Pas de pompe à chaleur pour la France

[lexusdelta]

Le 05/01/2019 à 21:58, jujufr131 a dit :

ça y ressemble bien, on verra si ils feront la même chose avec une voiture à l'hydrogène

Oh oui chouette ca fera quelques GJ casseurs en moins....RRRR

[chgros1]

Allo allo Vincentpinto...KMF a du le bâillonner  

[Sebcestbien]

Avec ce froid il hiberne dans un Niro sans PAC

[Matlo74]

question bête : A quoi sert le bouton Heat ? Si j'active la clim et demande une consigne de 21 le système va bien chauffer à 21 ? A moins que le bouton Heat s'active automatiquement avec la clim si on demande une température particulière comme le kona

a 1'35

merci

Modifié janvier 8, 2019 par Matlo74

[Drovich]

Il y avait eu un témoignage ici, si on appuie uniquement sur ac à 21°, pas d'air chaud je crois (car pas de pompe à chaleur...). De mémoire j'avais essayé sans appuyer sur heat, pas d'air chaud. Il faut appuyer sur heat pour avoir du chauffage.

 

A confirmer mais ça serait logique sans PAC... Ca doit donc être différent sur le kona qui a une pac, donc un AC réversible.

[Matlo74]

il y a 38 minutes, Drovich a dit :

Il y avait eu un témoignage ici, si on appuie uniquement sur ac à 21°, pas d'air chaud je crois (car pas de pompe à chaleur...). De mémoire j'avais essayé sans appuyer sur heat, pas d'air chaud. Il faut appuyer sur heat pour avoir du chauffage.

 

A confirmer mais ça serait logique sans PAC... Ca doit donc être différent sur le kona qui a une pac, donc un AC réversible.

ok merci l'ami

[bigblue31]

Il y a 2 heures, chgros1 a dit :

Allo allo Vincentpinto...KMF a du le bâillonner  

Non... je viens de l'avoir au téléphone...

Il gère son changement de patron... sa boite a été reprise par un gros du coin au 01/01...

Et c'est encore le foutoir pour ce qui est de ses codes et autres détails qui pourrissent la vie...

Mais il semble heureux !! ?

[Drovich]

Suite à mes questions je viens de recevoir une nouvelle réponse de KMF avec un peu plus de détails sur le fonctionnement du condenseur, que je partage avec vous :

 

 

De retour à mon poste, je prends le temps de vous lire, de vous répondre.

 

Tout d'abord, je tiens à vous souhaiter une très bonne nouvelle année 2019.

 

Il est à noter qu'en aucun cas et quel que soit le véhicule électrique, la présence d'une PAC ou d'un condenseur permet de conserver 100% de l'autonomie d'un véhicule électrique par temps froid. Il y a et y aura toujours une perte. L'objectif de la PAC et du condenseur est de la minimiser.

 

Remarque concernant le condenseur. Il ne s'agit pas d'une résistance mais d'un échangeur de chaleur à calandre et faisceau tubulaire permettant de transformer une source gazeuse en source liquide. Les pompes à chaleur sont elles aussi des condenseurs mais plus efficaces car permettant lorsque la condensation n'est pas complète de récupérer la quantité de vapeur évacuée sous forme gazeuse et de lui faire un nouveau cycle de condensation en circuit fermé ce que ne permet pas un simple condenseur. Le processus sera donc optimisé. Voilà ce qui explique sans rentrer dans de complexes exposés de physique-chimie la différence entre condenseur et PAC. Ceci explique que le condenseur qui équipe de série le e-Niro permet d'avoir les mêmes performances qu'une PAC dans certaines plages de températures. Le refroidissement liquide de la batterie, la gestion intelligente de l'énergie ainsi que les différentes astuces de préchauffage permettent de conserver une autonomie très confortable même dans le cas de températures basses.

