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BrunoC

Pas de pompe à chaleur pour la France

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il y a 16 minutes, Remy a dit :

Ça risque d'être difficile à détecter comme ça.

Après stabilisation, la Leaf 1 ou la Fluence ZE (qui ont un chauffage à résistance) sont entre 500W et 1kW...(s'il fait 5 à 10°C dehors).

 

Par contre, le bruit de la PAC,  est beaucoup plus facile à détecter.

 

mes chiffres ne sortent pas par hazard

sur ma leaf, la puissance de la résistance c'était jamais en dessous des 3kW en mode "normal", un peu moins en mode "éco"

sur le soul , une fois stabilisé c'est entre 0 et 500W

avec uh léger bruit sous le capot, bien audible à l'arrêt et dehors de la voiture

 

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il y a une heure, gepeliste62 a dit :

sur ma leaf, la puissance de la résistance c'était jamais en dessous des 3kW en mode "normal"

Ça dépend de la température extérieure.

Sur la mienne, j'ai même vu la consommation de la résistance tomber à zéro de temps en temps (15°C dehors pour 20°C demandés dedans).

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Il y a 1 heure, chgros1 a dit :

certains ont acheté Kona EV en Allemagne (Hubi), je crois qu'il faut environ 6 mois pour récuperer les aides françaises et que le dossier soit monté dans le bon ordre, pas d'immat en Allemagne, etc...

Sur une voiture d'occasion ou neuve ? Recherchant une voiture pro neuve, je pense que c'est de toute façon trop compliqué...

Modifié par Kuchi

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Qui à l'occasion d'aller voir un E-Niro? Moi j'y vais samedi, pas avant.

 

Je pense que la pompe à chaleur est le bloc à gauche raccordé aux deux conduits isolés sur cette photo. (on retrouve ce même bloc sur le Kona)

 

Kia-e-Niro-03.jpg

 

 

On peut voir que sur certaines version que la place est vide à cet endroit, avec des conduits de clim qui partent dans une autre direction, il suffirait donc de lever un capot de VD. (A noter que je trouve aussi des photos de Kona sans ce bloc)

 

Nexxdrive-Kia-e-Niro-13.jpg

 

 

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Kia ne m'a pas répondu sur la PAC...il faut absolument obtenir cette information et l'incidence sur la consommation. C'est un cas d'annulation de cde (le site kia France parle bien de PAC sur le eniro) ou au minimum un dédommagement du client.

Perso mon cc n'a pas reçu son e niro VD et n'a pas encore fait la formation.

Je compte sur vous ce week-end pour aller voir les VD par chez vous.

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Si c'est sur cette page là :

https://www.kia.com/fr/decouvrir-kia/ecodynamics/conduite-electrique/

Le problème c'est que Kia parle des Soul et Niro. Donc c'est ambigû.

"Kia a donc mis au point un système de pompe à chaleur intégrée au véhicule, qui permet d'économiser jusqu'à 50% d'énergie de chauffage en hiver. "

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Oui il est bien indiqué sur cette page concernant soul et eniro, rubrique "économiser est une vertu" qu'il y a une pac sur ces autos. Le pb est la réponse de Kia France à l'un de nous précisant qu'il n'y a pas de pac pour la France. ...j'ai vu des photos aussi de voitures avec et sans pac sous le capot...certains écrivent qu'il y aurait des ecarts + grands de conso sur les tests si kona et niro n'avaient pas le même équipement pac. Bref on s' y perd d'où besoin de lumières...

Modifié par chgros1
correction

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Ce qui serait étonnant avec l'absence de PAC juste pour la France, c'est que la procédure WLTP doit se faire pour chaque déclinaison d'options qui ont un impact sur le poids ou l’aérodynamisme du modèle. En d'autres termes, s'il y a 1 version avec PAC et une version sans, alors il y a 2 procédures WLTP à réaliser, sauf à avoir mis du lest dans l'une des 2 pour avoir le même poids... Et là, ça serait carrément pas sérieux.

 

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il y a une heure, lolo44 a dit :

Ce qui serait étonnant avec l'absence de PAC juste pour la France, c'est que la procédure WLTP doit se faire pour chaque déclinaison d'options qui ont un impact sur le poids ou l’aérodynamisme du modèle. En d'autres termes, s'il y a 1 version avec PAC et une version sans, alors il y a 2 procédures WLTP à réaliser, sauf à avoir mis du lest dans l'une des 2 pour avoir le même poids... Et là, ça serait carrément pas sérieux. 

 

de la penser que :

- avec PAC autonomie 285km

- sans PAC autonomie 255km

... ?!

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Apres enquête, je viens de faire kia espagne, suisse, belgique et allemagne et pas un seul ne montrent la gamme e niro ni les options. Si nos amis suisses, belges ou allemands l ont alors incompréhension, si l espagne l'a alors a ce moment il y a un vrai problème. Reste que ca n a jamais été noté sur la fiche technique en france contrairement au kona. 

