Classement

Bonjour à tous, j'ouvre ce sujet pour que nous puissions discuter de nos avis à "long terme" sur la Model 3. Nous sommes maintenant pas mal à l'avoir depuis presque 18 mois, et certains (comme moi) ont pas mal roulé. Alors passé les premiers mois euphoriques, que pense-t-on de la Model 3 après tout ce temps ? Pour vous situer, voici ma configuration et quelques détails : Model 3 Grande Autonomie Dual Motor Bleue, intérieur blanc, FSD (HW 2.5 pour le moment), Aero (mais en ce moment on est en 20" pour les beaux jours) Recharge au travail au quotidien (pas de recharge à domicile) 45 000 km, Moyenne de 178 Wh/km, dégradation de batterie autour de 4 % (Scan My Tesla) Les Promesses Tenues Lorsque l'on a acheté la Model 3, pour nous c'était la promesse de pouvoir faire tous types de trajets en électrique sans jamais avoir à se soucier de quoi que ce soit. Pour ça, la promesse de Tesla est bien tenue. On fait principalement des grands trajets (typiquement des Aller-Retour Nantes-Reims) toutes les 2 semaines, et bien entendu aussi des voyages plus longs pour les vacances. On ne se prend pas la tête à charger à 100 %, généralement en étant autour de 70 % c'est suffisant pour arriver à 10 % au prochain superchargeur, ce qui est le plus efficient. La promesse de "simplicité" d'utilisation est tenue aussi : il n'y a à ce jour en France, aucun réseau de recharge qui soit aussi simple à utiliser que celui de Tesla.On arrive, on se branche, et c'est tout, rien d'autre à faire. Même mettre de l'essence est un processus bien plus compliqué, alors qu'il est plus simple qu'utiliser les autres bornes de recharge. Au niveau des superchargeurs pour terminer, sauf exception très rare, on a une courbe de charge très consistante, on sait à quelle puissance on va charger selon l'état de charge, et du coup on sait d'avance combien de temps on va rester avant de pouvoir repartir. C'est un confort auquel on s'habitue, mais qui est vraiment un énorme avantage de Tesla par rapport au reste des constructeurs. Enfin, mais comme toute voiture électrique, promesse tenue sur la maintenance : rien à faire pour le moment. Ce à quoi on ne s'attendait pas Forcément, quand on a une Tesla pour la première fois, il y a des choses qui nous étonnent, même si on a passé du temps à se renseigner avant l'achat. Je ne m'attendais pas à ce que la clé sur téléphone soit si géniale par exemple. On y pense plus du tout au quotidien, mais ne jamais avoir besoin d'autre chose que son phone (que j'ai toujours sur moi de toutes façons) pour conduire, c'est excellent. J'ai la chance d'avoir pas mal de filleuls, et je vous remercie tous pour ça, ce qui fait qu'on a toujours pas payé de Supercharge, et ça va sans doute rester comme ça encore au moins 3 ans. Du coup, en 45 000 km le coût d'utilisation est quasi nul, et ça c'est super. Je suis conscient que c'est une situation particulière, mais de ce que je sais c'est le seul constructeur qui permet, quitte à faire parler de la marque, de bénéficier d'une contrepartie "utile". Je pense enfin que ce que je n'avais pas réalisé avant d'avoir la Model 3, c'est que "globalement" (cf. la section qui suit), le moment où on a la voiture le premier jour, c'est le jour où elle est le moins bien, grâce aux évolutions logicielles notamment. Lors de l'achat on n'avait pas NoA, elle accélérait moins, les visualisations sur l'écran étaient bien moins fournies, on ne pouvait pas ouvrir les fenêtres via l'application, etc. Mais tout n'est pas tout rose pour autant. Ce qui fâche, les promesses non tenues Alors là il y a plusieurs choses malheureusement. D'une part je dirais globalement la communication de Tesla : elle est pire qu'inexistante, elle est contradictoire. Dans les exemples les plus marquants il y a la gestion du FSD "offert mais pas trop enfin si mais ça dépend", ou encore maintenant le retrofit du HW3/FSD Computer. Il est impossible d'avoir une réponse dont on ne doutera point, et c'est dommage. Il me semble que ce serait possible pour Tesla d'améliorer ça drastiquement et à faible coût, mais ça ne semble pas du tout être la priorité. Autre exemple de communication excécrable : le déploiement des superchargeurs à venir. On en a qui sont "avant la fin de l'année" depuis 2017. Autant dire qu'ils ne seraient même pas annoncés que ça serait pareil. Ensuite, je dirais qu'il y a tout ce qui touche au software : régressions, incohérences, et fausses promesses. Les régressions, on les connaît tous et on les constate malgré nous malheureusement. Elles concernent particulièrement les assistances à la conduite : Autosteer (assistance au maintien de cap), NoA (navigation autopilot) ou encore la gestion des limites de vitesses. On est jamais certain que la prochaine mise à jour n'ajoutera pas plus de problèmes qu'elle n'en règlera, et ça c'est problématique. Si on est habitué sur autoroute par exemple à laisser NoA prendre une sortie, et qu'à la mise à jour d'après on voit s'afficher "péage détecté, navigation autopilot indisponible", ça la fout mal. Clairement pour le moment, je trouve notamment le package FSD (capacité de conduite entièrement autonome) très surcôté. Je n'ai aucun regret de l'avoir pris (c'était 3 200 euros pour nous, et l'assurance d'avoir le HW3 quand il sera disponible), mais aujourd'hui sachant que l'autopilot est de série, payer 6 000 euros pour changer de voie sur autoroute et utiliser la sortie auto intelligente environ 0 fois par an, ça fait mal. Aux yeux du public et dans la manière dont c'est mis en avant, je pense que Tesla apparaît bien plus en avance qu'ils ne le sont vraiment. Au hasard : pas de reconnaissance des panneaux, un "parking auto" qui est très loin d'être au niveau des meilleurs du marché, une gestion des feux de route automatique qui fait de la peine, ou encore des choses demandées depuis des années et des années et qui n'arriveront sans doute jamais (planning de recharge que l'on peut gérer au quotidien, navigation par étapes, etc.). Mais en face de ça oui, on a des fonctions qui font parler d'elles et qui sont utiles surtout pour les gens qui ne conduisent pas de Tesla : coussin péteur, backgammon, caraoke ou encore une route en arc-en-ciel pendant 30 secondes avec de la musique très forte. C'est un peu ce que je reproche depuis un an : on a eu plus d'évolutions de fonctions qui n'ont rien à voir avec une voiture, que d'évolutions liées à la conduite autonome par exemple. Cela ne me dérangerait pas de troquer 3 easter eggs contre un parking auto au niveau de Xpeng, ou bien pour avoir l'assurance que la sortie auto ne me fera pas regretter de l'avoir essayée pour la 3e fois de l'année. Le bilan global Alors si vous n'avez lu que la dernière section, vous vous dites peut-être que c'est un achat qu'on regrette, ou qu'il a un arrière goût amer. Clairement : non. Si ma voiture disparaît demain, je reprends la même sans la moindre hésitation. Il n'y a, à mon sens, pour le moment aucune voiture qui est aussi bien sur tous les niveaux (et encore moins qui promet autant pour l'avenir, même si j'ai de gros doutes sur les délais...). Je suis satisfait de l'utilisation quotidienne, de la consommation, de la simplicité, de la sécurité, du côté "geek", de la communauté Tesla également, et bien sûr conquis sur l'utilisation en grand trajets. Et vous, quel est votre bilan après 4 saisons au volant ?