 

Pour corroborer ces explications, les tests dynamiques réalisés sur le e-Niro montrent que la pompe à chaleur permet de ne récupérer que de 14 à 20 km d'autonomie sur une charge complète pour des températures extérieures inférieures à 10°C. Il s'agit là d'un fait. Donc le gain par rapport à un e-Niro dépourvu de ce système est minime. Plusieurs facteurs propres au e-Niro expliquent cet écart relativement faible le distinguant de bon nombre de véhicules électriques commercialisés jusqu'à présent:

- La présence des systèmes intelligents de récupération d'énergie

- Le refroidissement liquide de la batterie qui en plus de garantir des performances et des capacités de recharge optimum contribue au réchauffement de l’habitacle ménageant la batterie

- La présence de volets actifs intégrés à la calandre du e-Niro permettant soit de bloquer l’arrivée d’air froid provenant de l’extérieur pour permettre à la batterie de monter rapidement en température soit d'autoriser l'arrivée de ce flux d'air extérieur afin de la refroidir selon les besoins. L'objectif est ici double: réchauffer rapidement l'habitacle en hiver et préserver les performances et capacités de recharge rapide en cas de fortes sollicitations de la batterie.

 

Par ailleurs, lors de périodes de grands froids, il existe une astuce pour économiser l'énergie de la batterie tout en augmentant le confort d'utilisation. Pour ce faire, il faut programmer la température de l’habitacle en parallèle de la charge. Ainsi, l’habitacle sera déjà à température sans avoir consommé 1 km d’autonomie au moment de prendre le volant. La batterie aura quant à elle déjà été sollicitée pour faire fonctionner le chauffage et sera donc déjà montée légèrement en température. 

Par ailleurs, l'utilisation des fonctions "volant et sièges avant chauffants" pour accentuer la sensation de bien-être est aussi un moyen efficace pour ménager l'effort demandé à la batterie. En effet, ces deux fonctions sont peu gourmandes en énergie.

 

[tripack]

il y a 5 minutes, Drovich a dit :

les tests dynamiques réalisés sur le e-Niro montrent que la pompe à chaleur permet de ne récupérer que de 14 à 20 km d'autonomie sur une charge complète pour des températures extérieures inférieures à 10°C. Il s'agit là d'un fait

voilà les infos qu'on aurait dû avoir depuis le début de la commercialisation ... au lieu de partir sur des suppositions non vérifiées
Beaucoup de débat pour peu de gain, je trouve.

[Enreflexion]

je viens de recevoir la même au mot près identique !

Mais faudrait connaître les conditions de leurs tests (durée, lm, profils de route, conditions météo, nbre de personnes et bagages embarqués, accessoires....)

[Enreflexion]

Et pour leurs "astuces", on connaît déjà, et on va (sur)consommer sur le réseau plutôt que sur la batterie

Pour les sièges chauffants faut prendre la finition haute en+

[Sebcestbien]

Moi j’ai eu d’autres infos de la part de KMF :

Il n’existe pas de « réchauffeur » de batterie !

Le seul moyen de conditionner la batterie est de tirer dessus (préchauffage) je vous mets ca des que possible .. là sur téléphone c’est pas pratique

« 

Tout d’abord, je vous souhaite une très bonne nouvelle année 2019.

 

De retour à mon poste, je prends le temps de vous répondre.

 

Des températures extérieures très basses ont un impact direct sur la performance des véhicules électriques. Le froid diminue les performances de la batterie et par extension celles du véhicule. En effet c’est la batterie qui fournit l’énergie au moteur électrique. Si la puissance délivrée est plus faible, les performances du moteur seront plus faibles (accélérations moins franches par exemple).

Voilà pourquoi les e-Niro commercialisés dans les pays nordiques sont équipés de réchauffeurs de batterie.

La France connaissant des épisodes de grand froid (on parle là de températures de plusieurs degrés voir dizaines de degrés sous 0) de moindre importance tant en intensité qu’en durée, il n’a pas été jugé utile d’équiper nos autos avec ce dispositif.

