Longs trajets - confiance & sérénité (?)

[KevinN78]

Le 07/05/2022 à 23:09, ParkerLewis a dit :

Oui, pour l'autonomie une "simple" SR+ c'est déjà très bien (une LR reste bien sûr encore un peu plus confortable, mais finalement on y est déjà bien en SR+).

 

La vitesse de charge aussi on y est déjà quasiment. Bien sûr recharger deux fois plus vite serait appréciable mais en l'état c'est déjà très viable.

 

La contrainte aujourd'hui c'est plus le nombre de stations. Le jour où il y aura des stations fiables (Tesla ou non) avec assez de bornes >150kw tous les 20km sur l'autoroute, on pourra vraiment partir sans planifier, vérifier ou chercher à optimiser au préalable.

 

 

Moi c est surtout les bornes lentes avec un usage simple que je trouverai intéressant, paiement par carte bancaire (pourquoi pas une somme prédéfini avec arrêt automatique) … 

[Liger7144]

Pour ma part c'est surtout le coût de recharge que je trouve démesuré.

On est en plein déploiement de réseau, après la concurrence s'installera j'espère.

Modifié mai 8, 2022 par Liger7144

[e-Lionel]

Le 07/05/2022 à 14:15, e-Lionel a dit :

DC en 24 kW, ne rêvons pas non plus !!! Agglomération lyonnaise tout simplement...

pour être plus précis, il s'agit de toutes les bornes DC 24 kW du grand Lyon, opérées par Izivia Grand Lyon, pour un coût de 5€ de l'heure (tarification à la minute en réalité).

On peut aussi s'abonner (pour les gros rouleurs) :

https://grandlyon.izivia.com/nos-offres/

 

Modifié mai 9, 2022 par e-Lionel

[Mathieu82]

Le 09/05/2022 à 07:55, e-Lionel a dit :

pour être plus précis, il s'agit de toutes les bornes DC 24 kW du grand Lyon, opérées par Izivia Grand Lyon, pour un coût de 5€ de l'heure (tarification à la minute en réalité).

On peut aussi s'abonner (pour les gros rouleurs) :

https://grandlyon.izivia.com/nos-offres/

 

Oui il faut passer en direct. Car si carte tiers, c'est plus cher.

[KevinN78]

Le 08/05/2022 à 23:51, Liger7144 a dit :

Pour ma part c'est surtout le coût de recharge que je trouve démesuré.

On est en plein déploiement de réseau, après la concurrence s'installera j'espère.

il ne faut pas exagérer le cout de recharge est bon marché

[Bart]

Ca peut être cher pour ceux qui rechargent exclusivement sur des grands parcours avec des superchargeurs (Tesla, Ionity ...)

Ca concerne les gros rouleurs qui ne font que des longs trajets, soit typiquement un usage pro, donc pas souvent en VE et remboursé par l'entreprise d'une façon ou d'une autre.

Je n'ai pas de stats, mais à vue de nez, ce type de recharge est très occasionnel pour une très grande majorité de conducteurs, l'essentiel des charges se fait à bas prix à domicile.

Au final, si seules 10 ou 20% des charges sont chères, le cout global reste très avantageux (tant que l'électricité à domicile reste aux tarifs actuels)

Modifié mai 9, 2022 par Bart

[Liger7144]

@KevinN78On parle ici de longs trajets uniquement donc recharge en cours de trajet.

@BartJe suis d'accord avec toi mais ce n'est pas le sujet. Le coût des grands trajets est toujours intéressant mais de moins en moins.

Moyenner avec la recharge à domicile ne sert qu'à rendre les choses indolores.

[nikopol]

Pour moi la confiance et sérénité sont au rdv  depuis assez longtemps.

Je ne planifie même plus les trajets.

Quelques inquiétudes au début il y a 2 ans mais désormais, plus de problèmes avec la multiplication des bornes.

Effectivement voir le coût des supercharges doubler est assez irritant mais c'est un autre sujet.

[KevinN78]

Le 09/05/2022 à 10:54, Liger7144 a dit :

@KevinN78On parle ici de longs trajets uniquement donc recharge en cours de trajet.

@BartJe suis d'accord avec toi mais ce n'est pas le sujet. Le coût des grands trajets est toujours intéressant mais de moins en moins.

Moyenner avec la recharge à domicile ne sert qu'à rendre les choses indolores.

c'est vrai que le cout sur grand trajet peut etre problématique, surtout pour celui qui fait des périples de 2/3000 km a travers l'europe, après pour la france, si tu pars charger a fond tu fais un gros arret pour 700/800 km et sur place tu utilises des bornes locales ou résidentielles.

