Classement

Bon et sinon, ici on est des rigolos sur un forum à faire des calculs amateurs, mais il y a des chercheurs très sérieux, qui ont fait de longues études, qui se sont intéressés à la question de savoir si un véhicule électrique émettait plus de particules fines qu'un véhicule thermique équivalent. Ils ont publié un article dans Atmospheric Environment, une revue scientifique à comité de lecture. Ils ont comparé des véhicules électriques à leurs équivalents thermiques, en prenant en compte le poids des véhicules en question. En moyenne, les VE étaient 280kg plus lourds que leurs équivalents thermiques (+24%). Ils ont calculé les émissions à l'échappement (exhaust, nulles pour les VE), les émissions liées à l'abrasion des pneus (tyre wear, augmentées pour les VE), celles liées à l'usure des freins (brake wear, considérées comme négligeables pour les VE), et les particules de resuspension (augmentées pour les VE). Ils ont trouvé les résultats suivants: Conclusion des auteurs: les émissions de particules fines des véhicules électriques sont équivalentes à celles des véhicules thermiques.

par contre on en trouve dans les pots d'échappement...

Notre ami canadien a fait 1242 km à 4 dans sa M3 et avec toutes ses valises sans en mettre dans l'habitacle. Pas mal ! https://vepassion.com/2018/10/16/voyager-en-tesla-model-3/

En tout cas, merci @ChristophedeNiort, moi qui étais électro-interrogatif jusque là, avec ton discours radical tu m'as poussé à chercher des données factuelles sur l'impact des VE, et cela m'a convaincu : ma prochaine voiture sera électrique, ou ne sera pas!

Y a pas moyen ! Moi le 17 j'me barricade chez moi ! j'prends pas l'risque d'aller dans la rue en VE Après si t'as des coronesses et que tu veux la jouer provoque ce jour là tu vas remplir des jerricanes à la station du coin avec ton VE et les mecs qui t'interpellent tu leurs expliques que c'est pour mieux leur revendre plus tard en te faisant une bonne marge ?

C'est un miracle !!?

Répondons au troll, par du troll :

Ben bonne continuation sur TON forum. ... et pour info, je suis au bon endroit, moi.

exact ! lire : https://www.automobile-propre.com/vehicules-electriques-terres-rares-florilege-fake-news/

Cela permet aussi de lire ou relire ses classiques.

Statistiquement, ça devait inévitablement arriver un jour ! Je ne pensais pas que ce serait si rapide. Auchan aujourd'hui 14h45, 4 places pour recharge EV occupées respectivement par un VT, une hybride rechargeable en charge, une Kia Soul ev non branchée et ..............ta ta ...... une First Edition non branchée non plus !!!!!. 25 mn plus tard, 2 personnes, qui manifestement se connaissent, arrivent en devisant. L'un va vers la Kona et l'autre vient vers la Soul. Bref, je vous passe les détails, j'essaie de leur expliquer la différence entre place de recharge et place de stationnement, tout ça, tout ça, et, manifestement, mon petit laïus n'a au mieux pas atteint leurs circonvolutions cérébrales, au pire ne les a pas concerné . Tant qu'il n'y aura pas pléthore de places de recharge, on aura ce genre d'incivilités. Ça peut "s'expliquer" pour les VT, mais pour les VE................

Allez, puisque Iank continue de nous provoquer dans la section Kona, je décide de créer ce topic ! Alors pourquoi selon moi la Ioniq est devenue une très mauvaise affaire ?! Alors pour commencer, on est fin 2018, bientôt en 2019, pour moi cette voiture est déja dépassée de part son autonomie, elle est certes très efficiente, mais sa batterie ridicule de 26,5 kwh utile (moins qu'un Soul EV quand même !) ne permet pas de faire plus de 200 km en hiver, en conduite normale ! à notre époque c'est un vrai probleme surtout avec la concurrence qui arrive avec 64 kwh de batterie (Kona, e-Niro, Leaf 2 e-plus) Des problèmes de fiabilité avec batterie 12V qui se vide toute seule, des problèmes au niveau de la charge qui parfois ne se déclenche pas et des problemes avec les étriers de frein qui font du bruit aussi... d'aprés ce que j'ai pu lire sur ce forum, Un prix catalogue prohibitif (hors bonus): 36 600€ pour une version créative, 39 600€ pour une version executive (pour 5000€ de plus vous avez un Kona avec le double d'autonomie) ! même la Leaf 2 haut de gamme est bien moins chère... Alors certes il y a peut-être des remises généreuses mais ça ne suffit pas pour moi à compenser ces prix énormes... Bref tout ça pour dire que fin 2016 et même 2017 ces voitures était de bonnes affaires, maintenant, clairement, elles ne le sont plus ! A vous

