, équipé d'une pile à combustible PEM. C'est principalement là-dessus que je vais détailler mon expérience.
      Lorsque j'ai commencé à travailler sur le véhicule, il ne fonctionnait pas. La batterie de traction ne s'activait pas et je ne savais même pas comment démarrer la pile à combustible. Nous avons décidé de déposer la batterie E4V prototype, qui dispose d'une capacité de 6,1 kWh (2P 24S 2x40Ah). Ensuite, nous avons déposé la pile à combustible. 



      J’ai commencé à travailler sur la remise en route de la pile à combustible, d'abord en réalisant de la rétro-ingénierie pour identifier tous les composants et trouver un maximum de données à leur sujet. Comme vous pouvez le voir sur la capture ci-dessous, c'est un peu « une usine à gaz ». Petit à petit, j'ai appris et compris à quoi servaient les différents composants, comme les humidificateurs, les pompes, les électrovannes et autres capteurs.
      La puissance nominale d'une PAC est de 2880 W. Voici les caractéristiques de la marque Schunk FC-42 :
      Puissance nominale : 1,44 kW
      42 cellules x 4 = 168 cellules en série
      Poids : 8 kg
      Dimensions : 130 x 202 x 190 mm
      Consommation de dihydrogène : 20 l/min à pleine charge
      Consommation d'air : 120 l/min à faible charge
      Tension nominale : 96 V
      Courant nominal : 15 A
       
      Les modules FC–42 de Schunk sont conçus de manière modulaire et peuvent être assemblés jusqu'à 4 éléments en série, avec une puissance unitaire de 360 W. Ils ont une tension nominale de 24 V et peuvent délivrer 15 A pour une masse de 2,1 kg.
      Pour la durée de vie des PAC, le conditionnement des gaz, la température et l'énergie soutirée doivent être contrôlés et adaptés pour rester dans les caractéristiques de fonctionnement optimales de la PAC. C'est à cela que servent tous les accessoires montés autour des PAC (humidificateur, pompe à air, système de refroidissement, capteurs, etc.). L'automate joue un rôle d'autant plus indispensable, car il est chargé d'acquérir et d'analyser les données des capteurs et de réguler les actionneurs.
      Les humidificateurs d’air et d’hydrogène permettent d'introduire l’air dans les PAC avec le bon taux d’humidité (Perma Pure : FC300-1660-10AB).
      Le DC/DC de puissance permet de convertir et réguler la tension des PAC pour charger la batterie de la Mia. Il peut être contrôlé en courant via un signal 0-5 VDC. Sa puissance maximale est de 4050 W, soit 45 A à 90 V. La tension d'entrée est de 80 V à 200 V, et la tension de sortie varie de 0 V à 199 V.
      Pour comprendre la PAC, j'ai effectué des premiers tests avec un petit générateur d'hydrogène pour vérifier que les cellules fonctionnaient toujours, et j'ai réussi à tirer 855 W. Le pilotage était uniquement manuel, ce qui m'a permis de comprendre comment la PAC devait fonctionner.



      Là où j'ai passé le plus de temps pour tenter de la remettre en service, c'est sur l'automate programmable Wago 750-880, avec 24 modules d'entrée/sortie. Il s'est avéré que je n'avais pas le programme et que la carte SD était bloquée par un mot de passe. J'ai tenté de remplir toutes les conditions pour faire démarrer l'automate sans succès, sachant qu'il y avait certainement des capteurs de pression hors service. J'ai donc pris la décision de fabriquer moi-même un nouvel automate avec une nouvelle programmation. Pour cela, j'ai utilisé un système National Instruments CompactRIO 9063, qui est le plus souvent destiné à la recherche. Ce système a la particularité de pouvoir faire tourner un programme en temps réel ou en FPGA directement sur le châssis. Ce dernier dispose de 4 slots permettant d'accueillir autant de modules d'acquisition ou de contrôle. J'ai installé les modules suivants :
      Module numérique : NI-9401
      Module de sortie analogique : NI-9263
      Module d'entrée analogique : NI-9263
      Module d'entrée thermocouple : NI-9213
      J'ai effectué une programmation en FPGA directement dans le châssis pour garantir la sécurité de la PAC, même en cas de plantage du programme qui tourne sur l'ordinateur. J'ai également développé un programme de gestion sous LabVIEW.
       


      Concernant l'automatisation, j'ai appris qu'il était nécessaire de faire des purges d'hydrogène au moins toutes les minutes pendant une seconde. Cela est essentiel pour éviter l'accumulation d'eau, maintenir la concentration d'hydrogène et éliminer les impuretés. Il y a également des résistances pilotées en cas de surtension, lorsque la PAC est utilisée à vide, par exemple. Elles sont également utilisées pour équilibrer la tension des deux PAC lorsqu'ils sont mis en parallèle.
      Lorsque je veux démarrer la PAC, il y a une auto-vérification de la pression d'entrée, qui ne doit pas excéder 0,4 bars, ainsi qu'une vérification de la tension de toutes les cellules, qui doivent être supérieures à 20 V. Un delta V entre les deux packs doit être inférieur à 15 V pour l'activation des contacteurs principaux. Le débit d'air est maintenu constant, car je n'ai pas réussi à récupérer les données des débitmètres d’air. La pompe de circulation se met en route lorsque la pile dépasse les 45°, et il y a une sécurité si cette dernière dépasse les 70°.
      La partie électrique a finalement été la plus simple à résoudre, car j'ai réussi à piloter assez rapidement le DC-DC de puissance, ainsi que les deux contacteurs. J'ai seulement dû remplacer les capteurs de courant et les mesures de tension de chaque cellule pour les adapter aux nouveaux automates.
      Pour finir, après avoir bien maîtrisé la pile à combustible, nous l'avons remontée dans le véhicule et avons effectué des tests de roulage à l’hydrogène.