Bonsoir à toutes et à tous. Malgré l'heure tardive en ce dimanche soir, je prends le temps de publier ce message, au vu des réactions en cascade autour de la sanction que j'ai prise à l'encontre de mon collègue modérateur @gepeliste62. En début de semaine, gepeliste62 a dérapé et publié, avec son pseudo de modérateur alors qu'il a un deuxième compte, un message clairement diffamatoire. Un membre l'a signalé et le message de gepeliste62 a été cité pas moins de 7 fois par d'autres membres que cela a choqué, dans la suite de la discussion. Ceci intervient dans un contexte où gepeliste62 s'était déjà livré récemment à des actions de modération très brutales et clairement disproportionnées quant aux sanctions infligées, y compris pour des propos diffamatoires. Je ne parle pas de ses pratiques cavalières consistant à se retirer lui-même des "Grrr" ou à masquer voire supprimer des messages. Ceci avait déjà donné lieu à plusieurs discussions dans le forum réservé aux modérateurs. Jusqu'à présent, nous nous étions efforcés de faire bloc, afin de ne pas donner une image de désaccord entre modérateurs. Nous avons aussi engagé un travail, encore en cours, sur une grille pour harmoniser nos pratiques de modération. Mais, à ce stade, il n'était plus possible de défendre l'indéfendable. Le comportement de gepeliste62 avait déjà donné lieu à l'ouverture de sujets sur le forum par des membres choqués par ses méthodes de "cowboy" , notamment celui-ci : Cela coïncide avec la mise en place récente du règlement du forum, que nous avons longtemps appelé de nos vœux, qui doit être un outil pour une modération plus juste, avec des règles claires et opposables à tous, à commencer par les modérateurs eux-mêmes. Gepeliste62 est un membre du forum très actif, aux contributions appréciées, aussi ancien que moi dans la fonction de modérateur et qui y consacre un temps considérable. Nous sommes les deux derniers "survivants" de la toute première équipe de modération. Malheureusement, il a manifestement perdu le sens de la mesure depuis quelques temps et, après un mieux concernant ses pratiques de modération, il y a eu ce dérapage de trop. C'est donc avec grand regret que j'ai été amené à entamer une démarche à son sujet , car ne rien faire n'était pas une option. Je l'ai invité à deux reprises à faire amende honorable. Il peut arriver à chacun de déraper, mais le reconnaître et s'excuser aurait permis de tourner la page et d'asseoir à nouveau la crédibilité des modérateurs. Malheureusement, l'intéressé a campé sur une position de déni assorti de chantage à la démission. Après plusieurs jours d'échanges internes et plusieurs mains tendues sans effet, j'ai donc décidé de prendre une sanction à l'encontre de mon collègue modérateur et camarade de la première heure, avec l'accord des trois autres modérateurs actifs et de @Yoann. Je l'ai banni pour 8 jours, ce mercredi. La préservation de la qualité du forum Automobile Propre nous semble être à ce prix. Nous estimons que personne ne doit être au-dessus des règles, qu'il soit membre du forum ou modérateur. Et il ne nous paraît pas enviseageable que gepeliste62 reste modérateur, compte tenu de ses pratiques non conformes aux règles du forum et de son incapacité à travailler en équipe. J'ai demandé à @Yoann à ce que ses pouvoirs de modérateurs soient retirés à gepeliste62. C'est désolant d'avoir à en venir à cette extrêmité, mais les voies du dialogue ont été épuisées et les mains tendues sans effet. @gepeliste62 reste bien entendu le bienvenu sur le forum, en tant que membre, à l'issue de son bannissement, et je tiens à le remercier pour l'immense travail accompli à mes côtés pendant toutes ces années. C'est à lui de décider de ce qu'il fera. Malheureusement, et probablement sous l'effet d'une colère bien compréhensible, il a créé un nouveau compte sur le forum et ouvert un sujet qui a eu pour effet de jeter de l'huile sur le feu. Les informations étant difficiles à trouver au milieu des sujets, et les mécanismes de rumeurs et de suppositions s'étant mis en route, il m'a paru opportun de tout regrouper ici, afin de permettre à ceux qui le souhaitent d'être informés des faits. Je vais placer un lien vers ce message dans les différentes discussions que j'ai trouvés qui sont partis hors sujet à propos de @gepeliste62.

Bien que je comprenne le dilemme cornélien dans lequel se sont trouvés nos amis modérateurs : @Kratus @bobjouy @MattKirby et @J0kers je pense qu’ils ont peut-être oublié un élément capital, c’est l’arrivée d’une catastrophe sans précédent dans l’histoire de notre monde moderne. Vous ne devez pas méconnaître l’impact psychologique que cela entraîne et les sautes d’humeur que nous connaissons tous face à un monstre aussi ravageur qu’imprévisible. Ce n’est pas un hasard si notre forum s’est déplacé vers les sujets du bar traitant du coronavirus ou de la COVID-19. J’ajoute aussi que nous ne sommes pas tous égaux vis à vis de la pandémie. Il est compréhensible que les anciens soient beaucoup plus touchés psychologiquement car leur espérance de vie est directement impactée. Quand je lis le contenu de la plupart des posts (et les miens ne font pas exception) sur ces sujets, vous voyez presque immédiatement l’âge de son auteur. Il y a quelque chose d’absurde aussi de mettre en avant une sorte d’entité abstraite qui serait le "forum". Ce forum même s’il a un administrateur, des sponsors et des modérateurs est d’abord la propriété de ceux qui publient. Non @gepeliste62 ou @adieux nous ne t’oublions pas, tu es ici chez toi.

