Classement

Une M3 à Tilburg, peut-être le début d’un début ??

Pour moi une voiture principale, c'est celle qui fait la plus grande partie des Km dans une année. Partant de là, si le kilométrage quotidien habituel est inférieur à 200 KM ( ce qui fait beaucoup de monde), la ioniq peut être la voiture principale. Prendre la nouvelle génération ? pourquoi pas mais il y a aussi une montée en prix qui n'est pas négligeable. Je suis passé à l'électrique grâce à la ioniq qui a la bonne autonomie pour tous mes trajets habituels hors grandes transhumances estivales mais aussi grâce à un tarif intéressant à moins de 25 000 €. Je n'aurais pas mis 36 000 € pour un Kona 64 kWh sans compter une assurance beaucoup plus chère. Bref, même si il y a des VE avec plus de tout maintenant, la ioniq reste encore une proposition rationnelle et intéressante pour les classes moyennes de ce pays.

Bonjour a toi, Depuis quand des kWh divisés par des kW donnent des km ?..... N'oublie pas que 27kW a 130km/h te donnent déjà 130km réalisés en 1h....donc 54kWh (2h) te donnent 260km..... Je te laisse calculer le reste pour 64 kWh.....

Kona réceptionné !

Il y aura bien 1% d'ecolo radical pour dire que c'est produire une batterie plus grosse pour rien donc plus de pollution a la fabrication et au quotidien ( plus de conso )... Sans compter les fana des particules d'abrasion : plus de batterie = plus de poids = plus de particule au freinage ^^

Elthib, la ioniq elle a les sièges ventilés et le volant chauffant.

Et pourquoi pas une trottinette normale ? Vu qu'elle est électrique, elle est plus lourde et donc émet plus de particules d'abrasions. Exemple avec celle-ci non électrique de 4.7kg et celle-ci électrique de 10.5kg, tu augmentes les particules de 223%.

Dimanche 6 heures du matin, l'homme se lève sans faire de bruit pour ne pas réveiller son épouse. Il charge son VTT dans la voiture, et s'en va ... Arrivé sur le parcours il se met à tomber des trombes d'eau. Sa matinée est foutue, il décide de rentrer chez lui. Il se déshabille sans faire de bruit, et se recouche doucement tout près de son épouse et lui chuchote à l'oreille : « Il pleut comme vache qui pisse » .. Et elle, répond : « Quand je pense que l'autre con est en train de pédaler........ ».

C'est pas la personne qui squatte les places de charge et qui croit que c'est une place de parking

Bravo elthib, ILS sont tous tombés dans le panneau...!

Non effectivement, dans 2 ou 3 mois il y aura peut-être une commande sur Amazon qui les fera passer devant tout le monde pendant que les premiers réservataires doivent attendre plus longtemps ?

Non mais je vois autour de moi l'impact énorme de la propagande du VT. Les gens me disent putain l'électrique c'est trop bien, mais les batteries ça pollue... Putain les mecs ça fait 90 ans qu on roule avec des énergies ultra polluantes et là tu leur file une super solution pour se déplacer et pas se faire enc.. par les taxes sur l'essence et tout le monde se transforme en Nicolas Hulot.... Par contre acheter des smartphones et des trottinettes électriques avec les même batteries Lithium ben là y a pas de problème de pollution... Je regarde mes collègues avec de grands yeux étonnés parfois en me disant ils sont bêtes non ?

C'est un running gag, faut suivre les autres topics c'est un peu comme un jeu dont vous êtes le héros... Repartez à la section kona et trouver l'indice page 22

Vous vous ennuyez tant que ça... pour ouvrir des sujets comme celui la ?

par contre on en trouve dans les pots d'échappement...

Nous le savons tous, on risque de plus en plus gros si on se fait contrôler positivement en rentrant chez soi après une soirée un peu arrosée, chez des amis ou au restaurant.Eh bien, hier, j'ai passé une très agréable soirée avec des ami(e)s et, comme d'hab', apéritif, de très bons vins, et un petit pousse-café pour terminer en beauté.Au moment de prendre congé de mes hôtes, je me sentais parfaitement bien après tout ce que j'avais ingurgité mais j'ai eu la clairvoyance de penser que j'avais peut-être dépassé la limite autorisée.Alors, pour la première fois dans de telles circonstances, j'ai pris un bus pour rentrer chez moi.Heureusement d'ailleurs car sur la route pour rentrer à la maison, il y avait des policiers qui filtraient les véhicules et faisaient souffler les conducteurs dans le ballon.Mais, voyant le bus, les policiers lui ont fait signe de passer et je suis arrivé chez moi sans incident.C'était vraiment une surprise, car je n'avais jamais conduit de bus auparavant.D'ailleurs, je ne me souviens plus où je l'ai pris...Et maintenant, il est devant ma porte et je ne sais plus quoi en faire !