Bonjour, Je roule en Ioniq depuis mars 2017. 38 000 km de pur bonheur. ? et quasiment que des recharges à la mason Sauf que j'ai gardé ma bonne vielle C5 diesel 2011 - 242000 km - 4,8 l / 100km, comme seconde voiture pour les vacances et les longs trajets.? Quand le Kona électric a été disponible à la concession de Reims pour un essai, j'ai profité de la monte de mes pneus hiver sur la Ioniq pour essayer ce nouveau modèle très séduisant et très beau. La perspective de voyages plus longs avec une belle autonomie et les commentaires élogieux des différentes vidéos et articles d'essais étaient en train de me convaincre. Finalement je ne changerai pas. Je préfère largement ma Ioniq ! tant pis pour l'autonomie ! vivement le jour où on aura une Ioniq à 500 km d'autonomie ! Quels reproches pour ce Kona ? (qui malgré tout reste à mon goût une très bonne voiture) - Un coffre vraiment petit, très juste pour partir en vacances... - un véhicule bien plus bruyant que la Ioniq - un véhicule moins confortable et plus ferme (ma femme avait mal au dos après 40 km de petites routes sinueuses...) - une utilisation bien moins aisée des palettes de régénération, pour moi qui conduis en jouant en permanence avec les palettes. Sur ce point déjà je constate que la réactivité des palettes du Kona est moins bonne que celles de la Ioniq. Sur cette dernière en appuyant longuement sur la palette on peut passer directement d'une extrême à l'autre (régénération maxi --> roue libre et vice-versa). Sur le Kona ça ne marche pas. En faisant ça on arrive à la fonction d'auto-régénération (que je n'ai pas du tout apprécié). Il y a aussi plein de dispositifs et accessoires que je n'utilise jamais et une puissance de plus de 200 Chevaux dont je n'ai pas besoin, moi qui conduis plutôt de façon cool. Cela dit j'ai apprécié les feux de route automatiques. Conclusion : Avant de revendre votre Ioniq pour acheter un Kona allez l'essayer avant toute décision ! ?

Non mais je vois autour de moi l'impact énorme de la propagande du VT. Les gens me disent putain l'électrique c'est trop bien, mais les batteries ça pollue... Putain les mecs ça fait 90 ans qu on roule avec des énergies ultra polluantes et là tu leur file une super solution pour se déplacer et pas se faire enc.. par les taxes sur l'essence et tout le monde se transforme en Nicolas Hulot.... Par contre acheter des smartphones et des trottinettes électriques avec les même batteries Lithium ben là y a pas de problème de pollution... Je regarde mes collègues avec de grands yeux étonnés parfois en me disant ils sont bêtes non ?

C'est un running gag, faut suivre les autres topics c'est un peu comme un jeu dont vous êtes le héros... Repartez à la section kona et trouver l'indice page 22

Vous vous ennuyez tant que ça... pour ouvrir des sujets comme celui la ?

Ils doivent se dire : bin c'est comme les places pour personne à mobilité réduite, c'est pour les véhicules à autonomie réduite

<mode humour on> il y a des boudins qui ne sont pas en surcharge pondérale, si si... <mode humour off>

Retour pour mes 1000 derniers kilomètres et également le passage des 10 000 km avec ma S75D. Quel pouvoir de séduction cette voiture... j'ai le sourire à chaque fois que je prends le volant... S'il n'y avait pas de pare brise, je serais comme un motard heureux... des moucherons plein les dents ! [emoji16] Concernant la consommation, rien à signaler... c'est stable même avec le rafraîchissement des températures, j'ai régulièrement la zone de récupération en pointillé jaune lors de stationnements prolongés.vive le pré conditionnement... Comme toujours, signature à jour Bonne route

Et c'est pas joli joli... Extrait : source : https://fr.wikipedia.org/wiki/Pot_catalytique

je préfère largement un VE en capacité de chargé à 7kW plutôt que 11kW ! Si il charge en 11kW cela veut dire du triphasé et donc 3.5kW par phase ! Donc le particulier qui a son installation en monophasé (soit la majorité) ne pourra charger à plus de 3.5kW même avec la meilleurs wallbox Alors oui cela permettra de charger sur les bornes accélérées à 11kW au lieu de 7kW mais comme on charge 90% du temps chez soi et que le reste du temps on va chercher de la borne rapide...