Des milliers de forumeurs ont bénéficié des conseils de sécurité électrique de @gepeliste62: utilisation de rallonges pour la recharge, prises de terre non conformes, branchement de chargeurs 16 A sur des prises Schuko simples, disjoncteurs différentiels manquants ou non adaptés... Je pense que, grâce à ces conseils, il a certainement sauvé de nombreuses vies tout au long de ces années. Pour mémoire, en France, un incendie d'origine électrique se produit toutes les 8 minutes. La communauté d'électromobilistes actuels et futurs perd donc beaucoup.

@Kratus Merci d'avoir pris le temps de nous répondre et de nous expliquer les tenants de l'histoire Je vais brièvement te dire pourquoi il y a eu une telle levée de boucliers. 1/ Gepeliste est malheureusement banni pour un écart minime, pour ne pas dire inexistant (et je ne remets pas là en cause les nombreux soucis rapportés, dont je n'ai pas connaissance). Mais vu depuis notre fenêtre, il est banni pour avoir dit que Gilead complotait (improbable, mais est-ce faux dans l'absolu ? Personne ne le sait) 2/ Bobjouy débarque de façon impromptu sur le forum Kona, dont il ne connaît manifestement pas le fonctionnement, et nous reprend sur une déviation d'un sujet (alors qu'aucun sujet ne reste stable sur ce forum, de longue date) Je pense que nous sommes une part du problème, du fait de notre fonctionnement atypique Mais c'est sans doute ce qui fait la vitalité et la longévité du forum Kona/Ioniq Bonne journée

Nous sommes là précisément dans le cœur du sujet. Le forum a pris une telle ampleur qu'il ne peut plus être modéré par une deux personnes et nécessite un véritable travail d'équipe. Dès lors que l'on travaille en équipe, il est nécessaire de se doter de règles. Des règles afin qu'il soit clair pour chacun ce qui est autorisé et ce qui ne l'est pas. Nous avons donc mis en place ces règles, après échanges entre modérateurs et responsables d'Automobile Propre. Des règles de modération, au sein de l'équipe, afin qu'il y ait le moins possible de différences entre la façon d'apprécier et de traiter les écarts de conduite, et notamment de doter d'un système de sanctions progressif, le plus juste possible et proportionné. Ces règles prévoient notamment qu'une sanction comme le bannissement ne peut plus être prise par un modérateur seul. Le principe étant que les pouvoirs des modérateurs impliquent aussi de grandes responsabilités et un certain devoir d'exemplarité. Ce travail d'équipe ne peut pas être efficace ni motivant pour les membres de l'équipe qui l'un de ses membres ne respecte pas les règles, à la rédaction desquelles il a pourtant participé et qu'il a approuvées. En ta qualité de manager, tu t'es probablement déjà trouvé dans la situation délicate où une équipe risque d'exploser en raison du comportement d'un seul, comportement qui ne peut être cautionné au regard des règles. Lorsque les voies du dialogue n'aboutissent pas et que l'intéressé réagit par un chantage à la démission au cas où une sanction, même symbolique serait prise à son encontre, parce qu'il est ancien, compétent, et s'estime indispensable et irremplaçable. Nous n'avons pas encore le recul pour savoir si la décision prise était "bonne", mais nous savons qu'il n'était plus possible de ne rien faire.

Non, @David CM est administrateur. 119 messages au compteur, pas connu des membres. Les membres apportent de la crédibilité à un pseudo en rapport avec le contenu posté et son nombre. David révèle toute la problématique actuelle, il vient apporter l'autorité, en ne tenant pas compte de la construction du réseau social entre membres. C'est un dialogue de sourd. En tant qu'admin, il doit probablement le savoir. À lui de confirmer l'avant et l'après du forum AP concernant les requêtes exprimées hors cas de Patrick, des libertés de poster comme ce fut le cas jusqu'à présent en partie chez hyundai, mais également dans de nombreuses autres sections du forum. Certains de nous sommes intéressés d'avoir votre réponse claire à ce sujet @David CM. Merci.

Post anecdotique et inutile, tout comme celui-ci... Merci de rester objectif et de ne pas dire de banalités, on connaît parfaitement les règles et même leurs limite, évitons d'être des donneurs de leçons. Tu es modérateur ? Quand t'écoutes les informations tu crois tout ce que l'on te dit? Tu ne sais pas si Patrick est réellement parti de son propre chef, mais une demande en tant que telle. Le fait d'être banni en tant que modérateur peut être pris comme une atteinte a la dignité et à l'intégrité entraînant une volonté personnel de quitter le groupe par obligation. Restons pragmatique , sans argument, nul besoin d'épiloguer.

Comment @gepeliste62 pouvait-il rester sur un forum après s'être fait retirer la fonction de modérateur ? Après avoir reçu plus de 5000 points d'approbation ? Posté plus de 15 000 messages ? Lu et modéré des centaines de milliers de messages ? Travaillé presque 7 jours sur 7 pendant 7 ans sur le forum ? D'un point de vue humain, pouvait-il rester ? Je pense que non. Une question d'honneur, je pense.

Non. Les modérateurs sont co-optés, et non élus. Ils établissent eux-mêmes les règles qui autorisent les candidatures, les règles de fonctionnement du forum, les échelles de sanctions. Ils n'ont pas de durée limitée de leurs fonctions de modération. @Pahtath, je n'ai pas la même notion que toi de la démocratie, et souhaite ne jamais vivre dans un pays dont la classe dirigeante utiliserait ces règles pour gouverner.

