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BrunoC

Pas de pompe à chaleur pour la France

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Il y a 11 heures, ODIM a dit :

Sauter la thermopompe et le chauffage par batterie dédié économise de l’argent et permet de faire baisser le prix du véhicule pour le consommateur.

Vous l'avez bien vue la bais(s)e de prix ?

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Il y a 4 heures, djoul62 a dit :

Je sais pas dans vos régions mais perso dans le nord pas de calais on a quand même régulièrement des températures inférieur a 0

 

chut, il ne faut pas le dire?

les touristes risquerais de ne plus venir

 

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Il y a 2 heures, chgros1 a dit :

Si ces informations peuvent être considérées comme plausible (source?) on a enfin une explication claire des 2 techniques utilisées.

Au passage on peut se demander si la Soul ne sera pas aussi sans Pac...

Elle sera sans aussi m'a dit mon CC en revenant de Nice. On change pas une stratégie française qui marche (financièrement parlant pour KMF)

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il y a une heure, Frankybanane a dit :

Celle la il fallait oser ...

En même temps, elle n'est pas de Kia mais de Hyundai USA si je ne m'abuse ? Reste à voir à quel tarif elle sera commercialisé en californie ...

(Bon KIA.FR nous en aurais probablement majoré le tarif en conséquences, faut pas rêver non plus ?)

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Il y a 1 heure, Ben-Jyh a dit :

En même temps, elle n'est pas de Kia mais de Hyundai USA si je ne m'abuse ?

D'après la forme c'est un communiqué Hyundai qui parle aussi pour Kia.

Au moins pour la technique, mais peut-être pas pour les choix marketing ...

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Bonjour , je travaille dans un centre d'essais en France et je fais des test d'homologations NEDC et WLTP , pour info les essais sont réalisés sans consommateurs (pas de clim, pas de radio) et température du véhicule à 23°C.

Modifié par JEAN-1968

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il y a 17 minutes, JEAN-1968 a dit :

Bonjour , je travaille dans un centre d'essais en France et je fais des test d'homologations NEDC et WLTP , pour info les essais sont réalisés sans consommateurs (pas de clim, pas de radio) et température du véhicule à 23°C.

Bonjour, est-il possible de savoir si dans l'homologation européenne  du E Niro il est fait mention de la présence de la Pac ou autre equipements sur le véhicule ?

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il y a une heure, JEAN-1968 a dit :

Bonjour , je travaille dans un centre d'essais en France et je fais des test d'homologations NEDC et WLTP , pour info les essais sont réalisés sans consommateurs (pas de clim, pas de radio) et température du véhicule à 23°C.

Bonjour et bienvenue. Intéressant comme boulot.

Combien de passagers et poids de bagages ? Pas de vent ?

Température du véhicule à 23 °C ? Temp moteur ou habitacle / chauffage ? Véhicule chaud j'en déduis c'est cela ?

Des essais selon des conditions normales tout au long de l'année en France en fait  La vraie vie.

C'est pourquoi Kia a retiré la PAC...

Bref c'est pas représentatif de la réalité, mis à part pour comparer les véhicules entre eux à isoconditions, mais çà on le savait déjà

Sinon quelles différences entre les procédures NEDC WLTP et EPA US SVP çà m'intéresse fort ? D'avance merci

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Bonjour,

 

Il faut compter combien de kW de différence entre avec ou sans PAC lors d'un trajet ?

 

Combien de kW pour préchauffer ?

 

Sur une utilisation à 15 000 kms/an, quel est le coût en Euros de l'absence de PAC ?

 

Autre ?

 

Merci

 

 

 

 

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La pour faire la moindre évaluation il faudrait connaitre les températures par lesquelles les trajets vont être fait, la longueur de ceux-ci.

Autant dire que le calcul s'annonce très savant pour qu'il est un minimum de pertinence.

Admettons que tu partes sur une température inférieur au 10° puisque 'il semblerait que le "système révolutionnaire de condensateur" aurait le même rendement que la pac de 10 à 30°, les écarts seraient d'après les essaies de 1 à 2 kwh en moyenne partons donc au pire sur 2 kwh/100, rajoutons le rendement de la recharge j'ai peu voir que l'on perdait 14% (je ne manquerais pas de vérifier j'ai un sous compteur sur ma wallbox, mais pour ça il faut que je sois livré c'est une question de jours), donc 15000*2/100/0.86= env. 350Kwh

Après vient le prix du KWH qui est au alentours de 0.15€ soit env. 52€.

Dans la même esprit, avec une conso moyenne de 18kwh/100, c'est ce que je fais avec mon soul, ton prix de reviens en electricité 0.86*0.15 (0.86 rendement de recharge) soit 3.14€ au 100 donc pour 15000 471€ à comparer à un véhicule essence qui ferait du 6l/100 à 1.5€ 1350€. 