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J'ai essayé le Kia e-niro hier. J'ai tourné la molette du chauffage et j'ai vu se réduire l'autonomie. Sur mon Kia soul ev je perds 6 km au 100. Sur le e-Niro de 410 km affichés , en poussant à fond le chauffage , j'ai vu descendre l'autonomie de 25 km ce qui correspond à la même proportion. En tout cas pour moi , c'est satisfaisant, peu importe le système employé si c'est efficace. 

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La photo vient d'être posté sur je roule en niro premium actuellement. Il manque effectivement la pac...☹️

Si le système qui remplace ne consomme pas trop sous les 10° tant mieux. Mais si c'est une resistance, normalement pas de miracle.

En tout cas kia a réussi à trouver une source d'économie.

 

En Autriche je crois que hiunday a augmenté le prix du kona récemment à cause d'une hausse des matières premières.

 

Kia a trouvé une autre méthode, ils ont enlevé des équipements qui coutent cher...

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Il y a 11 heures, vraiville27 a dit :

J'ai essayé le Kia e-niro hier. J'ai tourné la molette du chauffage et j'ai vu se réduire l'autonomie. Sur mon Kia soul ev je perds 6 km au 100. Sur le e-Niro de 410 km affichés , en poussant à fond le chauffage , j'ai vu descendre l'autonomie de 25 km ce qui correspond à la même proportion. En tout cas pour moi , c'est satisfaisant, peu importe le système employé si c'est efficace. 

il faisait quelle température dehors ?

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Il y a 11 heures, vraiville27 a dit :

J'ai essayé le Kia e-niro hier. J'ai tourné la molette du chauffage et j'ai vu se réduire l'autonomie. Sur mon Kia soul ev je perds 6 km au 100. Sur le e-Niro de 410 km affichés , en poussant à fond le chauffage , j'ai vu descendre l'autonomie de 25 km ce qui correspond à la même proportion. En tout cas pour moi , c'est satisfaisant, peu importe le système employé si c'est efficace. 

Sauf que la batterie du niro est beaucoup plus grosse donc la proportion de conso du chauffage devrait être plus basse. Si le pourcentage du chauffage est le même c'est qu'il consomme beaucoup plus...

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Enfin 30 km perdus sur le chauffage + 30 sur le wlpt ça commence à faire beaucoup...pour le reste des accessoires manquants on le savait via la notice (à part peut être pour les cdes du Mondial où il n'y avait pas de doc mais je crois qu'il était précisé que ce n'était pas la version française présentée.

Les 2 premiers points demandent compensation de Kia France.

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Aller, on va positiver, l'important c'est l'efficience global autour de 15kWh/100 sur l'année. avec une batterie de 64kWh, ca reste imbattable.

 

Il me semble que les Tesla S n'ont pas non plus de pompe à chaleur et personne ne s'en inquiète, il sont un autre système.

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    • Par Cogito44
      Bonjour,
      Je me permets d’ouvrir un sujet pour partager mon apprentissage sur les piles à hydrogène (PAC) et l'hydrogène de manière générale. J'ai eu la chance de travailler sur une PAC à membrane échangeuse de protons (PEM) ainsi qu'une pile à combustible à oxyde solide (SOFC).
      Je travaille à l'École Centrale de Nantes, dans un laboratoire de recherche (D2SE), où j'ai pu participer à la fabrication d'un banc d'essai pour une pile à combustible SOFC. En parallèle, je connais très bien la voiture électrique Mia, un petit véhicule fabriqué en France dans les années 2012. J'ai eu la chance de travailler sur la remise en état d'un prototype, équipé d'une pile à combustible PEM. C'est principalement là-dessus que je vais détailler mon expérience.
      Lorsque j'ai commencé à travailler sur le véhicule, il ne fonctionnait pas. La batterie de traction ne s'activait pas et je ne savais même pas comment démarrer la pile à combustible. Nous avons décidé de déposer la batterie E4V prototype, qui dispose d'une capacité de 6,1 kWh (2P 24S 2x40Ah). Ensuite, nous avons déposé la pile à combustible. 



