Aller au contenu
BrunoC

Pas de pompe à chaleur pour la France

Messages recommandés

En fait , on ne sait pas vraiment ce que c'est que ce "condenseur" sous les capeaux capots ?


Dans l'essai et les commentaires élogieux de blog-moteur.com , on lit :

"...Un condenseur permet aussi d’assurer un chauffage efficace de l’habitacle sans «taper» dans la consommation électrique de la batterie, un plus pour l’autonomie..."

Que doit-on en penser ?

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

il y a 3 minutes, JFB a dit :

Dans l'essai et les commentaires élogieux de blog-moteur.com , on lit :

"...Un condenseur permet aussi d’assurer un chauffage efficace de l’habitacle sans «taper» dans la consommation électrique de la batterie, un plus pour l’autonomie..."

Que doit-on en penser ?

Que KIA a trouvé la formule magique pour chauffer l'habitacle sans puiser d'énergie dans la batterie ?

Que recopier un dossier de presse bêtement ou mal ne fait pas de vous un journaliste ?

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Il y a 18 heures, Sebcestbien a dit :

Merci pour ces détails

Fabala meme parcours ?

Oh, moi le parcours a été simple, 2km de route de ville pour rejoindre la voie express, 25km de voie express à 110 avec un ralentissement pour voiture en panne et donc ré accélération avec du gaz pour voir et un demi tour à mi chemin sur un rond point en sortie de bretelle de voie express (1km en tout le demi tour), retour identique à l'aller à peu de chose près (les 2 km avant d'arriver à la concession se font à 90 au lieu de 50): Kia Lorient-> Aire de Brandérion -> Kia Lorient. pour ceux qui veulent voir sur Map

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Il y a 2 heures, fabala a dit :

donc ré accélération avec du gaz

il y a cette option sur le E-niro ???

on espère que c'est un gaz qui n'a pas d'effet de serre

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Mon CC me dit qu'il y a une batterie spécifique pour les sièges et le volant chauffant. Ainsi lorsqu'on les activent, l'autonomie ne baisse pas.

J'avoue être assez surpris. 

 

Il me dit aussi que l'impact de l'absence de Pac serait de 9%.

Essai demain avec matio74 !

Modifié par Drovich

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

donc une batterie supplémentaire qui se recharge comment ???(je pense que la marmotte n'est pas loin)

 

sinon , juste un petit calcul

9% de 450kms ça fait pas loin de 40kms en moins

a comparer avec les 5kms de mon soul pour une batterie de 27kWh , une PAC et une autonomie théorique de 212kms (NDEC) , environs 2,5% 

et

mon ancienne leaf1 avec chauffage à résistance qui perdais environs 30kms sur les 175 théorique (NDEC) 

ce qui faisait > 22% 

en bref, ça me semble beaucoup

 

 

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

il y a 14 minutes, Matlo74 a dit :

Quel protocole conseillez vous ? (On a de la montagne, de la voie rapide, de l’autoroute, du reblochon...)

Je propose d'effectuer ça en 3 étapes :

1 Faire chauffer la voiture au maximum

2 Faire fondre le reblochon dans la voiture

3 Se régaler

 

?‍?

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

il y a 22 minutes, Drovich a dit :

Mon CC me dit qu'il y a une batterie spécifique pour les sièges et le volant chauffant. Ainsi lorsqu'on les activent, l'autonomie ne baisse pas.

J'avoue être assez surpris. 

 

Il me dit aussi que l'impact de l'absence de Pac serait de 9%.

Essai demain avec matio74 !

ouais c'est la batterie 12v qui nous a tellement de fois mis en panne sur le Soul EV ?

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Y a une petite vidéo kia qui montre lorsque qu'on est en charge, lorsque une des leds du tableau de bord clignote (celle de gauche seule) c'est qu'il charge la batterie 12v.

Donc il charge aussi la batterie 12v sur chargeur, ce qui serait une bonne nouvelle. Surtout si les sièges et le volant chauffant tirent aussi dessus...

 

Modifié par Drovich

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

il y a 28 minutes, Drovich a dit :

Il me dit aussi que l'impact de l'absence de Pac serait de 9%.

