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BrunoC

Pas de pompe à chaleur pour la France

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il y a une heure, AlexaRom a dit :

Elle a quoi de mieux que la tesla comme équipement la coréenne de base ?

android auto/carplay ok mais à contrario, l’americaine a un très grand ecran avec google map, spotify, navigateur web etc 

Pas Spotify,pas de web et seulement la navigation basique pour cette version de la tesla . Et aucun bouton personnellement tout tactile je trouve sa moin pratique .

Modifié par bethermin

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Il y a 17 heures, bethermin a dit :

Le niro 64 kWh de base se négocie en dessous de 35000

La faut que tu donnes le nom de comerciaux parce que la plus part du temps c'est plutôt : pas de dispo anavnt la fin de l'année et kmf nous interdit les ristourne. Ce a quoi on ajoute un petit pack livraison à 500€ soit plutôt un niro à 39k€. Surtout qu'il faut le garder assez haut pour vendre des soûls à 39k€ aussi. 

 

Donc la tesla est vraiment très bien placée avec son accès au suc. 

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Il y a 8 heures, bethermin a dit :

Pas Spotify,pas de web et seulement la navigation basique pour cette version de la tesla . Et aucun bouton personnellement tout tactile je trouve sa moin pratique .

Et c’est juste ça qui te fait dire qu’elle est mieux équipée ??

(je cherche même pas à défendre la TM3, j’ai commandé un Niro mais je reste objectif simplement)

Donc on ne compte pas le grand écran, les fonctions connectées, les MAJ OTA régulières, le reseau de charge Tesla, la mémorisation de l aposition du siège, etc ...

effectivement, en choisissant les infos qui nous arrange, on peit donc dire que le niro de base est mieux équipé ok.

 

Il y a 9 heures, tompouss28 a dit :

L'autonomie et gabarit SUV

j'ai essayé la model 3, je me fax dans la voiture.

Mais ça c’est pas un équipement supérieur ou inférieur, c’est une un type différent de voiture. Du coup, selon ce qu’on cherche, quelqu’un dira que la TM3 a l’avantage quand toi tu trouves que c’est l’inverse.

Perso, le coffre sans hayon (avec la flotte qui coule dans le coffre quand on l’ouvre) de la TM3, c’est le truc qui me rebute le moins. Du coup, à l’heure actuel c’est Niro, et je réfléchirais lors de la sortie du modèle Y. 

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encore une fois : pourquoi avec une PAC elle serait concurrente sérieuse et pas sans ? (la TM3 n'a pas de PAC non plus et le Niro a une meilleur autonomie WLPT que la version la moins chère de la TM3)

et de nouveau : celui qui a besoin d'un hayon, d'une position haute, ou qui souhaite absolument un SUV ne choisirait pas plus une TM3 que le Niro. Donc ils ont des caractéristiques proches sur certains points qui fait qu'on peut les comparer mais en même temps ils ne sont pas pareil et donc difficile de choisir entre 2 juste sur l'équipement.

 

Il n'y a qu'à voir le nombre de personnes qui ont testé le Niro et le Kona : pourtant à la base très très similaires, au final, beaucoup on préféré le Niro car un peu plus spacieux.

 

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Et d'autres trouvent la TM3 plus confortable, tout est donc une question personnelle, avant il n'y avait pas de choix, maintenant chacun a le moyen de trouver ce qui lui plaît le plus.

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Bonjour,

nouveau sur le forum depuis hier j'ai une petite question concernant l'efficacité de la PAC l'été quand is s'git de refroidir le véhicule.

En effet on parle beaucoup du chauffage avec une efficacité avérée en faveur du système PAC, quid en froid ? (l'été arrive à la fin de la semaine !).

Si déjà traité mille excuses

Fabien 

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50 pages sur le sujet. Je viens de tester le mien sur 160 km avec du chauffage  à 20°C et une température de 7°C extérieur. J'ai perdu seulement que 10 km sur l'autonomie. Pour l'été ( fin de semaine) je vais vérifier. J'ai choisi la version avec toit ouvrant car si il ne fait pas trop chaud , c'est plus agréable que la clim.

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il y a une heure, Fab261 a dit :

Bonjour,

nouveau sur le forum depuis hier j'ai une petite question concernant l'efficacité de la PAC l'été quand is s'git de refroidir le véhicule.

En effet on parle beaucoup du chauffage avec une efficacité avérée en faveur du système PAC, quid en froid ? (l'été arrive à la fin de la semaine !).

