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BrunoC

Pas de pompe à chaleur pour la France

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Le démarrage avec l'inertie thermique du grille pain ou du liquide froid entourant la batterie c'est le pire niveau conso, pour ça que je demandais une distance assez importante du genre, une fois la voiture chaude, disons 10 km, faire 50 bornes d'autoroute ou voie rapide, relever les consos instantannees et totales et retour 50 bornes sans chauffage et relever consos pareil.

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il y a 41 minutes, Matlo74 a dit :

La consommation du chauffage notée à l’écran est environ 2.2 kw pour 21.5 (avec des pointes à 3 lors du premier chauffage de l’habitacle) et 1,25 pour 20 degré demandé. j’ai noté une grosse inertie du chauffage, à savoir plusieurs minutes avant de fournir de la chaleur (entre 5 et 8 minutes ou ça balance de l’air frais). 

 

J’ai parcouru 23 km. Autonomie restante 387 sans clim/chauffage et 312 avec clim/chauffage. 

 

1) D'après tes mesures, Enorme chute de l'autonomie dès qu'on branche le chauffage! 

2) L'air chaud arrive bien plus vite sur le Kia Soul EV 2015 (2 à 3 min max)...

 

Finalement il est bien mon ptit Soul...

 

J'espère que le Soul 2020 aura la PAC... J'ai bien noté le nom du responsable Marketing Kia France, et je vais le contacter ASAP...Les arbitrages sur les équipements de ce VE doivent être rendus en ce moment...

Modifié par Agfa

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Merci en tout cas pour ces premiers chiffres.... ça correspond au 14% soit 70 à 80km de moins.
Ensuite de 435 à 387 km pour seulement 23 km ça fait 25km équivalent en chauffage ! Certes la vitesse de déplacement et le démarrage à froid fait gonfler les chiffres .

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Lancer un véhicule dont le point fort et l'autonomie en plein hiver sans pac en 2019....

 

Plus ça va plus je me dit que cela ne peut pas être pour marger 1200euros de plus. 

 

Je pense que l'on nous cache quelque-chose : un truc du surmoi... "la peur d'en vendre trop, un trop gros volume de commande, trop de liste attente à gérer" 

 

C'est forcément un truc comme ça. 

 

Ça nous quel conso sur autoroute à 5 degrés ? 

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Bonsoir

Je prends le vd demain soir pour faire un test sur la nuit entre autre pour mesurer la différence de conso sur le même itinéraire (boucle) de 100km avec le même chauffeur avec ou sans chauffage et clim (50km de chaque) on verra bien si l'absence de pac est un vrai problème ou non. Le cc était pas chaud de faire prendre des bornes à son VD mais en même temps on en a commandé 2 (moi et un pote) donc ça me paraissait légitime de faire un test grandeur nature.

Réponse samedi dans la journée.

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Bonsoir
Je prends le vd demain soir pour faire un test sur la nuit entre autre pour mesurer la différence de conso sur le même itinéraire (boucle) de 100km avec le même chauffeur avec ou sans chauffage et clim (50km de chaque) on verra bien si l'absence de pac est un vrai problème ou non. Le cc était pas chaud de faire prendre des bornes à son VD mais en même temps on en a commandé 2 (moi et un pote) donc ça me paraissait légitime de faire un test grandeur nature.
Réponse samedi dans la journée.

J’ai déjà vu ça quelque par...
Il me tarde ton retour d’expérience
Vivement samedi

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Bonsoir,

Je regarde tous les soirs les avancés de cette enquête sur le pacGate. Si j'ai bien compris, le chauffage opérant au travers d'une résistance serait alimenté par la batterie 12v? Une idée certes débile quand on achète un véhicule neuf à 40000€ mais en augmentant la capacité de cette batterie 12v (qui doit être au plomb et ne pas valoir un prix exorbitant) n'améliorerait on pas l'autonomie??

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Non, le chauffage habitacle est alimenté par la batterie 64kw. Les sièges chauffants et le volant chauffant sont alimentés par une batterie spécifique selon le CC (batterie 12v je pense). En effet quand on active le chauffage des sièges et du volant, la conso chauffage affichée n'augmente pas et l'autonomie n'est pas modifiée.