[ParkerLewis]

Le 09/05/2022 à 10:54, Liger7144 a dit :

@KevinN78On parle ici de longs trajets uniquement donc recharge en cours de trajet.

@BartJe suis d'accord avec toi mais ce n'est pas le sujet. Le coût des grands trajets est toujours intéressant mais de moins en moins.

Moyenner avec la recharge à domicile ne sert qu'à rendre les choses indolores.

À l'inverse il ne faudrait pas isoler le coût des grands trajets en oubliant son importance véritable, qui sera au cas par cas.

 

Perso je ne passe par les sucs que pour les longs trajets, donc peut-être 15 à 20 arrêts par an maxi... Peut-être 5-600€/an maxi. Si le coût de la recharge rapide (SuC ou Ionity ou équivalent) doublait demain, ça ne changerait à peu près rien à mes choix d'itinéraires autoroutiers. 

 

Évidemment celui qui passe au SuC 200 fois par an au lieu de 15-20 ne sera pas dans le même cas de figure.

Modifié mai 9, 2022 par ParkerLewis

[aurone]

Il n’y a aucune raison pour que la recharge rapide sur route soit bon marché.

 

C’est un service ultra pratique et tant que ça restera sur les grands axes il n’y a pas de raison que ça baisse . La concurrence n’y changera rien, il n’y aura jamais assez d’acteurs et assez de bornes et assez d’utilisateurs pour rendre une guerre des prix rentables avant des dizaines d’années. Donc certains vont pleurer encore longtemps 😂

[Liger7144]

Le 10/05/2022 à 07:12, aurone a dit :

Il n’y a aucune raison pour que la recharge rapide sur route soit bon marché.

 

C’est un service ultra pratique et tant que ça restera sur les grands axes il n’y a pas de raison que ça baisse . La concurrence n’y changera rien, il n’y aura jamais assez d’acteurs et assez de bornes et assez d’utilisateurs pour rendre une guerre des prix rentables avant des dizaines d’années. Donc certains vont pleurer encore longtemps 😂

Il y a au contraire pleins de raison.

L'analogie avec la radiotéléphonie (le GSM aujourd'hui) par exemple est claire.

Un coût d'infrastructures important, une rentabilité à terme. Les ouvertures à la concurrence changent tout.

L'électricité chez soi est un service ultra pratique, qui plus est très coûteux en infrastructures. Il est pourtant 3 fois moins cher.

J'ai travaillé pour des boites gros consommateurs d'électricité, du même ordre qu'un superchargeur. Il y a des tarifs très intéressants. La marge faite est aujourd'hui conséquente pour une infrastructure limitée.

[Remy]

Le 10/05/2022 à 08:22, Liger7144 a dit :

L'analogie avec la radiotéléphonie (le GSM aujourd'hui) par exemple est claire.

Elle a aussi ses limites.

Une antenne GSM peut desservir plusieurs dizaines d'utilisateurs simultanément, alors qu'une borne ne peut fournir qu'une dizaine de recharges par jour.

Par ailleurs, les infrastructures GSM ne sont pas manipulées par les utilisateurs, ce qui entraîne un risque de dégradation (volontaire ou pas) bien moins élevé.

 

La rentabilité des bornes passera par une très grande fiabilité qui limitera drastiquement le coût d'investissement/maintenance, car c'est bien lui qui est actuellement majoritaire dans les frais des exploitants et non le coût du kWh distribué.

[Liger7144]

L'analogie est aussi dans la structure de coûts. Des coûts fixes de déploiement qui seront amortis par le développement des ventes.

Un raccordement au réseau existant

Pas de Main d'oeuvre d'exploitation.

Avec des systèmes complètement automatiques, les coûts sont super faibles.

Qu'est ce qui est manipulé par l'usager ?

Le câble et la prise. Vraiment pas grand chose.

Le terrain ? Mis à dispo.

 

 

 

[Remy]

Le 10/05/2022 à 10:36, Liger7144 a dit :

L'analogie est aussi dans la structure de coûts. Des coûts fixes de déploiement qui seront amortis par le développement des ventes.

Les coûts de déploiement ne sont pas totalement fixes : une borne ne peut pas être utilisée plus de 24h par jour, donc pour développer les ventes, il faut à un moment donné augmenter les coûts de déploiement.