 

En revanche s’il n’y a pas de réchauffeur de batterie, il existe une astuce pour faire monter en température la batterie afin d’en assurer les performances, un peu comme le fait le réchauffeur de batterie. Pour ce faire, il faut programmer la température de l’habitacle. Il convient alors d’avoir le véhicule branché et de programmer l’heure à laquelle on veut prendre son véhicule avec la température de l’habitacle souhaitée. Ainsi, l’habitacle sera déjà à température sans avoir consommé 1km d’autonomie au moment de prendre son volant. La batterie aura quant à elle déjà été sollicitée pour faire fonctionner le chauffage et sera donc déjà montée légèrement en température pour assurer une bonne performance de conduite. Cette programmation va de pair avec la programmation de la charge. Ensuite, à l’utilisation le e-Niro va utiliser les volets actifs de sa calandre pour bloquer l’arrivée d’air froid provenant de l’extérieur afin de permettre à la batterie de monter rapidement en température et/ou de la maintenir selon les besoins. Le fluide de refroidissement de la batterie une fois chauffé sera quant à lui utilisé pour le réchauffement de l’habitacle et permettra ainsi de ménager l’utilisation de la batterie pour alimenter le chauffage.

 

A noter que si le véhicule « dort » dans un garage couvert donc sous une température plus clémente, la programmation de la batterie sera moins utile.

 

Nous vous adressons, Monsieur , nos sentiments les meilleurs.

 « « 

Voilà donc la batterie n’est pas thermo régulée pour le froid extérieur uniquement pour le chaud

 

[pap]

il y a 17 minutes, Sebcestbien a dit :

garage couvert donc sous une température plus clémente, la programmation de la batterie sera moins utile.

J'ai pas tous compris : pour l'achat d'un niro kmf vous offre un garage ? 

Si vous achetez un niro pour être efficient (c'est une vertue) il faut chauffer son garage ? 

[Enreflexion]

il y a 20 minutes, pap a dit :

J'ai pas tous compris : pour l'achat d'un niro kmf vous offre un garage ? 

Si vous achetez un niro pour être efficient (c'est une vertue) il faut chauffer son garage ? 

comme çà on tire moins sur la batterie pour préserver l'autonomie c'est KMF qui le dit alors

il y a 38 minutes, Sebcestbien a dit :

A noter que si le véhicule « dort » dans un garage couvert donc sous une température plus clémente, la programmation de la batterie sera moins utile.

 

Quelle lapalissade !

[flo18]

les volets actifs, c'est l'équivalent de la vanne EGR .... pourvu que ça tombe moins souvent en panne

[Sebcestbien]

J’ai pas vu les volets actifs de la calandre .... elle est pleine.
C’est pas sur l’hybride ca ?

[Drovich]

La calandre est pleine en haut mais il y a une grande partie en bas (entourée de bleu) qui semble ouverte.

Même sur certains VT maintenant, l'arrivée d'air se fait en bas uniquement.

Modifié janvier 9, 2019 par Drovich

[Sebcestbien]

Ok mais ces volets mobiles ... ils sont ou ?
Je reçois le mien le 23 je regarderai mais bon je n’y crois pas.
Autant sur la Ioniq hybride on les voit bien (les mobiles) autant là.....

[fred44]

C'est vraiment de la communication ça.

C'est hallucinant comment KMF essaie de nous prendre pour des imbéciles.

Sur la brochure belge, KIA explique très clairement que la pompe à chaleur aura un impact positif sur la durée de vie de la batterie.

Modifié janvier 9, 2019 par fred44

[fred44]

Et il est bien marqué ceci sur la brochure belge :

"Système de chauffage de la batterie (More) : la batterie située sous l’e-Niro est équipée d’un système de chauffage. Par temps froid, il réchauffe le plancher de la batterie, assurant ainsi un démarrage en douceur du moteur, et permet de réduire la perte de charge durant la nuit. Avant le trajet, il suffit de le programmer pour une durée déterminée à l’aide de l’écran tactile 8’’."

Donc la batterie est bien thermo-régulée en Belgique et pas en France.
 

[Drovich]

il y a 13 minutes, fred44 a dit :

C'est vraiment de la communication ça.

C'est hallucinant comment KMF essaie de nous prendre pour des imbéciles.

Sur la brochure belge, KIA explique très clairement que la pompe à chaleur aura un impact positif sur la durée de vie de la batterie.

Impact positif sur l'autonomie oui. Sur la durée de vie non. Le froid rend les batteries moins efficientes à utiliser et charger à l'instant T mais ne les abîment pas. Cela avait déjà été longuement débattu. Peut être que les marketeux ont voulu parler d'autonomie pas durée de vie.