Par contre, par -6° quand j'ai activé le chauffage de l'habitacle, l'autonomie estimée a perdu 80km (!) et la conso chauffage est montée à 3kw pour descendre ensuite à 1,25kw. L'autonomie toujours réduite de 80km...

 

La perte d'autonomie théorique me parait beaucoup plus importante que la conso chauffage supplémentaire par rapport à un kona avec pac (2,20kw puis 0,900kw perte de 20km après allumage chauffage par 10°). Je ne sais pas pourquoi. A creuser sur les futurs essais...

Modifié par Drovich

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il y a 22 minutes, Drovich a dit :

Non, le chauffage habitacle est alimenté par la batterie 64kw. Les sièges chauffants et le volant chauffant sont alimentés par une batterie spécifique selon le CC (batterie 12v je pense). En effet quand on active le chauffage des sièges et du volant, la conso chauffage affichée n'augmente pas et l'autonomie n'est pas modifiée.

Par contre, par -6° quand j'ai activé le chauffage de l'habitacle, l'autonomie estimée a perdu 80km (!) et la conso chauffage est montée à 3kw pour descendre ensuite à 1,25kw. L'autonomie toujours réduite de 80km...

 

La perte d'autonomie théorique me parait beaucoup plus importante que la conso chauffage supplémentaire par rapport à un kona avec pac (2,20kw puis 0,900kw perte de 20km après allumage chauffage par 10°). Je ne sais pas pourquoi. A creuser sur les futurs essais...

Intéressant ces données. 

Que peut-on imaginer de l'attitude de la PAC sous -6 dégrées? Est ce que l’on monterai jusqu’à 3kw pour atteindre la consigne? 

Car si le delta en cycle courant est de ~300 ou 400w, ça serait plutôt une bonne nouvelle...?

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Peut etre que le e-niro considère tout bêtement qu'avec le chauffage enclenché sur l'autonomie restante, soit 450 km, non stop, ça enlèverait 80 km d'autonomie maxi du coup...

Ca se trouve l'ordinateur de bord calcule que les 450 km se feront à une vitesse moyenne proche de celle utilisée jusqu'à présent, soit environ 7h ou 8h de route, si vous faites de l'aggolmération et de la route normale et donc même durée de chauffage non stop ça équivaudrait à 11 ou 12 kwh dépensés, soit 80km environ de perte d'autonomie. Pour moi 80 km c'est le pire chiffre possible, largement surestimé !

Modifié par elthib

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Quand on voit la différence en km avec les essais "chauffage" du Kona  réalisés par Hubi qu'il faut remercier , il y a quand même de quoi s'interroger ? Même si les chiffres de consommation en kW paraissent assez proches , l'autonomie baissant de 80km pour le e-Niro et seulement 22km sur le Kona ???

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Il y a 8 heures, elthib a dit :

Peut etre que le e-niro considère tout bêtement qu'avec le chauffage enclenché sur l'autonomie restante, soit 450 km, non stop, ça enlèverait 80 km d'autonomie maxi du coup...

Ca se trouve l'ordinateur de bord calcule que les 450 km se feront à une vitesse moyenne proche de celle utilisée jusqu'à présent, soit environ 7h ou 8h de route, si vous faites de l'aggolmération et de la route normale et donc même durée de chauffage non stop ça équivaudrait à 11 ou 12 kwh dépensés, soit 80km environ de perte d'autonomie. Pour moi 80 km c'est le pire chiffre possible, largement surestimé !

C'est pour cela qu'il faudrait avoir comme éléments de comparaison des consommations instantanées, ou du moins des moyennes à l'heure, plutôt qu'un simple chiffre sur l'autonomie. Comme l'évoque elthib, l'impact sur l'autonomie en km est relative à la vitesse, et la vitesse aura un impact quasi négligeable sur la consommation du chauffage. 