3dB de différence c'est énorme cela correspond au double ! Le dB c'est du logarithmique 68+68=71

Elle est simplement géniale dans sa catégorie : trajets quotidiens idéalement Je me rappelle encore avoir énervé un genre de Twingo qui était derrière moi. Je ne lésinais pas sur l'accélération, tout en respectant scrupuleusement les limitations. Il me rattrapait toujours en roulant avec excès de vitesse mais je le distançait de plusieurs dizaines de mètres à chaque fois Citroën C-Zero 2016

Ah mais ça, j'ai toujours été surpris de l'accélération de cette petite voiture avec si peu de chevaux... même à 80 elle a encore pas mal de reprise si on est pressé et qu'on veut doubler des thermiques, on peut monter assez rapidement à 95 ou 100 ! D'ailleurs j'avais joué avec la i-miev dans Gran Turismo 5 et dans le jeu elle est clairement bien plus lente qu'en vrai ?

Merci pour les conseils effectivement je roulerai plus prudemment àvec chaussette chaude pour les pieds !!! Et si on rencontre la neige chaussette au chaud dans le coffre !!! Sûrement que l'on visitera le village de Ribeauville au passage sur tes conseil Corpsomium !. J'apprécie beaucoup les idées de visites de région qui me sont inconnu et voir les lieu incontournables de la part des habitants ! Peut être une idée de sujet de partage sur le Forum !!!

La comparaison n'est pas très bonne. Déjà faire le plein d'un réservoir de 60l ou de 120l prend a une minute ou deux prêt le meme temps Essaye de vendre un VT avec un réservoir de 15L... Fabriquer une voiture avec un réservoir de 15 ou 45L a le meme cout a quelques euros prêt. Si demain il y a une offre pour une Ioniq 39kwh pour 1000€ de plus je suis sur que 99% des acheteurs la préférerons a la 28kwh.

Il faudrait rajouter: "qui ne peuvent pas charger ailleurs..." Car voir des locaux squatter tous les jours des bornes juste parce que c'est gratuit (et c'est loin d'être rare) ça m'agace autant que de voir des gens sur des places sans recharger... Si on veut être exemplaire il faut l'être totalement et pas comme ça arrange chacun...

Exactement. La seule utilité que je vois dans ce principe c'est pour les urbains qui se garent le long de la chaussée, ça permet de brancher la brise du côté droit et éviter que les scooters ne tapent la prise si elle est branchée à gauche (comme la plug-in BMX 225xe)

L'acheteur dune ion n'est pas le meme que celui dune kona L acheteur de la ion n'aurais sûrement pas été intéresse par une ion avec 60kwh de batterie pour 10k€ de plus ! Personne ne ca comparer une Twingo a une talisman. Ce sont des voitures différentes qui réponde a des besoins différents Nous commençons tous juste a avoir un peu de choix dans les VE nous devrions pas nous en plaindre ! Il faut arrêter de dire tel voiture est la meilleur mais prendre en considération chaque voiture comme un choix de plus qui fera forcément plus de personne compatible au VE Si demain on ne regarde que la batterie on arrête de construire des VE a petite batterie et on exclura des milliers de personnes qui on des besoins faible en kilomètres et un budget limité Discute avec un propriétaire de Ferrari, même si vous avez une petite sportive il vous dira que ca Ferrari est meilleur. C'est certainement vrai mais elle ne rentre pas dans votre budget... Si on retire de la vente toute les sportives abordables on privera des milliers de personne de ce choix....

Pour une Kona 64 je dis pas qu'une wallbox n'est pas nécessaire mais je serai vous (et comme je l'ai été avec mon premier VE (KIA Soul 27) j'ai attendu la voiture et j'ai vu qu'avec le CRO (câble de recharge occasionnel) fourni avec la voiture c'était amplement suffisant. Ce câble a le tort de s’appeler Occasionnel car il est, à l'usage, la principale source d'alimentation du VE. Testez pendant 6 mois et si votre besoin est plus important là vous pouvez lancer les devis chez des électriciens. Et du coup vous pouvez tenter de négocier de ventiler les aides à la pose de la prise sur les révisions du véhicule à la place, parfois ça marche. Une Zoe 22 n'a pas besoin de wallbox si elle charge toute la nuit.

Quand j’ai des critiques, je sors parfois tous les points négatifs pour détendre mon interlocuteur puis je met juste une pique finale : Mais je ne reviendrai jamais en arrière en en plus ça me coûte moins de 2€ en électricité pour 100 km, allez, au plaisir !