Si déjà traité mille excuses

Fabien 

Bonjour et bienvenue 

Le e-Niro est également doté de série d'une PAF (pompe à froid = climatisation) qui fonctionne très bien ?

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Il y a 1 heure, vraiville27 a dit :

Je viens de tester le mien sur 160 km avec du chauffage  à 20°C et une température de 7°C extérieur. J'ai perdu seulement que 10 km sur l'autonomie

Je ne sais comment tu as fais ton test. Pour qu'il soit probant, il n'est pas facile de mettre en œuvre le protocole (deux niro identique, avec tout à la même température, même pilote, sur le même tronçon). 

 

10km sur 160, cela fait 6,25%. 

Pour beaucoup c'est pas négligeable. 

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Il y a 2 heures, pap a dit :

10km sur 160, cela fait 6,25%. 

Pour beaucoup c'est pas négligeable. 

C'est non seulement négligeable mais même anecdotique dans les trajets quotidiens qui ne dépassent pas 300km.

Le seul moment où ça pose éventuellement problème, c'est lors des longs trajets avec cette fois une perte de quelque km.

Du coup, est-ce que ça vaut le coup de râler pendant 50pages pour 3-5% de utilisation annuelle ? (Si les grands trajets sont plus fréquents et/ou que la PAC est indispensable à vos yeux, en connaissance de cause, il suffit de d'orienter vers la concurrence tout simplement).

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@AlexaRomLa concurrence comme par exemple la Kia e-niro import ou la petite cousine Kona ... 

La bataille des chiffres est peut-être un peu surfaite mais le questionnement reste pourquoi les autres pays (la plupart) ont la PAC si c'est négligeable?  (bon on le sait un peu : juste question de sous-sous ?).

Bon toujours pas de réponses/commentaires pour un gain en mode froid si PAC? Il ne reste que 3 ou 4 jours avant l'arrivée de l'été (dixit méteofrance !)  

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Pour mon voyage retour de Belgique par une température entre 3 et 7 degrés j'avais un écart de 9km entre avec ou sans chauffage. La conso pendant le trajet oscillait entre 0 et 0,25kw mais j'ai regardé 4 où 5 fois seulement. J'ai pas trop confiance surtout quand on voit le calcul des pourcentages qui ne correspond pas à la conso. Donc mes inputs ne valent pas grand chose. Juste que psychologiquement je ne me suis pas posé la question de savoir si je mettait le chauffage ou pas. Toujours ON

Après pour moi la kia avec PAC c'était juste une question de principe c'est pour ça que je l'ai prise en belgique, et pas pour la suppose meilleure efficience

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Il y a 5 heures, Fab261 a dit :

@AlexaRomLa concurrence comme par exemple la Kia e-niro import ou la petite cousine Kona ... 

La bataille des chiffres est peut-être un peu surfaite mais le questionnement reste pourquoi les autres pays (la plupart) ont la PAC si c'est négligeable?  (bon on le sait un peu : juste question de sous-sous ?).

Bon toujours pas de réponses/commentaires pour un gain en mode froid si PAC? Il ne reste que 3 ou 4 jours avant l'arrivée de l'été (dixit méteofrance !)  

Oui voilà, Kona (bien que pas si identique car moins spacieux) ou versions étrangères équipées de la fameuse PAC.

On est tous d'accord pour dire que c'est ridicule de l'avoir retiré en France, que la justification est un peu moisie, mais si on réfléchit 30s, ça change pas grand chose à la voiture.

 

Et donc soit on continue de se lamenter comme quoi c'est pas normal blablabla, soit on avance et on achète où n'achète pas en fonction de nos besoins ;)

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Le 14/04/2019 à 22:23, AlexaRom a dit :

Et c’est juste ça qui te fait dire qu’elle est mieux équipée ??

(je cherche même pas à défendre la TM3, j’ai commandé un Niro mais je reste objectif simplement)

Donc on ne compte pas le grand écran, les fonctions connectées, les MAJ OTA régulières, le reseau de charge Tesla, la mémorisation de l aposition du siège, etc ...

effectivement, en choisissant les infos qui nous arrange, on peit donc dire que le niro de base est mieux équipé ok.

 

Mais ça c’est pas un équipement supérieur ou inférieur, c’est une un type différent de voiture. Du coup, selon ce qu’on cherche, quelqu’un dira que la TM3 a l’avantage quand toi tu trouves que c’est l’inverse.