Et au vu de l'ensemble des réactions, le pb principal de cette absence de PAC ne sera pas en ville, ni même sur nationale, mais bel et bien sur autoroute, à 130 km/h, lors de long trajet. 

 

Exemple sur les données de Drovich:

Si on sort une conso de 20kWh instannée à 130km/h (ou 20kWh de moyenne sur un parcours de 2h sur autoroute), on aura donc parcouru 260 km en 2h pour une conso de 20 x 2 + 1.25 * 2 = 42.5kWh <==> soit du 16.34 kW/100km ==> pour une batterie de 64kW: 391km. 

Je pense que même en étant sur des moyennes basses lors de ce calcul, on doit pouvoir largement abattre les 320km, 350km maxi à 130km/h en hiver.

Modifié par Geogeo

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    • Par Cogito44
      Bonjour,
      Je me permets d’ouvrir un sujet pour partager mon apprentissage sur les piles à hydrogène (PAC) et l'hydrogène de manière générale. J'ai eu la chance de travailler sur une PAC à membrane échangeuse de protons (PEM) ainsi qu'une pile à combustible à oxyde solide (SOFC).
      Je travaille à l'École Centrale de Nantes, dans un laboratoire de recherche (D2SE), où j'ai pu participer à la fabrication d'un banc d'essai pour une pile à combustible SOFC. En parallèle, je connais très bien la voiture électrique Mia, un petit véhicule fabriqué en France dans les années 2012. J'ai eu la chance de travailler sur la remise en état d'un prototype, équipé d'une pile à combustible PEM. C'est principalement là-dessus que je vais détailler mon expérience.
      Lorsque j'ai commencé à travailler sur le véhicule, il ne fonctionnait pas. La batterie de traction ne s'activait pas et je ne savais même pas comment démarrer la pile à combustible. Nous avons décidé de déposer la batterie E4V prototype, qui dispose d'une capacité de 6,1 kWh (2P 24S 2x40Ah). Ensuite, nous avons déposé la pile à combustible. 



      J’ai commencé à travailler sur la remise en route de la pile à combustible, d'abord en réalisant de la rétro-ingénierie pour identifier tous les composants et trouver un maximum de données à leur sujet. Comme vous pouvez le voir sur la capture ci-dessous, c'est un peu « une usine à gaz ». Petit à petit, j'ai appris et compris à quoi servaient les différents composants, comme les humidificateurs, les pompes, les électrovannes et autres capteurs.
      La puissance nominale d'une PAC est de 2880 W. Voici les caractéristiques de la marque Schunk FC-42 :
      Puissance nominale : 1,44 kW
      42 cellules x 4 = 168 cellules en série
      Poids : 8 kg
      Dimensions : 130 x 202 x 190 mm
      Consommation de dihydrogène : 20 l/min à pleine charge
      Consommation d'air : 120 l/min à faible charge
      Tension nominale : 96 V
      Courant nominal : 15 A
       
      Les modules FC–42 de Schunk sont conçus de manière modulaire et peuvent être assemblés jusqu'à 4 éléments en série, avec une puissance unitaire de 360 W. Ils ont une tension nominale de 24 V et peuvent délivrer 15 A pour une masse de 2,1 kg.
      Pour la durée de vie des PAC, le conditionnement des gaz, la température et l'énergie soutirée doivent être contrôlés et adaptés pour rester dans les caractéristiques de fonctionnement optimales de la PAC. C'est à cela que servent tous les accessoires montés autour des PAC (humidificateur, pompe à air, système de refroidissement, capteurs, etc.). L'automate joue un rôle d'autant plus indispensable, car il est chargé d'acquérir et d'analyser les données des capteurs et de réguler les actionneurs.
      Les humidificateurs d’air et d’hydrogène permettent d'introduire l’air dans les PAC avec le bon taux d’humidité (Perma Pure : FC300-1660-10AB).
      Le DC/DC de puissance permet de convertir et réguler la tension des PAC pour charger la batterie de la Mia. Il peut être contrôlé en courant via un signal 0-5 VDC. Sa puissance maximale est de 4050 W, soit 45 A à 90 V. La tension d'entrée est de 80 V à 200 V, et la tension de sortie varie de 0 V à 199 V.
      Pour comprendre la PAC, j'ai effectué des premiers tests avec un petit générateur d'hydrogène pour vérifier que les cellules fonctionnaient toujours, et j'ai réussi à tirer 855 W. Le pilotage était uniquement manuel, ce qui m'a permis de comprendre comment la PAC devait fonctionner.