 

-9%. Pas plus ? Kia avait parlé de 10 voire 14 non ?

Soit -9. Donc 455 -9% = 414 km. Dans les 410 en gros.

En 1 mois on est passé de 485 à moins de 415. Avec PAC 440 ?

C'est quand même plus la même chose, plus le même effet  je trouve : près de 500 à un peu plus de 400...

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

il y a 8 minutes, Drovich a dit :

Y a une petite vidéo kia qui montre lorsque qu'on est en charge, lorsque une des leds du tableau de bord clignote (celle de gauche seule) c'est qu'il charge la batterie 12v.

Donc il charge aussi la batterie 12v sur chargeur, ce qui serait une bonne nouvelle. Surtout si les sièges et le volant chauffant tirent aussi dessus...

Y'a pas trop à s'inquiéter du niveau de charge de la batterie 12V : elle biberonne en permanence sur la batterie de traction, via un convertisseur DC/DC. C'est comme ça sur toutes voitures électriques, du fait de l'absence d'alternateur 12V.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

-9%. Pas plus ? Kia avait parlé de 10 voire 14 non ? Soit -9. Donc 455 -9% = 414 km. Dans les 410 en gros. En 1 mois on est passé de 485 à moins de 415. Avec PAC 440 ? C'est quand même plus la même chose, plus le même effet  je trouve : près de 500 à un peu plus de 400...

 

 

 

 Attention on parlait de 14% de PLUS par rapport à une PAC ! Pas 14% par rapport au total.... c’est pas la même chose Donc prenons une conso avec le KONA PAC sur voie rapide à 20kWh ça nous fait un NIRO à 22,8kWh ! Sur autoroute on sera à 25kWh au moins

 

Soit 254km, batterie neuve en hivers

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Faudrait tester par -5 C ou moins parce que pour moi (dans le jura ) 10 C c'est pas l'hiver.

Si on perd vraiment de l'autonomie sous les 10 degrés alors les 455 km ne sont envisageable que 2 mois dans l'année et encore de jour 

faut pas rouler la nuit.

 

 

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

il y a 16 minutes, Sebcestbien a dit :

 Attention on parlait de 14% de PLUS par rapport à une PAC ! Pas 14% par rapport au total.... c’est pas la même chose Donc prenons une conso avec le KONA PAC sur voie rapide à 20kWh ça nous fait un NIRO à 22,8kWh ! Sur autoroute on sera à 25kWh au moins

Non, car l'augmentation de consommation liée au chauffage ne varie pas avec la vitesse.

C'est même l'inverse : plus on roule vite pour parcourir une distance donnée, moins longtemps le chauffage fonctionne, donc moins son impact est important.

 

Dès le départ, c'est une erreur de donner une augmentation en pourcentage sans préciser dans quelle condition (c'est peut-être 14% pour le cycle WLTP, par exemple).

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

il y a 50 minutes, gepeliste62 a dit :

donc une batterie supplémentaire qui se recharge comment ???(je pense que la marmotte n'est pas loin)

 

sinon , juste un petit calcul

9% de 450kms ça fait pas loin de 40kms en moins

a comparer avec les 5kms de mon soul pour une batterie de 27kWh , une PAC et une autonomie théorique de 212kms (NDEC) , environs 2,5% 

et

mon ancienne leaf1 avec chauffage à résistance qui perdais environs 30kms sur les 175 théorique (NDEC) 

ce qui faisait > 22% 

en bref, ça me semble beaucoup

 

 

Beaucoup pour un système de PAC et trop peu de perte de km pour un VE sans PAC c'est cela on se comprend bien ?

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

il y a 34 minutes, Remy a dit :

Je propose d'effectuer ça en 3 étapes :

1 Faire chauffer la voiture au maximum

2 Faire fondre le reblochon dans la voiture

3 Se régaler

 

?‍?

Et Apremont en carburant.