Perso, le coffre sans hayon (avec la flotte qui coule dans le coffre quand on l’ouvre) de la TM3, c’est le truc qui me rebute le moins. Du coup, à l’heure actuel c’est Niro, et je réfléchirais lors de la sortie du modèle Y. 

Je suis un grand fan de Tesla et je possède un e-niro.

 

Il faut regarder aussi à autonomie équivalente et ce n'est pas avec la batterie de 50kw sur la version de base que l'on atteindra l'autonomie du niro.

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il y a 14 minutes, Nico02 a dit :

Je suis un grand fan de Tesla et je possède un e-niro.

 

Il faut regarder aussi à autonomie équivalente et ce n'est pas avec la batterie de 50kw sur la version de base que l'on atteindra l'autonomie du niro.

A la norme US EPA il n'y a que 18 miles d'écart (220 contre 238)  soit 29 km donc  faut relativiser ce n'est pas la mer à boire non plus. Car rien que sur l'aéro (Cx SCx surtout) la Model 3 va compenser fort surtout plus la vitesse augmente.

Et au moment de rechager là par contre ce sera le grand écart, plus de 120 et 220 kW à terme contre 77 max, et plus de réseau (Tesla en + auquel n'a pas accès le Niro)

Modifié par Enreflexion

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il y a 1 minute, Enreflexion a dit :

A la norme US EPA il n'y a que 18 miles d'écart (220 contre 238)  soit 29 km donc  faut relativiser ce n'est pas la mer à boire non plus. Car rien que sur l'aéro (Cs SCx surtout) la Model 3 va compenser fort surtout plus la vitesse augmente.

Et au moment de rechager là par contre ce sera le grand écart, plus de 120 et 220 kW à terme contre 77 max, et plus de réseau (Tesla en + auquel n'a pas accès le Niro)

Les premiers retour des conso des M3 sur autoroute est plutôt inquiétant.

 

Concernant les recharges encore une fois tout dépend de l'utilisation de chacun, malgré mes 3000km par mois je charge uniquement à mon domicile et chez quelques clients donc les SUC ne me sont pas d'un grand intérêt.

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    • Par Cogito44
      Bonjour,
      Je me permets d’ouvrir un sujet pour partager mon apprentissage sur les piles à hydrogène (PAC) et l'hydrogène de manière générale. J'ai eu la chance de travailler sur une PAC à membrane échangeuse de protons (PEM) ainsi qu'une pile à combustible à oxyde solide (SOFC).
      Je travaille à l'École Centrale de Nantes, dans un laboratoire de recherche (D2SE), où j'ai pu participer à la fabrication d'un banc d'essai pour une pile à combustible SOFC. En parallèle, je connais très bien la voiture électrique Mia, un petit véhicule fabriqué en France dans les années 2012. J'ai eu la chance de travailler sur la remise en état d'un prototype, équipé d'une pile à combustible PEM. C'est principalement là-dessus que je vais détailler mon expérience.
      Lorsque j'ai commencé à travailler sur le véhicule, il ne fonctionnait pas. La batterie de traction ne s'activait pas et je ne savais même pas comment démarrer la pile à combustible. Nous avons décidé de déposer la batterie E4V prototype, qui dispose d'une capacité de 6,1 kWh (2P 24S 2x40Ah). Ensuite, nous avons déposé la pile à combustible. 



      J’ai commencé à travailler sur la remise en route de la pile à combustible, d'abord en réalisant de la rétro-ingénierie pour identifier tous les composants et trouver un maximum de données à leur sujet. Comme vous pouvez le voir sur la capture ci-dessous, c'est un peu « une usine à gaz ». Petit à petit, j'ai appris et compris à quoi servaient les différents composants, comme les humidificateurs, les pompes, les électrovannes et autres capteurs.
      La puissance nominale d'une PAC est de 2880 W. Voici les caractéristiques de la marque Schunk FC-42 :
      Puissance nominale : 1,44 kW
      42 cellules x 4 = 168 cellules en série
      Poids : 8 kg
      Dimensions : 130 x 202 x 190 mm
      Consommation de dihydrogène : 20 l/min à pleine charge
      Consommation d'air : 120 l/min à faible charge
      Tension nominale : 96 V
      Courant nominal : 15 A
       