      Là où j'ai passé le plus de temps pour tenter de la remettre en service, c'est sur l'automate programmable Wago 750-880, avec 24 modules d'entrée/sortie. Il s'est avéré que je n'avais pas le programme et que la carte SD était bloquée par un mot de passe. J'ai tenté de remplir toutes les conditions pour faire démarrer l'automate sans succès, sachant qu'il y avait certainement des capteurs de pression hors service. J'ai donc pris la décision de fabriquer moi-même un nouvel automate avec une nouvelle programmation. Pour cela, j'ai utilisé un système National Instruments CompactRIO 9063, qui est le plus souvent destiné à la recherche. Ce système a la particularité de pouvoir faire tourner un programme en temps réel ou en FPGA directement sur le châssis. Ce dernier dispose de 4 slots permettant d'accueillir autant de modules d'acquisition ou de contrôle. J'ai installé les modules suivants :
      Module numérique : NI-9401
      Module de sortie analogique : NI-9263
      Module d'entrée analogique : NI-9263
      Module d'entrée thermocouple : NI-9213
      J'ai effectué une programmation en FPGA directement dans le châssis pour garantir la sécurité de la PAC, même en cas de plantage du programme qui tourne sur l'ordinateur. J'ai également développé un programme de gestion sous LabVIEW.
       


      Concernant l'automatisation, j'ai appris qu'il était nécessaire de faire des purges d'hydrogène au moins toutes les minutes pendant une seconde. Cela est essentiel pour éviter l'accumulation d'eau, maintenir la concentration d'hydrogène et éliminer les impuretés. Il y a également des résistances pilotées en cas de surtension, lorsque la PAC est utilisée à vide, par exemple. Elles sont également utilisées pour équilibrer la tension des deux PAC lorsqu'ils sont mis en parallèle.
      Lorsque je veux démarrer la PAC, il y a une auto-vérification de la pression d'entrée, qui ne doit pas excéder 0,4 bars, ainsi qu'une vérification de la tension de toutes les cellules, qui doivent être supérieures à 20 V. Un delta V entre les deux packs doit être inférieur à 15 V pour l'activation des contacteurs principaux. Le débit d'air est maintenu constant, car je n'ai pas réussi à récupérer les données des débitmètres d’air. La pompe de circulation se met en route lorsque la pile dépasse les 45°, et il y a une sécurité si cette dernière dépasse les 70°.
      La partie électrique a finalement été la plus simple à résoudre, car j'ai réussi à piloter assez rapidement le DC-DC de puissance, ainsi que les deux contacteurs. J'ai seulement dû remplacer les capteurs de courant et les mesures de tension de chaque cellule pour les adapter aux nouveaux automates.
      Pour finir, après avoir bien maîtrisé la pile à combustible, nous l'avons remontée dans le véhicule et avons effectué des tests de roulage à l’hydrogène.