Ah un acheteur potentiel

Intéressant, ça deviens factuel. Je n'arrive pas à accéder au document, qui semble payant. J'ai raté un lien ? Ce que je cherche en particulier dans le doc c'est la définition des "particules de resuspension". Si je comprends bien, c'est le passage du véhicule qui remet en suspension des particules (dans l'air là où c'est nocif car respiré) qui s'étaient déposées sur le sol (donc inoffensives car non respirées). J'ai bon ? Si c'est bien cela, alors, on peut couper ce tableau en 2 parties : l'ajout de nouvelles particules, et la remise en suspension des particules existantes. Ça donnerais pour les PM10 (on peut faire le même calcul avec les PM2.5, mais ce poste est déjà trop long ) : * EV: => ajout : 7.2+8.9 = 16.1 mg/vkm => resuspension : 49.6 mg/vkm * Gasoline ICEV: => ajout = 3.1+6.1+9.3+7.5 = 26 mg/vkm => resuspension : 40 mg/km * Diesel ICEV: => ajout = 2.4+6.1+9.3+7.5 = 25.3 mg/vkm => resuspension : 40 mg/km Sur ces hypothèses, un léger avantage resterai au VE qui ajouterait "seulement" 16mg/vkm contre 26 pour les thermiques (60%), le reste étant du aux particules déjà présentes, donc moins d'amplification du problème ? Ça vous parait cohérent comme idée ? Où je suis complètement passé à côté de ce qu'est cette "resuspension" ?

En vidéo :

Oui c'est surement pour ça que personne ne veut acheter de VE et que les ventes plafonnent à 1%..les autonomies actuelles sont trop justes

Certains chiffres me dérangent: - 0 mg pour les freins, même pour un VE, ça me parait impossible. Les freins mécaniques sont utilisés au minimum pour le frein de stationnement, les arrêts aux feu rouge/stop et les freinages d'urgence. - Abrasion route et pneus identiques pour essence et diesel alors qu'un diesel est systématiquement plus lourd qu'une essence équivalente.

Il ne faut vraiment rien comprendre à la philosophie du VE pour se garer sur une place de recharge sans avoir besoin de recharger ?

Je ne suis pas gêné et j’apprécie fortement la barre qui cache les phares souvent mal réglés !

Je ressens un peu de gêne le matin, quand il y a de la buée et de l'humidité dessus. Mais après quelques minutes de roulage, l'humidité glisse. La nuit, l'important est de savoir grosso modo s'il y a quelqu'un et tu le repères vite avec les phares. Pas besoin d'y voir à 100%. Tu peux dire à ta femme qu'il existe des tonnes de fourgons tollés qui n'ont pas de vision arrière centrale ?

Rien n'indique que le niro n'aura pas autant de succès que la kona et donc les même problèmes d'approvisionnement.

Par ce que tu considères que ta façon de traiter le sujet c'est de la science juste en nous faisant part de tes opinions accompagnées de 2 ou 3 "donc" ? La réalité, tu n'y connais rien ! La réalité, il n'y en a pas une, il y en a autant que nous sommes ! Depuis le début tu voudrais imposer ta réalité aux autres, mais les autres, tu ne veux pas les connaître, les entendre, savoir qui ils sont, ce qu'ils vivent. Quoiqu'on te réponde, tu réagis systématiquement par le déni, jamais la moindre trace de compromis : pas le début d'une particule d'empathie ! La réalité c'est que ceux qui prennent leur voiture pour aller travailler le font parce qu'ils n'ont pas d'autre choix ! La réalité, c'est que quand on n'a pas choisi de ne pas avoir les moyens d'habiter en ville, on a également pas choisi de devoir prendre un car à 6h30 pour espérer arriver au boulot avant 9h30, et qu'on aura alors pas choisi de ne plus voir ses enfants. Donc oui, on choisit de prendre sa voiture, on l'assume, car on a encore cette liberté là! La réalité c'est que ceux qui savent où ils travailleront l'année prochaine, proche ou loin de leur domicile, sont de plus en plus rares. La réalité c'est que pour ne pas perdre son travail, on ne prend pas le risque d'arriver à des horaires farfelus en raison de la qualité de service des TC La réalité c'est que même si les TC peuvent conduire au travail, une grande partie de la population n'a pas envie de s'y faire peloter La réalité, c'est qu'il y a encore des millions de réalités autres que celles énoncées La réalité c'est que le changement que tu exiges, on n'a pas les éléments en main pour le réaliser, et ce n'est pas ton argumentaire qui va nous pousser à le faire. La réalité c'est qu'on a jamais entendu parler d'un changement de société amorcé grâce à un extrémiste qui prône sa réalité dans un forum. Tu les as ouverts tes yeux, là, pour l'entrevoir, la réalité ? Ou bien tu restes toujours aussi indifférent à la vraie vie des autres ? Qui est-ce qui dilue "le problème" en restant volontairement dans le déni ? Je renonce à discuter avec toi, ça n'apporte rien. Je me contenterai de veiller à corriger tes affirmations une fois de temps en temps, pour être sûr que les esprits ne s'endorment pas à force de lire tes affirmations.