Non plus, on peux encore caser qq mômes dans le coffre et dans le frunk ?

J'ai trouvé une solution miracle: L'origami! On les amènes en cubes sur le bateau puis on les déplie une fois arrivé en europe!

Les chiffres en 2015 (même rapport de l'European Environment Agency, version 2018) : - 35800 morts prématurées dues aux PM2,5 - 1700 dus à l'O3 - 9700 dus au NO3 Les transports routiers sont responsables de: (toujours selon le même rapport, une mine d'informations !) - 11% des émissions de PM2,5 - 9% des émissions de précurseurs d'ozone (NMVOC sur le graphique) - 39% des émissions de NOx Donc, les transports routiers sont responsables de : - 3938 morts dus aux PM2,5 - 153 dus à l'ozone - 3783 dus aux NOx Soit 3936 morts dus à l'O3 et au NOx, contre 3938 pour les PM2,5. Ne me dis pas que la différence est flagrante. La mobilité électrique permettrait tout de même, à usage égal, d'épargner les 3936 morts dus à l'O3 et au NOx. Ce n'est pas rien! Alors oui, il faut diminuer l'usage de la voiture pour diminuer le nombre total de morts prématurées, on est d'accord. N'empêche que pour maximiser la réduction du nombre de morts, il faut diminuer l'usage de la voiture quand elle n'est pas nécessaire ET EN MÊME TEMPS faire une transition vers la mobilité électrique. [emoji6]

Je me suis permis de faire un copier/coller extrait d'un de mes derniers messages sur ce forum, car il est en rapport avec le sujet évoqué (j'y ai inclus quelques modifications) -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Le froid ne vide pas "spécifiquement" les batteries, et c'est même tout le contraire. Le froid permet de mieux maintenir la charge d'une batterie que la chaleur (5°c contre 30°c par exemple). Alors pourquoi une nuit passée dans le froid diminue parfois fortement le pourcentage des batteries de nos différents appareils ? (EV mais aussi ordinateurs portables, smartphones ...). Parce que le % n'est pas relatif à la charge de la batterie mais à sa plage de tension fonctionnelle. La plage 0-100% est définie par ==> 0% = tension fonctionnelle minimum / 100% = tension fonctionnelle maximum Le froid diminuant le mouvement des électrons, il diminue donc la tension du milieu, mais sans en modifier la charge !!! Le froid ne décharge donc pas la batterie, mais modifie la quantité d’électrons exploitables avant que le tension minimale viable soit atteinte. Une batterie chargée à 30% réel peut donc se retrouver à 0% affichée (exploitable), car les conditions environnementales actuelles ne permettent pas d'exploiter les 30% d'électrons restants sur une plage de tension viable pour le système embarqué. C'est un cas connu des trekkers en conditions de froids extrêmes. Lors d'un souci majeur qui implique l'appel des secours, le portable ou téléphone satellite est bien souvent inutilisable car sa batterie est indiquée comme totalement déchargée (stockage à -20°c par exemple) Mais il suffit de placer l'appareil en question contre son corps pendant un certain laps de temps pour que l'appareil redémarrage et permette une communication. Placer un téléphone contre son corps ne le recharge évidemment pas, mais il permet (par rayonnement thermique) de rendre exploitable une partie de la charge qui était devenue inexploitable. Exemple vulgarisateur sur un véhicule électrique (non précisément conforme à la réalité physique, juste pour donner une idée globale du processus) - Batterie chargée à 40% (30°c) puis => Voiture stationnée 36H dans un environnement aux alentours de 5°c puis => Voiture démarre avec batterie chargée à 28% (température de batterie de 5°c) Explication ==> La voiture n'a pas perdu 12points% de charge, c'est juste que 12points% de charge sont devenus inexploitables avant l’arrivée au seuil de tension minimale exploitable dans les conditions actuelles. Qu'est ce que ça sous-entends ? Et bien que sur un trajet de plus d'une heure, la batterie froide au départ pourra, au fur est à mesure de son réchauffement pendant le trajet (effet joule), se mettre à exploiter les 12 points de pourcentage qui étaient au départ non exploitables (et donc non pris en compte par le BMS) Ce phénomène d' "auto-récupération de potentiel" est uniquement valable pour les longs trajets qui permettent le réchauffement interne adéquat de la batterie par effet joule. Dans le cas d'un court trajet, ce phénomène n'est pas exploitable pour 2 raisons : 1) batterie n'ayant pas le temps de se réchauffer par effet joule pour récupérer le potentiel perdu. 2) Dans le cas de la mise en action d'un réchauffement spécifique de la batterie au démarrage, l’énergie déployée sera supérieure à celle de la plage de charge récupérée. ----------------------------------------------------------------------------------------------------- En ce qui concerne la surconsommation du véhicule par temps froid, elle n'est donc pas due à un éventuel impact du froid sur la capacité de la batterie, mais bien à l'augmentation de densité de l'air. - 35°c de différentiel = environ 13% de pression de différentiel = environ 28 % d'augmentation de résistance (ex : 5°c nuageux en hiver contre 30°c ensoleillé en été dont la résultante sera 40/45°c à hauteur de batterie sur l'asphalte) Comme indiqué par ChristophedeNiort, cet impact de 28% ne se traduit pas par une augmentation nette de 28%, car elle s'ajoute à bien d'autres effets qui ont une influence plus ou moins importante selon le profil de conduite. A savoir aussi que les 28% de résistance supplémentaires ne s'appliquent pas qu'au sens du roulement (il y'a donc des contre-annulation). L'augmentation de pression impacte de manière égale toutes les directions du véhicule à l'arrêt, mais tend à impacter à 100% (sans jamais l'atteindre) sons sens de roulement au fur et à mesure qu'elle prend de la vitesse, les 28% ne sont donc que théoriques. Ne me demandez pas des chiffres et courbes précises, je serais incapable de vous les fournir ^^ Je ne suis pas doctorant en mécanique des fluides, loin de là. Je me permets juste de partager le vision du schéma global des processus en question ?