Modifié par jujufr131

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Pour aller plus loin un niro hybride active vaut  a peu pres 27 000€ négocié. Un e-niro e-active 64 vaut 320000 négocié aide déduite de 6000€ donc 5000 d'écart avec 5.86€ d'écart de conso au 100, il te faut faire 85 000km pour rentabiliser. Sans compter l'écart d'entretien, mais pas non plus de recharge sur borne sur autoroute,  où  le kwh est pour l'instant relativement cher. Et vu l'agrément de conduite d'un VE, je suis prêt à ce que ça me coute un peu plus.

Modifié par jujufr131

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il y a 8 minutes, jujufr131 a dit :

Pour aller plus loin un niro hybride active vaut  a peu pres 27 000€ négocié. Un e-niro e-active 64 vaut 320000 négocié aide déduite de 6000€ donc 5000 d'écart avec 5.86€ d'écart de conso au 100, il te faut faire 85 000km pour rentabiliser. Sans compter l'écart d'entretien, mais pas non plus de recharge sur borne sur autoroute,  où  le kwh est pour l'instant relativement cher. Et vu l'agrément de conduite d'un VE, je suis prêt à ce que ça me coute un peu plus.

Idem. Et moins de decote

Donc 3€/100 km contre 9 pour l'hybride

Et 100 €/an d'entretien contre plus (?)

Sur autoroute, on est à peu près à 0.30 € du kWh (Sodetrel formule access 1€/5 minutes, recharge de 3/4h, soit 9€ si 40kW/h donc 30 kWh remis)

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il y a 12 minutes, Kuchi a dit :

Au fait, la possibilité d'ajouter le PAC après la livraison de la machine est tombé à l'eau ?

C'était une supposition et je crois qu'elle a été rapidement écartée.

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Il y a 11 heures, cuagny a dit :

Combien de kW pour préchauffer ?

 

Sur une utilisation à 15 000 kms/an, quel est le coût en Euros de l'absence de PAC ?

 

On va dire 1.5kWh/100 de conso chauffage moyenne en hiver

 

On va dire 30% des 15000km avec chauffage donc 5000km

 

1.5x50=75kWh à  0.15ct le kWh soit 11.25€/an...de chauffage

 

En considérant que la même voiture avec pack aurait une conso moyenne de 0.5kWh/100 pour le chauffage, la différence de coût serait de 7.42€/an.

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Il y a 5 heures, fabala a dit :

On va dire 1.5kWh/100 de conso chauffage moyenne en hiver

On est plutôt sur 1,5kw en instantané. 

Donc le calcul de fabala est juste si on fait les 5000km à 100km/h.

Mais je peux faire une erreur.... C'est la fin de semaine. 

 

 

Modifié par pap

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Toujours pareil ça dépend de la température extérieure. Il fait rarement zéro pendant 1/3 de l année H24 donc j ai lissé. Moi j ai constaté beaucoup moins que 1.5kW en instantané.

 

Mais même si on considère le double ça reste des coûts ridicules

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    • Par Cogito44
      Bonjour,
      Je me permets d’ouvrir un sujet pour partager mon apprentissage sur les piles à hydrogène (PAC) et l'hydrogène de manière générale. J'ai eu la chance de travailler sur une PAC à membrane échangeuse de protons (PEM) ainsi qu'une pile à combustible à oxyde solide (SOFC).
      Je travaille à l'École Centrale de Nantes, dans un laboratoire de recherche (D2SE), où j'ai pu participer à la fabrication d'un banc d'essai pour une pile à combustible SOFC. En parallèle, je connais très bien la voiture électrique Mia, un petit véhicule fabriqué en France dans les années 2012. J'ai eu la chance de travailler sur la remise en état d'un prototype, équipé d'une pile à combustible PEM. C'est principalement là-dessus que je vais détailler mon expérience.
      Lorsque j'ai commencé à travailler sur le véhicule, il ne fonctionnait pas. La batterie de traction ne s'activait pas et je ne savais même pas comment démarrer la pile à combustible. Nous avons décidé de déposer la batterie E4V prototype, qui dispose d'une capacité de 6,1 kWh (2P 24S 2x40Ah). Ensuite, nous avons déposé la pile à combustible. 