Tu as raison, depuis toujours, les discours radicaux ont toujours montré qu'ils sont plus efficaces et constructifs que des discours posés basés sur des preuves. Si quelqu'un réagit à tes propos, c'est que tu n'es pas assez radical. Il ne sert à rien de convaincre en somme, il suffit d'être assez radical pour faire taire ceux qui réagissent. Je suis écrasé par tant de modestie, d'un seul coup, ça fait trop... Houlala je manque d'air

Et c'est pas joli joli... Extrait : source : https://fr.wikipedia.org/wiki/Pot_catalytique

J'affirme que pour un usage hors encombrement urbain, le VT produit bien moins de particules que le VE équivalent (au moins 300 kg plus lourd). Voilà le genre de phrase que tu as dit. Je n'invente rien. Mais je suis sûr que tu vas trouver une autre pirouette !

Tu as vu cela où dans mon post initial ? Techniquement, "Depuis le début de ce post" ne signifie pas "dans mon post initial". J'aurais voulu donner un exemple de mauvaise foi, je n'aurais pas su trouver mieux, c'est l'exemple parfait.

Mauvaise foi évidente ! Depuis le début de ce post, tu soutiens que les VE émettent PLUS de particules que les VT. Ai au moins le courage de reconnaître l'erreur de départ !

Je ne l'avais pas vu celle-là : c'est la meilleure blague de l'année ! Vas nettoyer tes réponses hors sujet dans le fil "Comment vendre le VE" avant de nous infliger tes leçons de morale.

La concentration d'O3 est plus basse en ville qu'à la campagne lors des pics de pollution du fait de la présence de NO qui réduit l'O3. Si tu enlèves les NO tu vas à avoir des concentrations similaires à celle de la campagne donc tu vas augmenter le nombre de morts. Pour les NOx je suis d'accord, c'est pour cela que je milite pour des diesel uniquement sur les bus. Pour les particules, le nombre de morts n'est pas une fonction linéaire de celle de la concentration de la pollution. Je te rejoins donc sur la conclusion, la réduction de la pollution passe bien par une diminution de l'usage de la voiture et plus particulièrement en ville. Donc c'est bien ce que je dis depuis le départ, il n'y a pas de réduction de la pollution aux particules en remplacant les VT par des VE. Cela confirme aussi que la pollution est bien le produit de la pollution intrinsèque du véhicule × l'usage (kilomètre (+durée)). Et donc que la réduction de la pollution aux particules passe bien par une réduction de l'suage de la voiture. En tout cas merci pour ce lien que je n'avais pas encore. Cela démontre que le problème est bien intégré à la fois par les politiques et les scientifiques. Moi j'aimerai quelle ne soit pas mais pour cela il faut que les TC se développent et ce n'est pas avec les arguments infondés des proVE que cela va se faire rapidement (on le voit avec la polémique sur les "vieux" bus de la RATP qui vont pourtant bien servir à réduire la pollution si les autosolistes les prennent). C'est bien pour cela qu'il faut un discours radical pour faire prendre conscience.

exact ! lire : https://www.automobile-propre.com/vehicules-electriques-terres-rares-florilege-fake-news/

Gestion de la charge de la batterie: https://www.numerama.com/tech/286108-pour-preserver-sa-batterie-tesla-mieux-vaut-une-recharge-quotidienne-incomplete.html Tableau des autonomies des différentes Tesla (sortie d'usine) source (https://model3ownersclub.com/threads/tesla-model-s-x-3-range-at-55-60-65-70-75-80-mph.5496/?fbclid=IwAR1bXC4KC0-wDM9u61yiXFCGQ3GRYPgJ11u46GfwzQ3QMaZjnsywXIA_Nio)

Michel a 90 ans. Il a joué au golf tous les jours depuis sa retraite il y a 25 ans.Un jour, il rentre chez lui complètement découragé : - C’est fini, dit-il à sa femme, j’abandonne le golf, ma vue est devenue trop mauvaise.Après que j’ai frappé la balle, je ne peux pas voir où elle va.Pour le rassurer sa femme lui dit :- Pourquoi n’amènes-tu pas mon frère avec toi au golf, essaie une dernière fois. - Ton frère a 103 ans ! répond Michel. Il ne peut pas m’aider. - Il a peut-être 103 ans, dit sa femme, mais il a une vision parfaite !Alors, le lendemain, Michel se rend au terrain de golf avec son beau-frère.Il place sa balle sur le tee, s’élance, frappe, puis cherche la balle au loin. Il se tourne vers son beau-frère : - As-tu vu où est allée ma balle ? - Bien sûr que je l’ai vue. Ma vision est parfaite. - Excellent ! Où est-elle ? - M’en rappelle plus...