 

Le 10/05/2022 à 10:36, Liger7144 a dit :

Qu'est ce qui est manipulé par l'usager ?

Le câble et la prise. Vraiment pas grand chose.

C'est la majorité des causes de panne (en plus de l'exposition aux conditions météo, mais ça, ça peut s'améliorer ... en augmentant le coût d'investissement).

[ParkerLewis]

L'analogie téléphonie n'est pas bonne.

 

Dans un cas le client est complètement libre de changer pour n'importe quel opérateur, n'importe quel forfait, à n'importe quel moment (une fois passé l'engagement éventuel, y a encore des gens qui prennent avec engagement d'ailleurs ?)

 

Dans l'autre il est prisonnier de son trajet du jour et des concessions ou opérateurs (stations) physiquement présents. Et le choix de s'arrêter ou non est tout relatif : il faudra bien qu'il fasse le plein à un moment, donc de toute façon il n'aura le choix qu'entre quelques stations. Bref, client captif.

 

Je ne vois d'ailleurs aucune différence de fond avec les stations d'essence aujourd'hui. Le plein est notablement plus cher sur autoroute qu'ailleurs, pour exactement les raisons précitées. Et pourtant il y a bien concurrence...

[yvanc]

Le 10/05/2022 à 23:48, ParkerLewis a dit :

Je ne vois d'ailleurs aucune différence de fond avec les stations d'essence aujourd'hui. Le plein est notablement plus cher sur autoroute qu'ailleurs, pour exactement les raisons précitées. Et pourtant il y a bien concurrence...

Sur une même aire, il n'y a qu'un distributeur d'essence. 

En électrique, il peut y avoir plusieurs opérateurs sur la même aire. C'est fréquent à l'étranger et on commence déjà à le voir en France. 

Ça rajoute à la sérénité du trajet. 

[thom75]

J'ai ma SR+ depuis bientôt 2 mois et je suis ce topic avec intérêt car je vais bientôt avoir plusieurs grands trajets à faire (pour l'instant je n'ai pas fait plus qu'un A/R Paris - Reims).

Certains diront qu'il suffit de programmer la destination dans le GPS de la voiture et de suivre ses indications mais j'aime savoir/comprendre ce que je fais et ne pas suivre "bêtement" les indications de la machine.

 

Premier grand trajet : Gentilly (94) -> Saint Zacharie (83) environ 800km, trajet au plus "simple" par l'autoroute.

Ce matin j'ai programmé le trajet depuis l'écran de la voiture (niveau de batterie actuel : 62%) et ça me donne les étapes suivantes :

 - Auxerre - Appoigny arrivée à 12% > 30 minutes de charge

 - Beaune arrivée à 17% > 30 minutes de charge

 - Vienne arrivée à 17% > 35 minutes de charge

 - Orange arrivée à 16% > 30 minutes de charge

 - Arrivée à destination avec 20% de batterie

Donc au total 2h05 de recharge (sauf erreur de ma part on n'a pas accès au SOC prévu en quittant le SC dans le planificateur?)

 

Si je trace le même trajet avec ABRP (paramétré avec une TM3 2022 Standard 60kWh, conso de référence 158Wh/km à 110km/h), en forçant les mêmes arrêts recharge, même SOC de départ et d'arrivée ça me donne :

 - Auxerre - Appoigny arrivée à 12% > 16 minutes de charge jusqu'à 60%

 - Beaune arrivée à 10% > 18 minutes de charge jusqu'à 64%

 - Vienne arrivée à 10% > 20 minutes de charge jusqu'à 67%

 - Orange arrivée à 10% > 17 minutes de charge jusqu'à 62%

 - Arrivée à destination avec 20% de batterie

Donc au total 1h11 de recharge, presque deux fois moins que le planificateur Tesla.

 

Ou est l'erreur? Si je calcule bien, ABRP estime que je rechargerai à 100kW de moyenne ; je n'ai pas fait beaucoup de supercharges (surtout depuis que les températures ont remonté, la dernière était en avril après avoir fait Paris - Reims j'avais fait 39% > 89% en 24 minutes, pic à 159kW et moyenne à 74,4kW selon teslamate) donc je ne me rends pas compte si c'est réaliste?

Ou bien est ce simplement le calculateur Tesla qui est très (trop) prudent?

 

Mon but est surtout de bien comprendre et être en mesure d'adapter mon trajet, ce d'autant que je ferai 1 ou 2 arrêts chez fastned pour utiliser mes crédits bonnet.