      J’ai commencé à travailler sur la remise en route de la pile à combustible, d'abord en réalisant de la rétro-ingénierie pour identifier tous les composants et trouver un maximum de données à leur sujet. Comme vous pouvez le voir sur la capture ci-dessous, c'est un peu « une usine à gaz ». Petit à petit, j'ai appris et compris à quoi servaient les différents composants, comme les humidificateurs, les pompes, les électrovannes et autres capteurs.
      La puissance nominale d'une PAC est de 2880 W. Voici les caractéristiques de la marque Schunk FC-42 :
      Puissance nominale : 1,44 kW
      42 cellules x 4 = 168 cellules en série
      Poids : 8 kg
      Dimensions : 130 x 202 x 190 mm
      Consommation de dihydrogène : 20 l/min à pleine charge
      Consommation d'air : 120 l/min à faible charge
      Tension nominale : 96 V
      Courant nominal : 15 A
       
      Les modules FC–42 de Schunk sont conçus de manière modulaire et peuvent être assemblés jusqu'à 4 éléments en série, avec une puissance unitaire de 360 W. Ils ont une tension nominale de 24 V et peuvent délivrer 15 A pour une masse de 2,1 kg.
      Pour la durée de vie des PAC, le conditionnement des gaz, la température et l'énergie soutirée doivent être contrôlés et adaptés pour rester dans les caractéristiques de fonctionnement optimales de la PAC. C'est à cela que servent tous les accessoires montés autour des PAC (humidificateur, pompe à air, système de refroidissement, capteurs, etc.). L'automate joue un rôle d'autant plus indispensable, car il est chargé d'acquérir et d'analyser les données des capteurs et de réguler les actionneurs.
      Les humidificateurs d’air et d’hydrogène permettent d'introduire l’air dans les PAC avec le bon taux d’humidité (Perma Pure : FC300-1660-10AB).
      Le DC/DC de puissance permet de convertir et réguler la tension des PAC pour charger la batterie de la Mia. Il peut être contrôlé en courant via un signal 0-5 VDC. Sa puissance maximale est de 4050 W, soit 45 A à 90 V. La tension d'entrée est de 80 V à 200 V, et la tension de sortie varie de 0 V à 199 V.
      Pour comprendre la PAC, j'ai effectué des premiers tests avec un petit générateur d'hydrogène pour vérifier que les cellules fonctionnaient toujours, et j'ai réussi à tirer 855 W. Le pilotage était uniquement manuel, ce qui m'a permis de comprendre comment la PAC devait fonctionner.



      Là où j'ai passé le plus de temps pour tenter de la remettre en service, c'est sur l'automate programmable Wago 750-880, avec 24 modules d'entrée/sortie. Il s'est avéré que je n'avais pas le programme et que la carte SD était bloquée par un mot de passe. J'ai tenté de remplir toutes les conditions pour faire démarrer l'automate sans succès, sachant qu'il y avait certainement des capteurs de pression hors service. J'ai donc pris la décision de fabriquer moi-même un nouvel automate avec une nouvelle programmation. Pour cela, j'ai utilisé un système National Instruments CompactRIO 9063, qui est le plus souvent destiné à la recherche. Ce système a la particularité de pouvoir faire tourner un programme en temps réel ou en FPGA directement sur le châssis. Ce dernier dispose de 4 slots permettant d'accueillir autant de modules d'acquisition ou de contrôle. J'ai installé les modules suivants :
      Module numérique : NI-9401
      Module de sortie analogique : NI-9263
      Module d'entrée analogique : NI-9263
      Module d'entrée thermocouple : NI-9213
      J'ai effectué une programmation en FPGA directement dans le châssis pour garantir la sécurité de la PAC, même en cas de plantage du programme qui tourne sur l'ordinateur. J'ai également développé un programme de gestion sous LabVIEW.
       


      Concernant l'automatisation, j'ai appris qu'il était nécessaire de faire des purges d'hydrogène au moins toutes les minutes pendant une seconde. Cela est essentiel pour éviter l'accumulation d'eau, maintenir la concentration d'hydrogène et éliminer les impuretés. Il y a également des résistances pilotées en cas de surtension, lorsque la PAC est utilisée à vide, par exemple. Elles sont également utilisées pour équilibrer la tension des deux PAC lorsqu'ils sont mis en parallèle.
      Lorsque je veux démarrer la PAC, il y a une auto-vérification de la pression d'entrée, qui ne doit pas excéder 0,4 bars, ainsi qu'une vérification de la tension de toutes les cellules, qui doivent être supérieures à 20 V. Un delta V entre les deux packs doit être inférieur à 15 V pour l'activation des contacteurs principaux. Le débit d'air est maintenu constant, car je n'ai pas réussi à récupérer les données des débitmètres d’air. La pompe de circulation se met en route lorsque la pile dépasse les 45°, et il y a une sécurité si cette dernière dépasse les 70°.
      La partie électrique a finalement été la plus simple à résoudre, car j'ai réussi à piloter assez rapidement le DC-DC de puissance, ainsi que les deux contacteurs. J'ai seulement dû remplacer les capteurs de courant et les mesures de tension de chaque cellule pour les adapter aux nouveaux automates.
      Pour finir, après avoir bien maîtrisé la pile à combustible, nous l'avons remontée dans le véhicule et avons effectué des tests de roulage à l’hydrogène.