Comme je t'ai répondu il y a quelques minutes dans l'autre post (greve covid), je pense (et j'espère) que tout cela n'est qu'un malheureux concours de circonstances - Bannissement par l'équipe de notre modérateur "attitré" (oui il n'y avait pas que lui, mais c'était lui à 99%) - Mise au point sèche de @bobjouy, qu'aucun de nous n'a vu en dehors des forums Tesla, sur le forum Kona, où, nous devons le reconnaître, il y a un noyau central extrêmement soudé (et particulièrement prompt à réagir) Et c'est là où le hasard a été malheureux car la même remarque faite par @MattKirby ou par toi n'aurait sans doute déclenché aucune réaction négative Mais juste après le départ de @gepeliste62, voir un modérateur 100% Tesla venir nous faire des remontrances, cela a du jouer dans nos réactions (et je pense que personne ne peut m'accuser d'être anti Tesla vu mon passif 😉 ). Je me demande comment auraient réagit les membres du forum Model 3 si après le bannissement de leur modérateur habituel, un modérateur ne postant que dans le forum Kona était venu leur faire sèchement la leçon... De là, même sans être complotiste, on peut (ou pouvait) penser qu'il y avait une volonté désormais d'aseptiser le forum dans une volonté de maximiser les revenus via les divers annonceurs qui veulent un nombres de messages croissants et des polémiques absentes Comme mes collègues, nous allons voir comment les choses évoluent. Et j'espère de tout cœur que nous avons eu tort, et que c'est un enchaînement de malheureux hasards

Je pense que ce qui nous étonne tous, majoritairement du forum Kona (mais pas que), c'est de voir une intervention de modérateur alors que clairement il n'y a pas d'anomalie par rapport au forum en question De la même façon que nous avons été étonnés, au vu de l'acte reproché à @gepeliste62, de le voir banni 7 jours Je ne cherche pas à m'en faire l'avocat, mais l'obliger à s'excuser d'avoir dit un truc peu probable, c'était le mettre devant un dilemme sur le plan de l'honneur : soit il s'excusait, retrouvait son "rang" mais voyait son honneur "bafoué" (le terme est exageré). Soit il continuait dans sa voie avec une sanction. Qu'il ai été sanctionné pour des actions de modérations inappropriées, je n'aurai rien trouvé à redire. Mais pour ce dernier motif, je continue de penser que c'est largement exageré. Enfin, vous nous expliquez agir sur le mode de la démocratie. Non. La démocratie c'est l'ensemble qui vote. Là nous sommes dans un processus plus autoritariste avec une caste archi minoritaire qui décide pour l'ensemble. Notez que ce n'est pas un reproche de ma part. Mais ne vous prétendez pas démocratiques, car nous en sommes loin

Je trouve qu'il y a une bonne dose de mauvaise foi des modos. Dire - en boucle - que c'est le choix de Gepeliste de partir et de se "cacher" derrière cet argument est un peu fort et vous n'allez pas me faire croire que vous vous n'attendiez pas a une telle décision de sa part. Si il vous l'a dit durant vos échanges entre vous cela ne devait pas être sous la forme d'une menace mais par logique car quelle est la crédibilité d'un modo si son passif intègre une mise a pied ?!? Je peux comprendre qu'il a merdé sur un de ses posts et encore le post en question n'était qu'un avis personnel et ne portait pas atteinte a quelqu'un du forum (les avis de chacun ne peuvent pas plaire a tout le monde) mais bon on va mettre ça sur l'effet soupape. Je comprend aussi que le procédé qu'indique @MattKirby "Grr sur message de modération => contestation de l'autorité => bannissement immédiat et définitif." est plus que critiquable par rapport a la sanction. et je comprend également que (têtu comme il est 😉) s'était une situation inextricable. Mais n'allez pas dire que c'est son choix d'être parti ! Il n'aurait jamais fait ce choix sans ce bannissement temporaire, le mettre a pied comme vous l'avez fait c'est ni plus ni moins comme lorsqu'on congédie un patron, on ne le licencie pas mais on le "remercie", l'issu de ce bannissement était inéluctable

Je répondrais ici plutôt que le post de @Kratuscar c'est spécifique a "chez nous" Je crois qu'il est là le problème, vu le nombre de post de bobjouy il n'est pas ici que depuis hier et je pense donc qu'il passe la majeure partie de son temps dans les forums Tesla et sans avoir connaissance de la spécificité du forum kona qui a une mentalité a l'antipode de chez les Teslaman. C'était Gepeliste qui "s'occupait" majoritairement de nous vu que déjà il roule en Kona donc autant lier l'utile a l'agréable. Gepeliste n'aurais en aucun cas réagi sur un dérapage en HS d'une rubrique ici vu que lui il sait que c'est notre marque de fabrique. Du coup on se retrouve avec un nouveau modo inconnu à nos yeux qui arrive avec ses gros sabots en nous balançant une réprimande direct ! pas étonnant qu'il se prenne une volé de grrr (j'en ai mis un, je ne sais pas si on peut voir l'historique mais je pense qu'on peut les compter sur les doigts d'une main). Ceci est l'un des premiers dommages collatéraux du départ de gepeliste ! Sûr que cela ne va pas déranger les Teslaman d'autant que pour eux c'était le vilain petit canard mais en attendant c'est une énorme perte pour le reste du forum. Je crains que le forum AP deviennent de plus en plus pro Tesla vu la situation. Gepeliste avait des défauts mais lui n'était pas sectaire sur les marques de VE et avec Kratus ils étaient les seules a gérer/regarder toutes les rubriques et non pas seulement Tesla. Kratus va être le premier a pâtir du départ de gepeliste

Euh, et si on recommençait à parler de bagnoles ?