      Voici quelques chiffres de consommation estimée pour cette PAC : Avec un réservoir de 50 l à une pression de 200 bars à 15 °C, qui contient 0,83 kg de dihydrogène. En sachant que la consommation volumique d’une seule PAC est de 16 l/m à pleine puissance, avec une masse molaire de dihydrogène de 2,016 g/mol, et en appliquant la formule des gaz parfaits, on obtient une consommation pour les 2 PAC de 0,0010017 kg/min. À cela, il faut rajouter la perte des purges qui interviennent toutes les minutes pendant une seconde, soit 0,000407 kg/s + 0,0010017 kg/min = 0,0010424 kg/min. Donc, avec un réservoir de 0,83 kg de dihydrogène, on obtient une durée de fonctionnement de 794,58 minutes ÷ 60 = 13,243 heures. Si l'on ramène cela en kilomètres, en tenant compte du rendement électrique des PAC : (2,88 kW - 0,280 kW) x 13,243 h = 34,43 kWh / 0,150 kWh/km = 229,5 km. À cela, il est possible d'ajouter la batterie d’origine de 6,1 kWh, ce qui nous amène à 270 km.
      Si le réservoir de 50 l est comprimé à 400 bars à 15°C, il contient 1,68281 kg de dihydrogène. Cela permet de faire fonctionner la PAC pendant 26,87 h, soit une production théorique de 69,86 kWh, permettant de parcourir 465 km, et 506 km avec la batterie.
      En conclusion, j'espère que cet exposé vous aura intéressé. N'hésitez pas à me poser des questions si vous en avez. Je serais également intéressé de discuter avec quelqu'un qui connaît bien le fonctionnement des PAC plus modernes, car celle-ci a tout de même une conception de plus de 10 ans, afin de savoir comment cela a évolué.
      Vous pouvez retrouver d'autres informations sur mon site concernant la Mia : http://cogito44.free.fr/mia.html

      Schéma de principe des fluides PAC Mia H2.pdf Schéma électrique PAC Mia H2_compressed.pdf 2003955852_caracteristiquesmiah2vf.pdf
    • Par fcouma
      Plus de chauffage jeudi dernier alors que le matin, il fonctionnait bien
      On arrête la MG4 : pareil
      Evidemment il pleuvait donc clim obligatoire et donc on s'est "caillés" pendant 30km
      C'est revenu après un arrêt de 3h
       
      Apparemment, c'est la PAC qui est en cause.
      Le directeur de la concession m'a contacté en m'expliquant :
       
      le problème a été identifié par MG Europe et une campagne de mise à jour est en cours, avec des solutions plus complexes qu’un manque de gaz dans le circuit. Ma CC est en attente d'un outil de connexion spécifique, pour la mise à jour du contrôleur de pompe à chaleur.   Et vous ?
    • Par kaluminat
      Bonjour la commu AP,
       
      Voila j'ai pour projet d'achat un VE. De préférence une Tesla Y ou Model 3. Seulement voilà je voudrais savoir si étant résident de la région Occitanie j'ai droit au chèque éco mobilité PAC que propose la région. (4Keur)

      Car j'ai cru comprendre que même en magasin les vendeurs passent par le configurateur en ligne ? 
      Une des conditions à l'obtention de ce chèque est que le concessionnaire doit être en Occitanie, il y a bien un magasin près de Toulouse j'ai du mal à saisir si le fait de passer ou non par la concession changerait quelque chose.

      Quelqu'un dans ce cas ou alors quelqu'un avec un achat Tesla en Occitanie ? peut-être se basent ils sur la facture je ne sais pas.
       
    • Par idétrois
      La concession de Lons vient de me joindre pour m'annoncer la bonne nouvelle, VW prend en charge le remboursement de la différence entre le montant de la PAC à la commande et le montant de l'option PAC actuelle. En cause, ne tient pas ( au choix: tout à fait, encore, complètement etc...) les performances mirobolantes annoncées initialement. C'est crédité en avoir sur mon compte lié à mon n° de chassis. J'en ai fait la demande par mail à la concession le 22/06. C'est quand même un bon comportement à noter. 🍾
    • Par jean501
      Bonjour,
      Depuis longtemps intéressé par les VE, j’ai sauté le pas à l’occasion de la reprise de mon vieil Espace en PAC + les bonus, pour l?achat d’une Zoé 2017 ZE40 R75 Life d’occasion acheté en concession Renault garantie OR. 
      60 ans, sur Montpellier, ingénieur en électronique de puissance de formation.
      Green-Up posée par mes soins, terrain en rocher peu propice à une bonne prise de terre.
      Bornes Reveo (RESEAU Occitanie) à 500m de mon domicile, gratuit la nuit (connection 1,5€).
      Frère en Californie depuis longtemps en électrique Opel Ampera.
      English spoken.
       


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