[rifilou]

Le 14/05/2022 à 10:01, thom75 a dit :

Ou bien est ce simplement le calculateur Tesla qui est très (trop) prudent?

Globalement, c'est ça. Le temps de recharge réellement nécessaire est en général moins long que celui imaginé par la voiture au départ.

[yvanc]

Le 14/05/2022 à 10:01, thom75 a dit :

 simplement le calculateur Tesla qui est très (trop) prudent?

Oui, il est généralement doublement prudent : il surestime la conso et il planifie des arrivées à 15/20 %.

 

Le 14/05/2022 à 10:01, thom75 a dit :

 

Mon but est surtout de bien comprendre et être en mesure d'adapter mon trajet, ce d'autant que je ferai 1 ou 2 arrêts chez fastned pour utiliser mes crédits bonnet.

Il semble également avoir ses propres priorités. J'ai remarqué qu'il avait tendance à privilégier les V3 au lieu des V2 et les SUC ayant beaucoup de bornes. Cela le conduit parfois à anticiper un arrêt pour sauter le SUC suivant. 

 

Et là, je n'ai pas de bons conseils à te donner. Il m'est arrivé les 2 cas de figure : 

1) tu ne suis pas ses directives et tu fais un arrêt de moins que sa planification

2) tu ne suis pas ses directives et tu te retrouves comme un C.. dans un V2 surchargé à partager ta puissance. 

 

Modifié mai 14, 2022 par yvanc

[Mathieu82]

Le 14/05/2022 à 10:01, thom75 a dit :

J'ai ma SR+ depuis bientôt 2 mois et je suis ce topic avec intérêt car je vais bientôt avoir plusieurs grands trajets à faire (pour l'instant je n'ai pas fait plus qu'un A/R Paris - Reims).

Certains diront qu'il suffit de programmer la destination dans le GPS de la voiture et de suivre ses indications mais j'aime savoir/comprendre ce que je fais et ne pas suivre "bêtement" les indications de la machine.

 

Premier grand trajet : Gentilly (94) -> Saint Zacharie (83) environ 800km, trajet au plus "simple" par l'autoroute.

Ce matin j'ai programmé le trajet depuis l'écran de la voiture (niveau de batterie actuel : 62%) et ça me donne les étapes suivantes :

 - Auxerre - Appoigny arrivée à 12% > 30 minutes de charge

 - Beaune arrivée à 17% > 30 minutes de charge

 - Vienne arrivée à 17% > 35 minutes de charge

 - Orange arrivée à 16% > 30 minutes de charge

 - Arrivée à destination avec 20% de batterie

Donc au total 2h05 de recharge (sauf erreur de ma part on n'a pas accès au SOC prévu en quittant le SC dans le planificateur?)

 

Si je trace le même trajet avec ABRP (paramétré avec une TM3 2022 Standard 60kWh, conso de référence 158Wh/km à 110km/h), en forçant les mêmes arrêts recharge, même SOC de départ et d'arrivée ça me donne :

 - Auxerre - Appoigny arrivée à 12% > 16 minutes de charge jusqu'à 60%

 - Beaune arrivée à 10% > 18 minutes de charge jusqu'à 64%

 - Vienne arrivée à 10% > 20 minutes de charge jusqu'à 67%

 - Orange arrivée à 10% > 17 minutes de charge jusqu'à 62%

 - Arrivée à destination avec 20% de batterie

Donc au total 1h11 de recharge, presque deux fois moins que le planificateur Tesla.

 

Ou est l'erreur? Si je calcule bien, ABRP estime que je rechargerai à 100kW de moyenne ; je n'ai pas fait beaucoup de supercharges (surtout depuis que les températures ont remonté, la dernière était en avril après avoir fait Paris - Reims j'avais fait 39% > 89% en 24 minutes, pic à 159kW et moyenne à 74,4kW selon teslamate) donc je ne me rends pas compte si c'est réaliste?

Ou bien est ce simplement le calculateur Tesla qui est très (trop) prudent?

 

Mon but est surtout de bien comprendre et être en mesure d'adapter mon trajet, ce d'autant que je ferai 1 ou 2 arrêts chez fastned pour utiliser mes crédits bonnet.

Pas beaucoup de fastned dispo sur ton trajet...

[thom75]

Merci de vos retours 👍

 

@yvanc : je vais essayer d'éviter le cas de figure n°2 (même si nous ne serons pas spécialement pressés, trajet pour les vacances et sans contrainte horaire d'arrivée) 😅

 

@Mathieu82 : oui malheureusement pas grand chose. Je ne ferai pas "le plein" avant de partir et ferai des arrêts Fastned à Achères et Dracé et je complèterai avec Tesla et/ou Ionity pour les autres arrêts.