      Voici quelques chiffres de consommation estimée pour cette PAC : Avec un réservoir de 50 l à une pression de 200 bars à 15 °C, qui contient 0,83 kg de dihydrogène. En sachant que la consommation volumique d’une seule PAC est de 16 l/m à pleine puissance, avec une masse molaire de dihydrogène de 2,016 g/mol, et en appliquant la formule des gaz parfaits, on obtient une consommation pour les 2 PAC de 0,0010017 kg/min. À cela, il faut rajouter la perte des purges qui interviennent toutes les minutes pendant une seconde, soit 0,000407 kg/s + 0,0010017 kg/min = 0,0010424 kg/min. Donc, avec un réservoir de 0,83 kg de dihydrogène, on obtient une durée de fonctionnement de 794,58 minutes ÷ 60 = 13,243 heures. Si l'on ramène cela en kilomètres, en tenant compte du rendement électrique des PAC : (2,88 kW - 0,280 kW) x 13,243 h = 34,43 kWh / 0,150 kWh/km = 229,5 km. À cela, il est possible d'ajouter la batterie d’origine de 6,1 kWh, ce qui nous amène à 270 km.
      Si le réservoir de 50 l est comprimé à 400 bars à 15°C, il contient 1,68281 kg de dihydrogène. Cela permet de faire fonctionner la PAC pendant 26,87 h, soit une production théorique de 69,86 kWh, permettant de parcourir 465 km, et 506 km avec la batterie.
      En conclusion, j'espère que cet exposé vous aura intéressé. N'hésitez pas à me poser des questions si vous en avez. Je serais également intéressé de discuter avec quelqu'un qui connaît bien le fonctionnement des PAC plus modernes, car celle-ci a tout de même une conception de plus de 10 ans, afin de savoir comment cela a évolué.
      Vous pouvez retrouver d'autres informations sur mon site concernant la Mia : http://cogito44.free.fr/mia.html

      Schéma de principe des fluides PAC Mia H2.pdf Schéma électrique PAC Mia H2_compressed.pdf 2003955852_caracteristiquesmiah2vf.pdf
    • Par fcouma
      Plus de chauffage jeudi dernier alors que le matin, il fonctionnait bien
      On arrête la MG4 : pareil
      Evidemment il pleuvait donc clim obligatoire et donc on s'est "caillés" pendant 30km
      C'est revenu après un arrêt de 3h
       
      Apparemment, c'est la PAC qui est en cause.
      Le directeur de la concession m'a contacté en m'expliquant :
       
      le problème a été identifié par MG Europe et une campagne de mise à jour est en cours, avec des solutions plus complexes qu’un manque de gaz dans le circuit. Ma CC est en attente d'un outil de connexion spécifique, pour la mise à jour du contrôleur de pompe à chaleur.   Et vous ?
    • Par kaluminat
      Bonjour la commu AP,
       
      Voila j'ai pour projet d'achat un VE. De préférence une Tesla Y ou Model 3. Seulement voilà je voudrais savoir si étant résident de la région Occitanie j'ai droit au chèque éco mobilité PAC que propose la région. (4Keur)

      Car j'ai cru comprendre que même en magasin les vendeurs passent par le configurateur en ligne ? 
      Une des conditions à l'obtention de ce chèque est que le concessionnaire doit être en Occitanie, il y a bien un magasin près de Toulouse j'ai du mal à saisir si le fait de passer ou non par la concession changerait quelque chose.

      Quelqu'un dans ce cas ou alors quelqu'un avec un achat Tesla en Occitanie ? peut-être se basent ils sur la facture je ne sais pas.
       
    • Par idétrois
      La concession de Lons vient de me joindre pour m'annoncer la bonne nouvelle, VW prend en charge le remboursement de la différence entre le montant de la PAC à la commande et le montant de l'option PAC actuelle. En cause, ne tient pas ( au choix: tout à fait, encore, complètement etc...) les performances mirobolantes annoncées initialement. C'est crédité en avoir sur mon compte lié à mon n° de chassis. J'en ai fait la demande par mail à la concession le 22/06. C'est quand même un bon comportement à noter. 🍾
    • Par jean501
      Bonjour,
      Depuis longtemps intéressé par les VE, j’ai sauté le pas à l’occasion de la reprise de mon vieil Espace en PAC + les bonus, pour l?achat d’une Zoé 2017 ZE40 R75 Life d’occasion acheté en concession Renault garantie OR. 
      60 ans, sur Montpellier, ingénieur en électronique de puissance de formation.
      Green-Up posée par mes soins, terrain en rocher peu propice à une bonne prise de terre.
      Bornes Reveo (RESEAU Occitanie) à 500m de mon domicile, gratuit la nuit (connection 1,5€).
      Frère en Californie depuis longtemps en électrique Opel Ampera.
      English spoken.
       


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