      Les modules FC–42 de Schunk sont conçus de manière modulaire et peuvent être assemblés jusqu'à 4 éléments en série, avec une puissance unitaire de 360 W. Ils ont une tension nominale de 24 V et peuvent délivrer 15 A pour une masse de 2,1 kg.
      Pour la durée de vie des PAC, le conditionnement des gaz, la température et l'énergie soutirée doivent être contrôlés et adaptés pour rester dans les caractéristiques de fonctionnement optimales de la PAC. C'est à cela que servent tous les accessoires montés autour des PAC (humidificateur, pompe à air, système de refroidissement, capteurs, etc.). L'automate joue un rôle d'autant plus indispensable, car il est chargé d'acquérir et d'analyser les données des capteurs et de réguler les actionneurs.
      Les humidificateurs d’air et d’hydrogène permettent d'introduire l’air dans les PAC avec le bon taux d’humidité (Perma Pure : FC300-1660-10AB).
      Le DC/DC de puissance permet de convertir et réguler la tension des PAC pour charger la batterie de la Mia. Il peut être contrôlé en courant via un signal 0-5 VDC. Sa puissance maximale est de 4050 W, soit 45 A à 90 V. La tension d'entrée est de 80 V à 200 V, et la tension de sortie varie de 0 V à 199 V.
      Pour comprendre la PAC, j'ai effectué des premiers tests avec un petit générateur d'hydrogène pour vérifier que les cellules fonctionnaient toujours, et j'ai réussi à tirer 855 W. Le pilotage était uniquement manuel, ce qui m'a permis de comprendre comment la PAC devait fonctionner.



      Là où j'ai passé le plus de temps pour tenter de la remettre en service, c'est sur l'automate programmable Wago 750-880, avec 24 modules d'entrée/sortie. Il s'est avéré que je n'avais pas le programme et que la carte SD était bloquée par un mot de passe. J'ai tenté de remplir toutes les conditions pour faire démarrer l'automate sans succès, sachant qu'il y avait certainement des capteurs de pression hors service. J'ai donc pris la décision de fabriquer moi-même un nouvel automate avec une nouvelle programmation. Pour cela, j'ai utilisé un système National Instruments CompactRIO 9063, qui est le plus souvent destiné à la recherche. Ce système a la particularité de pouvoir faire tourner un programme en temps réel ou en FPGA directement sur le châssis. Ce dernier dispose de 4 slots permettant d'accueillir autant de modules d'acquisition ou de contrôle. J'ai installé les modules suivants :
      Module numérique : NI-9401
      Module de sortie analogique : NI-9263
      Module d'entrée analogique : NI-9263
      Module d'entrée thermocouple : NI-9213
      J'ai effectué une programmation en FPGA directement dans le châssis pour garantir la sécurité de la PAC, même en cas de plantage du programme qui tourne sur l'ordinateur. J'ai également développé un programme de gestion sous LabVIEW.
       


      Concernant l'automatisation, j'ai appris qu'il était nécessaire de faire des purges d'hydrogène au moins toutes les minutes pendant une seconde. Cela est essentiel pour éviter l'accumulation d'eau, maintenir la concentration d'hydrogène et éliminer les impuretés. Il y a également des résistances pilotées en cas de surtension, lorsque la PAC est utilisée à vide, par exemple. Elles sont également utilisées pour équilibrer la tension des deux PAC lorsqu'ils sont mis en parallèle.
      Lorsque je veux démarrer la PAC, il y a une auto-vérification de la pression d'entrée, qui ne doit pas excéder 0,4 bars, ainsi qu'une vérification de la tension de toutes les cellules, qui doivent être supérieures à 20 V. Un delta V entre les deux packs doit être inférieur à 15 V pour l'activation des contacteurs principaux. Le débit d'air est maintenu constant, car je n'ai pas réussi à récupérer les données des débitmètres d’air. La pompe de circulation se met en route lorsque la pile dépasse les 45°, et il y a une sécurité si cette dernière dépasse les 70°.
      La partie électrique a finalement été la plus simple à résoudre, car j'ai réussi à piloter assez rapidement le DC-DC de puissance, ainsi que les deux contacteurs. J'ai seulement dû remplacer les capteurs de courant et les mesures de tension de chaque cellule pour les adapter aux nouveaux automates.
      Pour finir, après avoir bien maîtrisé la pile à combustible, nous l'avons remontée dans le véhicule et avons effectué des tests de roulage à l’hydrogène.