Plus sérieusement pour le test le mieux est à vitesse stabilisée sur autoroute (120 par exemple) de brancher le heat sur 20°, de voir la conso à l'ecran puis de comparer en coupant le chauffage. De là on en déduit un pourcentage de perte liée au grill pain qui à mon avis sera le même dans d'autres configuration (montée col, etc...). Pour bien faudrait faire ça 10 ou 20 km pour noter les fluctuations s'il y en a.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites



  • Contenu similaire

    • Par Cogito44
      Bonjour,
      Je me permets d’ouvrir un sujet pour partager mon apprentissage sur les piles à hydrogène (PAC) et l'hydrogène de manière générale. J'ai eu la chance de travailler sur une PAC à membrane échangeuse de protons (PEM) ainsi qu'une pile à combustible à oxyde solide (SOFC).
      Je travaille à l'École Centrale de Nantes, dans un laboratoire de recherche (D2SE), où j'ai pu participer à la fabrication d'un banc d'essai pour une pile à combustible SOFC. En parallèle, je connais très bien la voiture électrique Mia, un petit véhicule fabriqué en France dans les années 2012. J'ai eu la chance de travailler sur la remise en état d'un prototype, équipé d'une pile à combustible PEM. C'est principalement là-dessus que je vais détailler mon expérience.
      Lorsque j'ai commencé à travailler sur le véhicule, il ne fonctionnait pas. La batterie de traction ne s'activait pas et je ne savais même pas comment démarrer la pile à combustible. Nous avons décidé de déposer la batterie E4V prototype, qui dispose d'une capacité de 6,1 kWh (2P 24S 2x40Ah). Ensuite, nous avons déposé la pile à combustible. 



      J’ai commencé à travailler sur la remise en route de la pile à combustible, d'abord en réalisant de la rétro-ingénierie pour identifier tous les composants et trouver un maximum de données à leur sujet. Comme vous pouvez le voir sur la capture ci-dessous, c'est un peu « une usine à gaz ». Petit à petit, j'ai appris et compris à quoi servaient les différents composants, comme les humidificateurs, les pompes, les électrovannes et autres capteurs.
      La puissance nominale d'une PAC est de 2880 W. Voici les caractéristiques de la marque Schunk FC-42 :
      Puissance nominale : 1,44 kW
      42 cellules x 4 = 168 cellules en série
      Poids : 8 kg
      Dimensions : 130 x 202 x 190 mm
      Consommation de dihydrogène : 20 l/min à pleine charge
      Consommation d'air : 120 l/min à faible charge
      Tension nominale : 96 V
      Courant nominal : 15 A
       
      Les modules FC–42 de Schunk sont conçus de manière modulaire et peuvent être assemblés jusqu'à 4 éléments en série, avec une puissance unitaire de 360 W. Ils ont une tension nominale de 24 V et peuvent délivrer 15 A pour une masse de 2,1 kg.
      Pour la durée de vie des PAC, le conditionnement des gaz, la température et l'énergie soutirée doivent être contrôlés et adaptés pour rester dans les caractéristiques de fonctionnement optimales de la PAC. C'est à cela que servent tous les accessoires montés autour des PAC (humidificateur, pompe à air, système de refroidissement, capteurs, etc.). L'automate joue un rôle d'autant plus indispensable, car il est chargé d'acquérir et d'analyser les données des capteurs et de réguler les actionneurs.
      Les humidificateurs d’air et d’hydrogène permettent d'introduire l’air dans les PAC avec le bon taux d’humidité (Perma Pure : FC300-1660-10AB).
      Le DC/DC de puissance permet de convertir et réguler la tension des PAC pour charger la batterie de la Mia. Il peut être contrôlé en courant via un signal 0-5 VDC. Sa puissance maximale est de 4050 W, soit 45 A à 90 V. La tension d'entrée est de 80 V à 200 V, et la tension de sortie varie de 0 V à 199 V.
      Pour comprendre la PAC, j'ai effectué des premiers tests avec un petit générateur d'hydrogène pour vérifier que les cellules fonctionnaient toujours, et j'ai réussi à tirer 855 W. Le pilotage était uniquement manuel, ce qui m'a permis de comprendre comment la PAC devait fonctionner.