      J’ai commencé à travailler sur la remise en route de la pile à combustible, d'abord en réalisant de la rétro-ingénierie pour identifier tous les composants et trouver un maximum de données à leur sujet. Comme vous pouvez le voir sur la capture ci-dessous, c'est un peu « une usine à gaz ». Petit à petit, j'ai appris et compris à quoi servaient les différents composants, comme les humidificateurs, les pompes, les électrovannes et autres capteurs.
      La puissance nominale d'une PAC est de 2880 W. Voici les caractéristiques de la marque Schunk FC-42 :
      Puissance nominale : 1,44 kW
      42 cellules x 4 = 168 cellules en série
      Poids : 8 kg
      Dimensions : 130 x 202 x 190 mm
      Consommation de dihydrogène : 20 l/min à pleine charge
      Consommation d'air : 120 l/min à faible charge
      Tension nominale : 96 V
      Courant nominal : 15 A
       
      Les modules FC–42 de Schunk sont conçus de manière modulaire et peuvent être assemblés jusqu'à 4 éléments en série, avec une puissance unitaire de 360 W. Ils ont une tension nominale de 24 V et peuvent délivrer 15 A pour une masse de 2,1 kg.
      Pour la durée de vie des PAC, le conditionnement des gaz, la température et l'énergie soutirée doivent être contrôlés et adaptés pour rester dans les caractéristiques de fonctionnement optimales de la PAC. C'est à cela que servent tous les accessoires montés autour des PAC (humidificateur, pompe à air, système de refroidissement, capteurs, etc.). L'automate joue un rôle d'autant plus indispensable, car il est chargé d'acquérir et d'analyser les données des capteurs et de réguler les actionneurs.
      Les humidificateurs d’air et d’hydrogène permettent d'introduire l’air dans les PAC avec le bon taux d’humidité (Perma Pure : FC300-1660-10AB).
      Le DC/DC de puissance permet de convertir et réguler la tension des PAC pour charger la batterie de la Mia. Il peut être contrôlé en courant via un signal 0-5 VDC. Sa puissance maximale est de 4050 W, soit 45 A à 90 V. La tension d'entrée est de 80 V à 200 V, et la tension de sortie varie de 0 V à 199 V.
      Pour comprendre la PAC, j'ai effectué des premiers tests avec un petit générateur d'hydrogène pour vérifier que les cellules fonctionnaient toujours, et j'ai réussi à tirer 855 W. Le pilotage était uniquement manuel, ce qui m'a permis de comprendre comment la PAC devait fonctionner.



      Là où j'ai passé le plus de temps pour tenter de la remettre en service, c'est sur l'automate programmable Wago 750-880, avec 24 modules d'entrée/sortie. Il s'est avéré que je n'avais pas le programme et que la carte SD était bloquée par un mot de passe. J'ai tenté de remplir toutes les conditions pour faire démarrer l'automate sans succès, sachant qu'il y avait certainement des capteurs de pression hors service. J'ai donc pris la décision de fabriquer moi-même un nouvel automate avec une nouvelle programmation. Pour cela, j'ai utilisé un système National Instruments CompactRIO 9063, qui est le plus souvent destiné à la recherche. Ce système a la particularité de pouvoir faire tourner un programme en temps réel ou en FPGA directement sur le châssis. Ce dernier dispose de 4 slots permettant d'accueillir autant de modules d'acquisition ou de contrôle. J'ai installé les modules suivants :
      Module numérique : NI-9401
      Module de sortie analogique : NI-9263
      Module d'entrée analogique : NI-9263
      Module d'entrée thermocouple : NI-9213
      J'ai effectué une programmation en FPGA directement dans le châssis pour garantir la sécurité de la PAC, même en cas de plantage du programme qui tourne sur l'ordinateur. J'ai également développé un programme de gestion sous LabVIEW.
       


      Concernant l'automatisation, j'ai appris qu'il était nécessaire de faire des purges d'hydrogène au moins toutes les minutes pendant une seconde. Cela est essentiel pour éviter l'accumulation d'eau, maintenir la concentration d'hydrogène et éliminer les impuretés. Il y a également des résistances pilotées en cas de surtension, lorsque la PAC est utilisée à vide, par exemple. Elles sont également utilisées pour équilibrer la tension des deux PAC lorsqu'ils sont mis en parallèle.
      Lorsque je veux démarrer la PAC, il y a une auto-vérification de la pression d'entrée, qui ne doit pas excéder 0,4 bars, ainsi qu'une vérification de la tension de toutes les cellules, qui doivent être supérieures à 20 V. Un delta V entre les deux packs doit être inférieur à 15 V pour l'activation des contacteurs principaux. Le débit d'air est maintenu constant, car je n'ai pas réussi à récupérer les données des débitmètres d’air. La pompe de circulation se met en route lorsque la pile dépasse les 45°, et il y a une sécurité si cette dernière dépasse les 70°.
      La partie électrique a finalement été la plus simple à résoudre, car j'ai réussi à piloter assez rapidement le DC-DC de puissance, ainsi que les deux contacteurs. J'ai seulement dû remplacer les capteurs de courant et les mesures de tension de chaque cellule pour les adapter aux nouveaux automates.
      Pour finir, après avoir bien maîtrisé la pile à combustible, nous l'avons remontée dans le véhicule et avons effectué des tests de roulage à l’hydrogène.