Bonjour au responsable d'AP, @Yoann et @Kratus Aujourd'hui, on peut parler de tout et n'importe quoi, on peut être objectif ou non. Pour aborder un sujet précis, il est parfois nécessaire de mettre en place un décors, de glaner des informations qui ne sont pas toujours en accord avec le sujet. Parler de VE et tout son environnement est notre passion que nous partageons tous aujourd'hui avec le plus grand plaisir et la plus grande joie. On peut ne pas être d'accord, on peut être agacé, énervé sur des réflexions, des propos, des comportements. On peut aussi dire des bêtises, expressément des contres propositions pour aller à l'encontre d'un esprit opposant, mais il faut que l'on m'explique le bien fondé d'un bannissement sur un sujet lui-même complètement hors sujet sur le monde de l'automobile, (mais bon vu l'instigateur, je ne suis pas surpris), qui plus est électrique sur tous les sens du terme. Donc quand @bobjouy me parle de hors sujet, il le fait bien rire. Ok, il y a une section "bar", sorte de défouloir, pour ceux qui ne sont jamais rassasié de raconter leur vie, ou prenne plaisir dans le combat de post, car finalement, possédant un physique quelconque, voir risible, à force de passer du temps à écrire des posts à rallonge plutôt que d'aller prendre l'air et faire du sport. Aujourd'hui je vois une communauté en crise par le simple fait d'une décision arbitraire sur des sujets qui ne concerne pas un forum VE, même si la liberté d'expression fait que... Je suis consterné que de simples membres demandent des sanctions et que l'on leur accorde... Je ne vois là pas d'insulte et les propos soit disant diffamatoires reprochés, ne le sont que si l'intéressé porte plainte... Alors qu'est ce qu'on fait, on se prend pour des juges ? Moi-même, agent de maîtrise, réalise qu'il est difficile d'organiser et de manager des groupes de personnes. Par contre, une chose est sûre, l'harmonie est de mise et la bonne entente pour qu'une solidarité et dynamique de groupe fournissent un bon travail. Patrick était Koniste, et apportait une vraie valeur ajoutée, avec son bagage technique et de connaissances, il était un des seuls à lire la section Hyundai après que @MattKirby ne décroche et rejoigne essentiellement le monde Tesla. Si aujourd'hui on enlève certains membre du forum, ce qui va arrivé, vous ne pourrez que vous en prendre à vous même sur les conséquences. J'ai quelques expériences dans plusieurs domaines où une entité fonctionne grâce à quelques personnes fondamentale, et je n'en fait pas partie, mais participe a leur existence. Une rivalité est née il y a quelques temps entre Tesla et les autres, et les membres Hyundai ont "taillé" les Teslas. Cela à été pris au 1er degré, et je pense sans me tromper que le clan des modérateurs Tesla, inconsciemment, prend sa revanche... Même si je fabule, j'aime à le faire, ne serait-ce que pour faire du hors sujet et de la diffamation. Mais heureusement, on aura eu le temps de faire de belles rencontres chez Hyundai, et c'est pour moi la finalité, plutôt que de parler à des avatars. A méditer.

nan mais put' de bor' de m. quesque c'est que ce bord' !!! il est ou mon poto Patrick 🤬. On m'oblige de sortir de ma tanière tel un ours mal léché 😤 Je me joins avec force a cette coalition et je demande la libération de notre ami Konaiste !!! Rien que par ses conseils d'électriciens cet homme a du sauver la vie d'un paquet d'ignare sur ce forum et rien que pour çà on aurait jamais du lui fermer la porte !!! Au nouveau(x) modo(s), vous êtes ici pour faire perdurer un forum et non pas pour le killer ! vous êtes entrain de vous mettre à dos les plus gros contributeurs alors allez-y dézinguez tout mais n'allez pas pleurer après...

En fait on demandait rien à personne et à 99,9 % tout se passait bien Mais si on vient nous "inspecter" il faut s'attendre à ce que nous soyions plus intrusifs dans la façon dont on nous modère

C'est là qu'on se rend compte qu'on est au carrefour avec deux directions, pas forcément incompatibles - soit on fait un forum juste utilitaire : une question = une réponse et puis point barre. Inutile de vous dire que dans 2 mois plus aucun d'entre nous ne sera présent (et ce n'est pas une menace : s'il n'y a pas de plaisir, pourquoi se donner la peine de continuer ?) - soit on laisse la situation actuelle où une question amène une réponse, puis ça part gentiment en dérive sympa. Le membre qui a posé sa question a eu sa réponse. Et les "habitués" du forum continuent à prendre plaisir à y contribuer Je n'ai jamais eu la sensation que nous soyons sectaires. Très unis c'est clair. Mais comme @ManuTaden l'a gentiment fait remarquer, nous répondons toujours aux questions posées, nous battons les records d'autonomie, d'optimisation, de renouvellements aussi de nos VE. Passion et raison sont difficiles à concilier Mais transformer le forum Kona en un forum utilitaire avec des membres qui ne postent que deux fois l'an pour demander des réponses toute cuites. Non. Nous ne sommes pas le SAV Hyundai

je n'ai pas de Kona, je suis là en touriste, et il est certain qu'en touriste, l'accueil est plus agréable dans la section Kona que dans d'autres, les participants ne semblant absolument pas se prendre au sérieux, alors qu'ils le sont et l'intervention de modération m'a fait l'effet de l'intervention d'un tout nouveau modérateur newbie de la modération du forum ... et pourtant ce n'est pas le cas 🤔 Mais il m'était jusqu'alors totalement inconnu. et pourtant ce n'est pas faute de régulièrement survoler le forum. donc ça m"amène une question ; est il normal qu'un modérateur ne modère qu'une partie du forum sans mettre les pieds ailleurs que dans la partie liée a son automobile ? sauf s'il est appelé pour la propension aux hors sujets de certains membres ? ne doit il pas, comme d'autres modérateurs, survoler l'ensemble du forum ? ou alors il faut mettre en place différents niveaux de modération : l'ensemble du forum, ou juste une partie du forum ? cdlt

Je vois toujours pas le rapport avec la paire de fesses lumineuses sur la photo 🤔

exprimer un mécontentement n'est pas crier au loup. S'il n'y avait pas autant de digressions dans les discussions sur le Kona, jamais les médecins présents, et je pense à @Elendir en particulier même s'il n'est pas le seul, n'auraient autant donné d'informations aussi pertinentes et de conseils de haut niveau sur la pandémie actuelle. donc soit il y a une application stricte des règles, et ça va devenir sérieusement moins agréable de venir ici sauf pour consommer, soit vous laissez se développer les discussions et vous allez avoir un forum vivant, sans doute un peu bordélique par moment, mais jamais border line parce qu'il y aura une auto régulation et un appel aux modérateurs quand ce sera nécessaire d'intervenir. Le meilleur exemple que j'en connaisse étant Forum 4x4, qui est aussi bien un royaume de la réponse technique très rapide, indiscutable et documentée, que le royaume de la digression en tout genre. A l'inverse vous avez LandRover FAQ : une bible technique, des réponses aux questions les plus pointues, mais uniquement un noyau dur de quelques personnes et des passants qui viennent et repartent. c'est un choix éditorial, et il faut l'assumer, nous, nous sommes justes impliqués, mais consommateurs. Cdlt

la différence c'est que l'arbitre -lui- , il est sur le terrain dès le début du match jusqu'a la fin ! (ce que faisait @gepeliste62 ) sur la partie kia/hyundai le seul arbitre à fréquenter quasi du début a la fin de chaque fil de discussion (terrain/match) n'est plus là. on pourrait lui emboiter le pas .... en demandant la suppression de nos messages. pour réapparaître pour ceux qui le souhaitent sous un autre pseudo (ça ferait un sacré choc) #grève générale, ou alors signaler systématiquement les HS quitte a enlever l'esprit de convivialité du forum (qu'est-ce qu'on risque ? de perdre les points de réputations ? on s'en cogne.... par contre le contenu lui disparaîtra donc une partie du forum) si les "costauds du forum des autres" s'en vont @Hubi @Alergo @Elendir @Iank @Agfa @Koniq77 @Ocni (ne pas se vexer si vous etes pas dans la liste hein je fais ca de tête ) ..... je trouve le départ de @gepeliste62 @adieux très dommageable et je me pose aussi la question de partir et avec toutes mes interventions meme si "peu-etre" ca ne changera rien (je ferais mon petit colibri .....)