      Là où j'ai passé le plus de temps pour tenter de la remettre en service, c'est sur l'automate programmable Wago 750-880, avec 24 modules d'entrée/sortie. Il s'est avéré que je n'avais pas le programme et que la carte SD était bloquée par un mot de passe. J'ai tenté de remplir toutes les conditions pour faire démarrer l'automate sans succès, sachant qu'il y avait certainement des capteurs de pression hors service. J'ai donc pris la décision de fabriquer moi-même un nouvel automate avec une nouvelle programmation. Pour cela, j'ai utilisé un système National Instruments CompactRIO 9063, qui est le plus souvent destiné à la recherche. Ce système a la particularité de pouvoir faire tourner un programme en temps réel ou en FPGA directement sur le châssis. Ce dernier dispose de 4 slots permettant d'accueillir autant de modules d'acquisition ou de contrôle. J'ai installé les modules suivants :
      Module numérique : NI-9401
      Module de sortie analogique : NI-9263
      Module d'entrée analogique : NI-9263
      Module d'entrée thermocouple : NI-9213
      J'ai effectué une programmation en FPGA directement dans le châssis pour garantir la sécurité de la PAC, même en cas de plantage du programme qui tourne sur l'ordinateur. J'ai également développé un programme de gestion sous LabVIEW.
       


      Concernant l'automatisation, j'ai appris qu'il était nécessaire de faire des purges d'hydrogène au moins toutes les minutes pendant une seconde. Cela est essentiel pour éviter l'accumulation d'eau, maintenir la concentration d'hydrogène et éliminer les impuretés. Il y a également des résistances pilotées en cas de surtension, lorsque la PAC est utilisée à vide, par exemple. Elles sont également utilisées pour équilibrer la tension des deux PAC lorsqu'ils sont mis en parallèle.
      Lorsque je veux démarrer la PAC, il y a une auto-vérification de la pression d'entrée, qui ne doit pas excéder 0,4 bars, ainsi qu'une vérification de la tension de toutes les cellules, qui doivent être supérieures à 20 V. Un delta V entre les deux packs doit être inférieur à 15 V pour l'activation des contacteurs principaux. Le débit d'air est maintenu constant, car je n'ai pas réussi à récupérer les données des débitmètres d’air. La pompe de circulation se met en route lorsque la pile dépasse les 45°, et il y a une sécurité si cette dernière dépasse les 70°.
      La partie électrique a finalement été la plus simple à résoudre, car j'ai réussi à piloter assez rapidement le DC-DC de puissance, ainsi que les deux contacteurs. J'ai seulement dû remplacer les capteurs de courant et les mesures de tension de chaque cellule pour les adapter aux nouveaux automates.
      Pour finir, après avoir bien maîtrisé la pile à combustible, nous l'avons remontée dans le véhicule et avons effectué des tests de roulage à l’hydrogène.


      Voici quelques chiffres de consommation estimée pour cette PAC : Avec un réservoir de 50 l à une pression de 200 bars à 15 °C, qui contient 0,83 kg de dihydrogène. En sachant que la consommation volumique d’une seule PAC est de 16 l/m à pleine puissance, avec une masse molaire de dihydrogène de 2,016 g/mol, et en appliquant la formule des gaz parfaits, on obtient une consommation pour les 2 PAC de 0,0010017 kg/min. À cela, il faut rajouter la perte des purges qui interviennent toutes les minutes pendant une seconde, soit 0,000407 kg/s + 0,0010017 kg/min = 0,0010424 kg/min. Donc, avec un réservoir de 0,83 kg de dihydrogène, on obtient une durée de fonctionnement de 794,58 minutes ÷ 60 = 13,243 heures. Si l'on ramène cela en kilomètres, en tenant compte du rendement électrique des PAC : (2,88 kW - 0,280 kW) x 13,243 h = 34,43 kWh / 0,150 kWh/km = 229,5 km. À cela, il est possible d'ajouter la batterie d’origine de 6,1 kWh, ce qui nous amène à 270 km.
      Si le réservoir de 50 l est comprimé à 400 bars à 15°C, il contient 1,68281 kg de dihydrogène. Cela permet de faire fonctionner la PAC pendant 26,87 h, soit une production théorique de 69,86 kWh, permettant de parcourir 465 km, et 506 km avec la batterie.
      En conclusion, j'espère que cet exposé vous aura intéressé. N'hésitez pas à me poser des questions si vous en avez. Je serais également intéressé de discuter avec quelqu'un qui connaît bien le fonctionnement des PAC plus modernes, car celle-ci a tout de même une conception de plus de 10 ans, afin de savoir comment cela a évolué.
      Vous pouvez retrouver d'autres informations sur mon site concernant la Mia : http://cogito44.free.fr/mia.html