[MikeFr]

Petit retour de voyage en LR 82 kWh sur 1160 km avec ~85% d'autoroute réglé à 134 km/h (pas de travaux ni bouchons).

Version 2022.8.3.5.

 

À 4 personnes, 1 valise, 20~23° un peu de clim, beau temps.

 

- Conso globale de 18.8 kWh/100km

- Portion la plus rapide avec 118 km/h de moyenne sur 184 km et conso à 20 kWh/100km

- Seulement 2 charges effectuées par demi trajet (~600 km) mais 1 seule aurait pu suffire avec pause déjeuner à 100%

- Aucun freinage fantôme, et l'AP m'a une fois fait faire un petit écart en bippant lorsqu'une moto m'a trop frôlé en doublant, merci

- Toujours aussi peu de fatigue avec l'AP

- SuC très peu utilisés (vacances scolaires mais hors week-end)

 

Bref, nickel

[Busquet2]

@thom75 abrp te propose le plus efficace et le plus rapide. C’est de l’optimisation parfaite.  Tu verras que finalement ce sont vos (toi et les occupants) conditions qui détermineront les arrêts, je veux dire par là, la durée de vos arrêts. En gros la voiture est souvent prête avant vous. Ça commence à faire pas mal de km que nous avons notre Tesla, j’ai toujours prévu mes trajets à l’avance et j’ai quasi toujours fait autrement que ce qu’avait prévu abrp. Parce que je ne voyage pas seul et que 10 minutes de plus à un suc décale souvent ta stratégie initiale. 
Dernier exemple : Paris - Cannes, j’ai fait un premier arrêt à Beaune puis un 2e à Valence. Le premier arrêt s’est éternisé faute de sous effectif pour le petit dej et Valence nous avons déjeuné plus longuement que prévu. Regarde bien les sucs et autres stations que tu vises (Fastned par ex puisque tu veux tester, très bien soit dit en passant) et corrige en fonction de tes conditions. Un bouchon peut faire remonter ton estimation et te faire prendre un suc suivant par exemple. Pour la différence entre estimation Tesla et abrp, choisis abrp, Tesla est trop prudent et te fait dérouter si un est surchargé une heure avant (ce qui est complètement débile) et ne choisit pas forcément les meilleurs sucs (Tesla me proposait le suc de Beaune V2 alors que le V3 est évidemment beaucoup beaucoup plus approprié : plus de bornes avec une puissance plus importante) 

 Bonne route !

 

[guitwo63]

Le 14/05/2022 à 16:17, Busquet2 a dit :

@thom75 abrp te propose le plus efficace et le plus rapide. C’est de l’optimisation parfaite.  Tu verras que finalement ce sont vos (toi et les occupants) conditions qui détermineront les arrêts, je veux dire par là, la durée de vos arrêts. En gros la voiture est souvent prête avant vous. Ça commence à faire pas mal de km que nous avons notre Tesla, j’ai toujours prévu mes trajets à l’avance et j’ai quasi toujours fait autrement que ce qu’avait prévu abrp. Parce que je ne voyage pas seul et que 10 minutes de plus à un suc décale souvent ta stratégie initiale. 
Dernier exemple : Paris - Cannes, j’ai fait un premier arrêt à Beaune puis un 2e à Valence. Le premier arrêt s’est éternisé faute de sous effectif pour le petit dej et Valence nous avons déjeuné plus longuement que prévu. Regarde bien les sucs et autres stations que tu vises (Fastned par ex puisque tu veux tester, très bien soit dit en passant) et corrige en fonction de tes conditions. Un bouchon peut faire remonter ton estimation et te faire prendre un suc suivant par exemple. Pour la différence entre estimation Tesla et abrp, choisis abrp, Tesla est trop prudent et te fait dérouter si un est surchargé une heure avant (ce qui est complètement débile) et ne choisit pas forcément les meilleurs sucs (Tesla me proposait le suc de Beaune V2 alors que le V3 est évidemment beaucoup beaucoup plus approprié : plus de bornes avec une puissance plus importante) 

 Bonne route !

 

Pareil au Mans, plusieurs le Petit Suc V2 m'était proposé alors que le V3 me tendait les bras. On peut se contenter de la prévision de la voiture, on ne sera jamais en panne mais on peut un peu optimiser si besoin.