      Voici quelques chiffres de consommation estimée pour cette PAC : Avec un réservoir de 50 l à une pression de 200 bars à 15 °C, qui contient 0,83 kg de dihydrogène. En sachant que la consommation volumique d’une seule PAC est de 16 l/m à pleine puissance, avec une masse molaire de dihydrogène de 2,016 g/mol, et en appliquant la formule des gaz parfaits, on obtient une consommation pour les 2 PAC de 0,0010017 kg/min. À cela, il faut rajouter la perte des purges qui interviennent toutes les minutes pendant une seconde, soit 0,000407 kg/s + 0,0010017 kg/min = 0,0010424 kg/min. Donc, avec un réservoir de 0,83 kg de dihydrogène, on obtient une durée de fonctionnement de 794,58 minutes ÷ 60 = 13,243 heures. Si l'on ramène cela en kilomètres, en tenant compte du rendement électrique des PAC : (2,88 kW - 0,280 kW) x 13,243 h = 34,43 kWh / 0,150 kWh/km = 229,5 km. À cela, il est possible d'ajouter la batterie d’origine de 6,1 kWh, ce qui nous amène à 270 km.
      Si le réservoir de 50 l est comprimé à 400 bars à 15°C, il contient 1,68281 kg de dihydrogène. Cela permet de faire fonctionner la PAC pendant 26,87 h, soit une production théorique de 69,86 kWh, permettant de parcourir 465 km, et 506 km avec la batterie.
      En conclusion, j'espère que cet exposé vous aura intéressé. N'hésitez pas à me poser des questions si vous en avez. Je serais également intéressé de discuter avec quelqu'un qui connaît bien le fonctionnement des PAC plus modernes, car celle-ci a tout de même une conception de plus de 10 ans, afin de savoir comment cela a évolué.
      Vous pouvez retrouver d'autres informations sur mon site concernant la Mia : http://cogito44.free.fr/mia.html

      Schéma de principe des fluides PAC Mia H2.pdf Schéma électrique PAC Mia H2_compressed.pdf 2003955852_caracteristiquesmiah2vf.pdf
    • Par fcouma
      Plus de chauffage jeudi dernier alors que le matin, il fonctionnait bien
      On arrête la MG4 : pareil
      Evidemment il pleuvait donc clim obligatoire et donc on s'est "caillés" pendant 30km
      C'est revenu après un arrêt de 3h
       
      Apparemment, c'est la PAC qui est en cause.
      Le directeur de la concession m'a contacté en m'expliquant :
       
      le problème a été identifié par MG Europe et une campagne de mise à jour est en cours, avec des solutions plus complexes qu’un manque de gaz dans le circuit. Ma CC est en attente d'un outil de connexion spécifique, pour la mise à jour du contrôleur de pompe à chaleur.   Et vous ?
    • Par kaluminat
      Bonjour la commu AP,
       
      Voila j'ai pour projet d'achat un VE. De préférence une Tesla Y ou Model 3. Seulement voilà je voudrais savoir si étant résident de la région Occitanie j'ai droit au chèque éco mobilité PAC que propose la région. (4Keur)

      Car j'ai cru comprendre que même en magasin les vendeurs passent par le configurateur en ligne ? 
      Une des conditions à l'obtention de ce chèque est que le concessionnaire doit être en Occitanie, il y a bien un magasin près de Toulouse j'ai du mal à saisir si le fait de passer ou non par la concession changerait quelque chose.

      Quelqu'un dans ce cas ou alors quelqu'un avec un achat Tesla en Occitanie ? peut-être se basent ils sur la facture je ne sais pas.
       
    • Par idétrois
      La concession de Lons vient de me joindre pour m'annoncer la bonne nouvelle, VW prend en charge le remboursement de la différence entre le montant de la PAC à la commande et le montant de l'option PAC actuelle. En cause, ne tient pas ( au choix: tout à fait, encore, complètement etc...) les performances mirobolantes annoncées initialement. C'est crédité en avoir sur mon compte lié à mon n° de chassis. J'en ai fait la demande par mail à la concession le 22/06. C'est quand même un bon comportement à noter. 🍾
    • Par jean501
      Bonjour,
      Depuis longtemps intéressé par les VE, j’ai sauté le pas à l’occasion de la reprise de mon vieil Espace en PAC + les bonus, pour l?achat d’une Zoé 2017 ZE40 R75 Life d’occasion acheté en concession Renault garantie OR. 
      60 ans, sur Montpellier, ingénieur en électronique de puissance de formation.
      Green-Up posée par mes soins, terrain en rocher peu propice à une bonne prise de terre.
      Bornes Reveo (RESEAU Occitanie) à 500m de mon domicile, gratuit la nuit (connection 1,5€).
      Frère en Californie depuis longtemps en électrique Opel Ampera.
      English spoken.
       


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