Nous avons en effet bien compris pour la plupart il me semble, en tant que membres pour la plupart multi-forum régis par un staff, les règles concomitantes. Une charte a été publiée récemment sur ce forum. Je ne vois nulle part mention de liberté d'expression sinon de notion de HS. Cette notion est donc en toute logique à l'appréciation du/des modérateurs. Vous avez pu voir le constat de la réprimande par de nombreux membres de l'intervention d'un de votre modérateur @bobjouy. C'est pourquoi je vous demande d'éclaircir la notion de liberté d'expression que vous dictez à votre staff modo afin de crever l'abcès à cette situation non résolue. J'espère que vous comprendrez. Pour être au plus clair : Doit-on s'attendre à de telles interventions de modération telle que celle suscité pour quelques notion de HS à l'intérieur de ce réseau social, HS édictés dans le respect des échanges évidemment ? Cette notion m'est importante pour la suite

Beaucoup pense que qui dit VE, dit entretien réduit, dit on a rien à faire. Une automobile, ce n'est pas qu'un moteur mais tout un ensemble de pièces mécaniques qui s'usent et s'abiment avec les kilomètres. Dès pièces qu'on retrouve autant sur une thermique que sur une électrique. Tout cela doit être contrôlé. Bien sûr, le VE ne présentera jamais de turbo qui lâche, de vannes egr qui s'encrassent, de distribution et pompe à eau à changer, de bougies, filtre à huile et air à remplacer ainsi que des liquides noirâtres et visceux à surveiller et changer (quoiqu'il y a un réducteur dans un VE) et toutes les réjouissances liées au thermique mais à côté de ça, plein d'autres choses à surveiller : amortisseurs, éléments de freinage et direction, fonctionnement des accessoires.... Et cela mérite une petite visite de temps en temps. Tout le monde n'est pas mécano (une simple vidange peut être un challenge, et un changement de plaquettes de frein... ouh là là) ou ne dispose d'atelier et/ou outillage qui va avec. Qui vérifie au moins une fois par mois la pression de ses pneus ? Tout le monde va dire "moi" mais la réalité est tout autre en fait. Bref, un VE coûte moins cher en entretien qu'un VT au fil des kilomètres mais il n'exonère pas d'un suivi mécanique.... qui est rendu obligatoire pour profiter de la garantie.

La vache, déjà 4 pages de blabla sur ce sujet ! Je vais faire du pop-corn 😅

Vous oubliez un léger détail : ce que l'on fait, c'est du bénévolat. Si demain, le patron nous oblige à surveiller toutes les sections, je rends le tablier tout de suite. Et je pense que je ne serais pas le seul. Je n'ai déjà pas le temps de lire tout ce qui se passe sur les forum qui m'intéressent, donc je ne vais pas passer du temps sur les autres. En plus, je ne comprends pas le but : on répond déjà à tous les signalements, peu importe le lieu. Que voulez-vous que l'on fasse de plus sachant que dès qu'un modérateur a demandé de rester dans le sujet, tout le monde a sorti les fourches? N'est-ce pas un peu paradoxal de demander un modérateur en permanence et de râler dès qu'il fait son travail? C'est une possibilité. on essaie de juger au mieux et il m'est déjà arrivé de classer le signalement sans suite quand je sens que c'est le cas. Il y a peut-être une autre possibilité : vous formez le noyau dur de la section Kona, mais ne représentez pas la totalité du lectorat. Peut-être que certains ne sont pas sur la même longueur d'onde que vous et apprécient les sujets plus cadrés.

Nan mais ça va, p'tit con 😁 en plus t'imagines même pas comment je me suis galéré pour écrire le truc sans risquer de froisser 🤪 @bobjouy, ça c'est histoire de te démontrer comment on s'aime dans notre rubrique et la galère que tu vas avoir pour réussir à nous modérer 😂 le Kona ca rend cona###. Vu l'explication apporté par @Kratus sur l'autre fil j'ai supprimé mon grr... et je m'excuse pour ma part dans cet élan d'animosité collective

Je pense comme @Davine62, certaines personnes doivent prendre un malin plaisir a faire des signalements abusifs juste histoire d'attiser les tensions, ces personnes sont surement bien plus néfaste que la raison qui a poussé le signalement...

@bobjouy, peux-tu éviter d'agrémenter ton discours par des photos toujours plus belles de ton bolide rutilant ? 😎😉 Je vais finir par pleurer en regardant mon véhicule tout (bleu) pâle...

Voilà, les tapis offert par "Jokers" sont arrivés, vraiment super merci à lui pour ça. J'ai mis en place de suite, franchement, impeccable, au poil et bonne finition, super produit (en plus lorsque c'est offert…😍)

Vos chiffres ne sont pas vraiment indicatifs pour déterminer une rentabilité. La majeure partie du temps, vous rechargez à la maison, non ? Quel est le prix du kW/h à la maison ?