      Schéma de principe des fluides PAC Mia H2.pdf Schéma électrique PAC Mia H2_compressed.pdf 2003955852_caracteristiquesmiah2vf.pdf
    • Par fcouma
      Plus de chauffage jeudi dernier alors que le matin, il fonctionnait bien
      On arrête la MG4 : pareil
      Evidemment il pleuvait donc clim obligatoire et donc on s'est "caillés" pendant 30km
      C'est revenu après un arrêt de 3h
       
      Apparemment, c'est la PAC qui est en cause.
      Le directeur de la concession m'a contacté en m'expliquant :
       
      le problème a été identifié par MG Europe et une campagne de mise à jour est en cours, avec des solutions plus complexes qu’un manque de gaz dans le circuit. Ma CC est en attente d'un outil de connexion spécifique, pour la mise à jour du contrôleur de pompe à chaleur.   Et vous ?
    • Par kaluminat
      Bonjour la commu AP,
       
      Voila j'ai pour projet d'achat un VE. De préférence une Tesla Y ou Model 3. Seulement voilà je voudrais savoir si étant résident de la région Occitanie j'ai droit au chèque éco mobilité PAC que propose la région. (4Keur)

      Car j'ai cru comprendre que même en magasin les vendeurs passent par le configurateur en ligne ? 
      Une des conditions à l'obtention de ce chèque est que le concessionnaire doit être en Occitanie, il y a bien un magasin près de Toulouse j'ai du mal à saisir si le fait de passer ou non par la concession changerait quelque chose.

      Quelqu'un dans ce cas ou alors quelqu'un avec un achat Tesla en Occitanie ? peut-être se basent ils sur la facture je ne sais pas.
       
    • Par idétrois
      La concession de Lons vient de me joindre pour m'annoncer la bonne nouvelle, VW prend en charge le remboursement de la différence entre le montant de la PAC à la commande et le montant de l'option PAC actuelle. En cause, ne tient pas ( au choix: tout à fait, encore, complètement etc...) les performances mirobolantes annoncées initialement. C'est crédité en avoir sur mon compte lié à mon n° de chassis. J'en ai fait la demande par mail à la concession le 22/06. C'est quand même un bon comportement à noter. 🍾
    • Par jean501
      Bonjour,
      Depuis longtemps intéressé par les VE, j’ai sauté le pas à l’occasion de la reprise de mon vieil Espace en PAC + les bonus, pour l?achat d’une Zoé 2017 ZE40 R75 Life d’occasion acheté en concession Renault garantie OR. 
      60 ans, sur Montpellier, ingénieur en électronique de puissance de formation.
      Green-Up posée par mes soins, terrain en rocher peu propice à une bonne prise de terre.
      Bornes Reveo (RESEAU Occitanie) à 500m de mon domicile, gratuit la nuit (connection 1,5€).
      Frère en Californie depuis longtemps en électrique Opel Ampera.
      English spoken.
       


×
×
  • Créer...
Automobile Propre

Automobile Propre est un site d'information communautaire qui est dédié à tout ce qui concerne l'automobile et l'environnement. Les thématiques les plus populaires de notre blog auto sont la voiture électrique et les hybrides, mais nous abordons également la voiture GNV / GPL, les auto à l'hydrogène, les apects politiques et environnementaux liés à l'automobile. Les internautes sont invités à réagir aux articles du blog dans les commentaires, mais également dans les différents forums qui sont mis à leur dispositon. Le plus populaire d'entre eux est certainement le forum voiture électrique qui centralise les discussions relatives à l'arrivée de ces nouveaux véhicules. Un lexique centralise les définitions des principaux mots techniques utilisés sur le blog, tandis qu'une base de données des voitures (commercialisées ou non) recense les voitures électriques et hybrides.