      Voici quelques chiffres de consommation estimée pour cette PAC : Avec un réservoir de 50 l à une pression de 200 bars à 15 °C, qui contient 0,83 kg de dihydrogène. En sachant que la consommation volumique d’une seule PAC est de 16 l/m à pleine puissance, avec une masse molaire de dihydrogène de 2,016 g/mol, et en appliquant la formule des gaz parfaits, on obtient une consommation pour les 2 PAC de 0,0010017 kg/min. À cela, il faut rajouter la perte des purges qui interviennent toutes les minutes pendant une seconde, soit 0,000407 kg/s + 0,0010017 kg/min = 0,0010424 kg/min. Donc, avec un réservoir de 0,83 kg de dihydrogène, on obtient une durée de fonctionnement de 794,58 minutes ÷ 60 = 13,243 heures. Si l'on ramène cela en kilomètres, en tenant compte du rendement électrique des PAC : (2,88 kW - 0,280 kW) x 13,243 h = 34,43 kWh / 0,150 kWh/km = 229,5 km. À cela, il est possible d'ajouter la batterie d’origine de 6,1 kWh, ce qui nous amène à 270 km.
      Si le réservoir de 50 l est comprimé à 400 bars à 15°C, il contient 1,68281 kg de dihydrogène. Cela permet de faire fonctionner la PAC pendant 26,87 h, soit une production théorique de 69,86 kWh, permettant de parcourir 465 km, et 506 km avec la batterie.
      En conclusion, j'espère que cet exposé vous aura intéressé. N'hésitez pas à me poser des questions si vous en avez. Je serais également intéressé de discuter avec quelqu'un qui connaît bien le fonctionnement des PAC plus modernes, car celle-ci a tout de même une conception de plus de 10 ans, afin de savoir comment cela a évolué.
      Vous pouvez retrouver d'autres informations sur mon site concernant la Mia : http://cogito44.free.fr/mia.html

      Schéma de principe des fluides PAC Mia H2.pdf Schéma électrique PAC Mia H2_compressed.pdf 2003955852_caracteristiquesmiah2vf.pdf
    • Par fcouma
      Plus de chauffage jeudi dernier alors que le matin, il fonctionnait bien
      On arrête la MG4 : pareil
      Evidemment il pleuvait donc clim obligatoire et donc on s'est "caillés" pendant 30km
      C'est revenu après un arrêt de 3h
       
      Apparemment, c'est la PAC qui est en cause.
      Le directeur de la concession m'a contacté en m'expliquant :
       
      le problème a été identifié par MG Europe et une campagne de mise à jour est en cours, avec des solutions plus complexes qu’un manque de gaz dans le circuit. Ma CC est en attente d'un outil de connexion spécifique, pour la mise à jour du contrôleur de pompe à chaleur.   Et vous ?
    • Par kaluminat
      Bonjour la commu AP,
       
      Voila j'ai pour projet d'achat un VE. De préférence une Tesla Y ou Model 3. Seulement voilà je voudrais savoir si étant résident de la région Occitanie j'ai droit au chèque éco mobilité PAC que propose la région. (4Keur)

      Car j'ai cru comprendre que même en magasin les vendeurs passent par le configurateur en ligne ? 
      Une des conditions à l'obtention de ce chèque est que le concessionnaire doit être en Occitanie, il y a bien un magasin près de Toulouse j'ai du mal à saisir si le fait de passer ou non par la concession changerait quelque chose.

      Quelqu'un dans ce cas ou alors quelqu'un avec un achat Tesla en Occitanie ? peut-être se basent ils sur la facture je ne sais pas.
       
    • Par idétrois
      La concession de Lons vient de me joindre pour m'annoncer la bonne nouvelle, VW prend en charge le remboursement de la différence entre le montant de la PAC à la commande et le montant de l'option PAC actuelle. En cause, ne tient pas ( au choix: tout à fait, encore, complètement etc...) les performances mirobolantes annoncées initialement. C'est crédité en avoir sur mon compte lié à mon n° de chassis. J'en ai fait la demande par mail à la concession le 22/06. C'est quand même un bon comportement à noter. 🍾
    • Par jean501
      Bonjour,
      Depuis longtemps intéressé par les VE, j’ai sauté le pas à l’occasion de la reprise de mon vieil Espace en PAC + les bonus, pour l?achat d’une Zoé 2017 ZE40 R75 Life d’occasion acheté en concession Renault garantie OR. 
      60 ans, sur Montpellier, ingénieur en électronique de puissance de formation.
      Green-Up posée par mes soins, terrain en rocher peu propice à une bonne prise de terre.
      Bornes Reveo (RESEAU Occitanie) à 500m de mon domicile, gratuit la nuit (connection 1,5€).
      Frère en Californie depuis longtemps en électrique Opel Ampera.
      English spoken.
       


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