[pap]

il y a 56 minutes, Drovich a dit :

Le froid rend les batteries moins efficientes à utiliser et charger à l'instant T mais ne les abîment pas

Oui et non. 

Moins autonomie = plus de recharge

Plus de recharge = inévitablement plus usure... 

 

Tous cela multiplier par le type de trajet : le facteur n'est pas le même entre 5,10 km @ 40km/h et 120,150 km à 130 km/h sur autoroute. Le frotemnt de l'air doit être au carrée de la vitesse, et la densité proportionnelle à la temp. Des experts en parle-t-on mieux que moi. 

 

Mais une chose sur, sur un Paris Bruxelles en janvier les de la physique ne change pas en passant la frontière. 

 

Ça reste un bon produit. 

Ça ne sera pas la bonne affaire en France c'est tous. 

 

Je trouve encore plus dommage le préchauffage de la batterie. 

J'espère que l'on ne va pas voir déferler sur YouTube les vidéos de recharge rapide bridé en hiver. Car à ce moment là... La revente va devenir compliquée, très compliqué. 

 

Je ne comprend pas la motivation de reproduire ce schéma pour la soul2

[Enreflexion]

économie économie, marge marge...

[ODIM]

Hier , j'ai pu essayer le eniro, j'ai effectué des aller retours de 54 km sur autoroute avec 620m de dénivelé, vitesse 114 kmh (GPS 110 km/h), température extérieur entre 0 et 2°, durée 40mn.

--1-  Véhicule et batterie froide, trajet en Zoé avec chauffage PAC a 20° : conso 10.9 kW dont 0.8 kW pour la Pac, soit un conso de 20.2 kwh/100 dont 1.2 kW/h pour le chauffage (max chauffage 2kW pendant 5mn puis entretien intermittent 1kW).

--2-  Véhicule et batterie froide, trajet en Niro avec chauffage à 20° pendant 15 mn puis 18,5° pour avoir la même sensation de chaleur que dans la Zoé :

Conso 21.9 kWh/100 soit 11.82 kW,  dont moteur 85% soit 10.05 kW, Chauffage13% soit 1,53 kW donc 2,3kW/h pour le chauffage, électronique 2% soit 0,24 kW. (conso instantanée chauffage 4.2 kW pendant 5 à 10mn puis variant de 1.3 à 3 kW) 

-3-- Véhicule et batterie chaude, trajet en Niro sans chauffage conso 19,3 kWh/100 soit 10,42 kW

 

Il est donc possible  en utilisant 90% de la batterie de faire 300 km sans chauffage dans ces conditions sur les autoroutes de Haute-Savoie  ou 260 km avec le chauffage ! (avec une Pac type Zoe (1.2kW/h) on aurait pu faire 280 Km en comptant 3h trajet).

la différence PAC / Condensateur est donc de l'ordre de 20 km sur des grands trajets.

 

Sur des petits trajets de moins de 10 km l'absence de PAC est beaucoup plus dommageable pour l'efficience, il vaux mieux utiliser le siège chauffant, qui je trouve n'est pas agréable en utilisation prolongée, le froid arrive par les pieds !

Ce matin sur un trajet de 8 km , 32% de la consommation était pour le chauffage !

 

Sinon ce véhicule est très agréable à conduire, le mode suivi de file avec régulateur m'a surpris par son efficacité dans les courbes serrées de l'autoroute, très bonne reprise à toutes vitesse, sur route humide à 50 km/h en cas de forte accélération les roues peuvent patinées !

Pour la partie connecté j'ai testé EVNotify qui fonctionne bien comme sur le Kona.

 

En conclusion : Je maudis Kia France d'avoir dépouillé ce bon véhicule des équipements dont il est doté dans les autres pays et de nous le vendre plus cher !

 

 

[fred44]

il y a 28 minutes, ODIM a dit :

 

 

En conclusion : Je maudis Kia France d'avoir dépouillé ce bon véhicule des équipements dont il est doté dans les autres pays et de nous le vendre plus cher !

 

 

Entièrement d'accord.

Merci pour ce retour complet.