      Voici quelques chiffres de consommation estimée pour cette PAC : Avec un réservoir de 50 l à une pression de 200 bars à 15 °C, qui contient 0,83 kg de dihydrogène. En sachant que la consommation volumique d’une seule PAC est de 16 l/m à pleine puissance, avec une masse molaire de dihydrogène de 2,016 g/mol, et en appliquant la formule des gaz parfaits, on obtient une consommation pour les 2 PAC de 0,0010017 kg/min. À cela, il faut rajouter la perte des purges qui interviennent toutes les minutes pendant une seconde, soit 0,000407 kg/s + 0,0010017 kg/min = 0,0010424 kg/min. Donc, avec un réservoir de 0,83 kg de dihydrogène, on obtient une durée de fonctionnement de 794,58 minutes ÷ 60 = 13,243 heures. Si l'on ramène cela en kilomètres, en tenant compte du rendement électrique des PAC : (2,88 kW - 0,280 kW) x 13,243 h = 34,43 kWh / 0,150 kWh/km = 229,5 km. À cela, il est possible d'ajouter la batterie d’origine de 6,1 kWh, ce qui nous amène à 270 km.
      Si le réservoir de 50 l est comprimé à 400 bars à 15°C, il contient 1,68281 kg de dihydrogène. Cela permet de faire fonctionner la PAC pendant 26,87 h, soit une production théorique de 69,86 kWh, permettant de parcourir 465 km, et 506 km avec la batterie.
      En conclusion, j'espère que cet exposé vous aura intéressé. N'hésitez pas à me poser des questions si vous en avez. Je serais également intéressé de discuter avec quelqu'un qui connaît bien le fonctionnement des PAC plus modernes, car celle-ci a tout de même une conception de plus de 10 ans, afin de savoir comment cela a évolué.
      Vous pouvez retrouver d'autres informations sur mon site concernant la Mia : http://cogito44.free.fr/mia.html

      Schéma de principe des fluides PAC Mia H2.pdf Schéma électrique PAC Mia H2_compressed.pdf 2003955852_caracteristiquesmiah2vf.pdf
    • Par fcouma
      Plus de chauffage jeudi dernier alors que le matin, il fonctionnait bien
      On arrête la MG4 : pareil
      Evidemment il pleuvait donc clim obligatoire et donc on s'est "caillés" pendant 30km
      C'est revenu après un arrêt de 3h
       
      Apparemment, c'est la PAC qui est en cause.
      Le directeur de la concession m'a contacté en m'expliquant :
       
      le problème a été identifié par MG Europe et une campagne de mise à jour est en cours, avec des solutions plus complexes qu’un manque de gaz dans le circuit. Ma CC est en attente d'un outil de connexion spécifique, pour la mise à jour du contrôleur de pompe à chaleur.   Et vous ?
    • Par kaluminat
      Bonjour la commu AP,
       
      Voila j'ai pour projet d'achat un VE. De préférence une Tesla Y ou Model 3. Seulement voilà je voudrais savoir si étant résident de la région Occitanie j'ai droit au chèque éco mobilité PAC que propose la région. (4Keur)

      Car j'ai cru comprendre que même en magasin les vendeurs passent par le configurateur en ligne ? 
      Une des conditions à l'obtention de ce chèque est que le concessionnaire doit être en Occitanie, il y a bien un magasin près de Toulouse j'ai du mal à saisir si le fait de passer ou non par la concession changerait quelque chose.

      Quelqu'un dans ce cas ou alors quelqu'un avec un achat Tesla en Occitanie ? peut-être se basent ils sur la facture je ne sais pas.
       
    • Par idétrois
      La concession de Lons vient de me joindre pour m'annoncer la bonne nouvelle, VW prend en charge le remboursement de la différence entre le montant de la PAC à la commande et le montant de l'option PAC actuelle. En cause, ne tient pas ( au choix: tout à fait, encore, complètement etc...) les performances mirobolantes annoncées initialement. C'est crédité en avoir sur mon compte lié à mon n° de chassis. J'en ai fait la demande par mail à la concession le 22/06. C'est quand même un bon comportement à noter. 🍾
    • Par jean501
      Bonjour,
      Depuis longtemps intéressé par les VE, j’ai sauté le pas à l’occasion de la reprise de mon vieil Espace en PAC + les bonus, pour l?achat d’une Zoé 2017 ZE40 R75 Life d’occasion acheté en concession Renault garantie OR. 
      60 ans, sur Montpellier, ingénieur en électronique de puissance de formation.
      Green-Up posée par mes soins, terrain en rocher peu propice à une bonne prise de terre.
      Bornes Reveo (RESEAU Occitanie) à 500m de mon domicile, gratuit la nuit (connection 1,5€).
      Frère en Californie depuis longtemps en électrique Opel Ampera.
      English spoken.
       


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