Je le sais bien. Et c'est pourtant moi qui ai appuyé sur le bouton. Pour le reste, je renvoie au sujet dédié. (J'ai aussi un peu de mal avec la culture du hors-sujet dans le forum Kona 😊)

Je fréquente un forum lié à la construction, il y a eu une crise il y a deux ans, avec le départ de membres historiques, qui étaient aussi des ex pros. Résultat, 2 ans plus tard, il est clairement visible d'une partie de questions techniques n'ont plus la même qualité de réponse. Il y a de nouveaux arrivants, compétents, mais pas aussi présents, donc, le niveau baisse, et c'est visible ... et des questions restent sans réponses. Sujet de dispute initial : une moquerie sur un sujet qui ne respectait pas la charte, et dont l'auteur a appelé la modération au secours. et la modération a tapé, et est resté sur ces positions. Le forum existe toujours, mais il est visible que le niveau baisse. Attention à la modération trop dictatoriale, ça peut vite lasser les visiteurs habituels, et ne laisser sur place que les visiteurs de passage qui consomment et ne reviennent pas. Cdlt

Arrêtons de voir une guerre larvée entre communautés. Chaque membre (moi le premier) a ses opinions, et d'autres peuvent les partager. Maintenant, je n'imagine pas une seule seconde un complot Tesla-iste, sinon que deviendrais-je sur ce forum et quelles souffrances devrais-je endurer, misérable conducteur de PHEV et qui plus est VAG ? (je cumule deux bonnes raisons de sujets à trolls). Bref, clairement, il y a des passions exacerbées. OK. Mais arrêtons de tirer sur l'ambulance. Et comme disait @Lemont on est sur un forum de bagnoles. Ca serait bien qu'on arrête un minimum de se prendre la tête.

Bonjour @Hubi et tous les posteurs de ce fil Je voulais vous remercier pour ce sujet, qui est une source d'inspiration. Nous avons presque vendu notre maison, et allons déménager à la campagne. J'ai déjà prévu d'installer des PV, et vos posts sont une vraie motivation. Merci pour vos conseils, vos compte-rendus, vos résultats, vos schémas de montages, vos recommandations de matériels, votre bonne humeur... Je ne manquerai pas de poster aussi ici des photos de mes (futures) réalisations.

Voilà autre chose... J' apprends maintenant que cette triste histoire résulterait d' un conflit entre membres d' une partie de ce forum (quelques membres qui font vivre la partie "hyundai / kona", dont le modérateur en cause dans le dérapage original) et la modération, composée de propriétaires de Teslas. Je dois avouer mon profond scepticisme... Étant moi même contempteur reconnu de cette marque et de son patron, j' ai la nette sensation que la "chasse aux sorcières" s' est calmée depuis quelques temps, en tous cas en dehors de la partie du forum consacrée à cette marque ; et parallèlement les utilisateurs de Tesla se sont fait relativement discrets sur le reste du forum (beaucoup moins de ces messages horripilants sur la supériorité supposée de leurs VE hors de prix). A coté de ça en revanche, comme le souligne @Kratus les interventions d' @gepeliste62 sont devenues de plus en plus agressives (et je suis ce forum depuis plus de 5 ans!). Enfin pour finir ce n' est qu' un forum après tout! Quelques écrits qui se baladent sur la toile, oubliés par la quasi totalité de leurs lecteurs quelques heures après leur publication... Quitter un forum n' est un drame pour personne, et peut même se révéler salutaire pour celles et ceux qui en sont devenus trop dépendants. Et il est toujours possible d' y revenir sous un pseudo différent, comme beaucoup ici (dont moi)!

Merci pour cette clarification nécessaire. Je reposte ici un point qui me paraît important pour le forum auquel j'aimerais bien que l'équipe admin y réponde : je ne vois pas de précisions concernant la propriété intellectuelle des divers contenus d'AP, en particulier les forums. Je n'ai absolument aucun souci à ce que le contenu publié soit réputé appartenir à AP, mais justement la charte et le règlement pourraient clarifier. J'avais aussi abordé l'opportunité pour un forum de placer ses contenus sous Creative Commons 3.0 BY (principe de la citation) SA (contenu collaboratif). Certains autres forums l'ont fait, cela ne remplace évidemment pas le droit d'auteur mais cela le complète en permettant de le renforcer (notion de droit moral intangible) tout en explicitant les possibilités de diffusion, de partage et de modification des contenus.

Que de tensions ! Je découvre tout çà... On fait tous des erreurs, on écrit des choses avec notre style et pis voilà Après certains mettent de l'huile sur le feu aussi, par moment J'aurai pu déraper aussi par moment, çà é été tendu avec certains, bref c'est la vie Ce serait dommage que çà se dégrade plus Je rejoins certains, à un moment c'est limite, mais on a besoin de déconner dans le contexte. Modérer est une mission ingrate chronophage et dangereuse dans laquelle il faut trouver la juste mesure, le compromis pour que çà tienne, que çà passe, et que chacun s'y retrouve, dans le respect d'autrui on est là pour échanger sur ce qui nous rejoint : les VE,la transition écologique/énergétique, les projets de bricolage, et parfois bien plus, jusqu'à la déconnade On reste des hommes, pas parfaits, mais on essaie d'apporter des infos, d'aider les autres avant tout, de s'entraider, on ne peut pas tout savoir Ce serait dommage de perdre un éminent et prolifique conseiller Et Patrick veut-il toujours modérer le forum Kona ? La décision lui appartient...

Tout à fait d'accord La perte de @gepeliste62 alias @adieux est une perte terrible pour le forum. Je ne me rappelle plus de son nom car il était parti de la même façon à mon arrivée après un avertissement injustifié (à mes yeux) d'un modérateur, mais un autre contributeur ++ qualifié avait fait le même choix Maintenant je pose la question d'une autre façon : est-ce que des débats animés sont le problème ou bien... Est-ce que le problème ne vient pas d'une modération de plus en plus dictatoriale, dans le cadre d'un site sans doute de plus en plus monétisé auprès des annonceurs ? Car sans me faire l'avocat du diable @adieux n'avait insulté personne, n'avait pas tenu de propos racistes, misogynes, homophobes, etc... Il a simplement émis et défendu une théorie (que je juge eronnée) et à titre personnel (pas en tant que modérateur) Donc le bannir 1 semaine... Où est la mesure ? Un effacement du post avec une note pour tout le monde disant que les théories du complot ne sont pas acceptées ici c'était déjà limite trop. Un bannissement de 7 jours ??? Du coup reste une dernière question : combien de jours de bannissement dois-je prévoir dans mon cas pour ce post ? (bon j'aurai sans doute le bénéfice du doute, j'ai possédé une Tesla... que j'ai revendu pour une Kona 😂 )

T'y vas à la grosse puissance continue là sur le point de charge T'as mis les doigts dans la prise ? Atension va pas fondre. Aie l'intensité de résister 😉

Le double aveugle, c'est bien pour ceux qui organisent l'étude. En tant que patient, je n'aime pas le double aveugle dans une situation d'urgence et je pense que c'est assez humain. C'est déjà expliqué dans les 98 pages du sujet et cela tourne un peu en rond🎡

Excellente synthèse, sauf à te paraphraser je n'ai pas grand chose à ajouter de plus. Venant du monde du thermique comme la plupart ma première crainte était "est-ce que je vais devoir pousser un jour" et sur ce plan là je suis pleinement satisfait, je n'ai jamais rencontré de situation problématique vis-à-vis de la recharge, y compris en hiver ou j'avais le plus de crainte. Seul bémol concernant les promesses autour du FSD. Pour rappel, je l'ai pris après livraison en seconde monte, pour la modique somme de 6300€ et je dois bien avouer qu'en l'état actuel des choses je ressens une petite douleur dans le fondement ... Quand je vois des annonces sur l'amélioration du backgammon ou des nouvelles chansons dans le "Caraoké" ça ne me fait plus rire. Mais contrairement aux autres constructeurs ou les marges d'évolution après livraison sont quasi inexistantes, on a ici un potentiel d'amélioration très important, soumis aux efforts des développeurs et de la législation bien entendu, mais ça reste possible et le choix du FSD est un pari pas si fou que ça. Pour le reste c'est une auto très confortable, spacieuse et pratique (j'ai deux enfants), le chargement des bagages pour un week-end ou une semaine ne sont plus un sujet de prise de tête. Le simple autopilot de série est un gain de confort sur autoroute énorme, la fatigue en moins à l'arrivée d'un grand trajet en est la preuve. Sans oublier toutes les petites friandises comme le préchauffage/préconditionnement de l'habitacle (pour info cette option chez Audi est facturée plus de 1000€), les commandes à distance ... Sauf accident économique personnel majeur m'empêchant de pouvoir garder et entretenir une telle voiture je ne reviendrai pas en arrière. Si celle-ci était volée ou rendue inutilisable je reprendrais la même. Et si je dois changer dans quelques années ça sera pour une identique, ou sa prochaine version 👍

ça c'est un peu comme expliquer le pourquoi du racisme, y a des pistes mais de là a en trouver la conclusion exact... Si on veut essayer d'analyser la chose : exemple 1 : je pense que chacun a une marque de voiture qu'il n'aime pas suite a divers expériences fâcheuses avec leurs propriétaires, personnellement ce serait plutôt les Audi uniquement parce que c'est le plus souvent ces propriétaires de véhicule que je constate comme étant le moins respectueux des règles, après il faut avoir l'intelligence de ne pas en faire une généralité, mon voisin pourrait faire le même constat avec des propriétaires de Volvo et avoir une autre conclusion... exemple 2 : beaucoup déteste les zoe car ils constatent que ce sont les plus souvent les voitures ventouses sur les bornes mais là aussi il faut avoir l'intelligence d'y voir une logique toute bête de diffusion et donc une simple question de probabilité. exemple 3 : bien terre à terre, je mets au défi de trouver quelqu'un qui n'a jamais dit un truc du genre "les conducteurs du département XX c'est que des co..." Pour Tesla je pense que le problème c'est la somme de plusieurs facteurs (pas forcément en rapport avec mes exemples précédents). - Beaucoup sont anti-VE, du coup forcément Tesla ne faisant que des VE ils sont la cible parfaite et facile. - On ne va pas se voiler la face - même si cela reste discutable - les Tesla ont quand même l'étiquette de voiture élitiste qui créé une forme de jalousie, du coup là où un Teslaman (cf ma définition d'un Teslaman ci-avant :D) pourrait chercher une forme de compassion chez les autres électromobilistes (2% de la population c'est déjà une misère), ils peuvent se retrouver pris a contre courant et ainsi augmenter la frustration plutôt que de l'amoindrir. - Certain usage de conducteur de Tesla peuvent agacer des électromobilistes, lorsqu'on arrive pour charger sur la seule borne dispo et qu'une Tesla charge alors qu'ils ont leur propre réseau, cela ne peut être qu'une source de frustration. Certain (que ce soit l'un ou l'autre) vont comprendre mais d'autres n'auront pas cette empathie et vont considérer l'autre électromobiliste comme un gneugneugneu. Bref tout le monde peut être détesté par un autre pour une raison ou une autre, le blème c'est que dans le cas de Tesla ben y a plusieurs facteurs pouvant arriver au phénomène ce qui amplifie le truc. Perso avec mon Kona j'ai juste a "affronter" les anti-VE et encore seulement ce qui savent que c'est un VE, celui en Tesla va se prendre TOUS les anti-VE + les jaloux de la voiture + les jaloux du réseau de charge... Pas de bol quoi... Quand j'ai acheté mon Kona j'avais hésité avec une TM3 et par cette analyse je me suis résigné a prendre le Kona, du coup quand j'en croise une j'ai une forme de jalousie, mais faut pas croire que je déteste le gars bien au contraire je l'applaudi d'avoir été au bout de son rêve, c'est plutôt moi que je déteste a ne pas avoir assumé le regard des autres.

La ionity qui plafonnais à 35kW c'est lorsqu'il y a un problème avec le système de refroidissement du câble, souvent si on veut charger vite, il faut appeler et ils vous déclenche une autre borne à coté à la place (quand il n'y a pas de problème pour débrancher bien-sur)

Certains ici ont-ils tenté de commander sur le site Megahjul ? C’est un site norvégien mais il semble possible de se faire livrer partout en Europe et ils proposent des jantes plutôt sympas pour des tarifs intéressants. Les frais de port sont de 300€ environ, peut-être qu’il serait intéressant de faire une commande groupée ? J’ai cherché des infos sur les éventuels frais de douane, je n’ai rien trouvé de concret mis à part que la Norvège ferait partie de l’espace économique européen pour les marchandises (donc pas de mauvaise surprise ?). Quelques exemples en photos de ce qu’ils proposent.

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Bjorn NYLAND commence ses essais

@Hubi J'aurais bien mis plusieurs J'aime, mais j'peux point ! si les hors sujets deviennent interdits, ça va vite devenir très calmes chez les coréennes :oh my god:

Voici les photos de la bâche exterieure de Tesla. Tres bien présentée, dimensions parfaites, très simple à poser et à retirer. Par contre la replier comme elle était de base dans le sac ca va être une galère au moins le temps d'avoir le coup de main je pense ! J'active le mode Sentinelle pour voir si ça consomme autant quand les caméras sont couvertes ou non (elle ne devrait détecter aucun passage normalement).