Un essai complet par Motortrend. https://www.motortrend.com/cars/tesla/model-3/2019/tesla-model-3-performance-track-mode-release-version-review/

Il faudrait bannir le mot stationnement et parler de station de recharge. Un peu d'information dans les auto-école ne serait pas du luxe pour commencer à sensibiliser les jeunes génération. Pour les vieux c'est sans doute trop tard pour changer les habitudes ( je ne parle pas des 1% de "vieux" qui ont une vision éclairée de la chose électrique ).

Elle est nulle ton idée Elthib... On est quand même pas con au point d'aller trainer sur un forum qui nous concerne pas ?

Est-ce que ci-dessous , on le compte comme squatteur ? (le père Noël en civil avant de partir en tournée l'an dernier)

Allez faites vous plaisir ?

Je pense qu'il est ridicule de déjà remplacer des pneus neufs, il est vrai que les Nakken sont bruyants mais ce n'est quand même pas insupportable, j'ai connu pire. Passer de 55 à 60 va augmenter le diamètre du pneu gonflé de 21mm ce qui va occasionner plusieurs erreurs, indication vitesse compteur, autonomie, moyenne consommation, tous ces paramètres vont être faussés.

Et bien moi, je suis SUPER content d'avoir fait une si mauvaise affaire, vendredi je prends possession du KONA ?

rassure moi, l'éthanol c'est dans le réservoir???

Bon... bonne nouvelle... Livraison annoncée pour le 18 janvier 2019... ? ? Y'a plus qu'à installer une borne... et à finaliser le crédit !! ? Y'en aurait-il certains qui pourraient me conseiller ? Installation extérieure (en plein vent), sécurisation à clef ou RFID, avec socket (vol de câble)... Et des conseils d'un pro pour une pose anti-arrachement ... (je suppose que ça va devenir un sport national que de voler un matos à 1000€ aussi accessible...) Merci à tous !

Oui tu as tout a fait raison. J' ai testé le kona sur une borne triphasé 22 kwh et il charge à 7 kw/h en monophasé. Cela fonctionne très bien. Les bornes 22 kwh ac ont été conçu pour la zoe qui charge en 22 kwh. Les régions ont favorisé la zoe alors que la majorités des voitures électriques charge en 7 kwh.

Encore un journaliste anti électrique!!! La recharge à 7 kW sur une borne de 22 kW est normale, car c'est 22 kW en triphasé et la Kona n'accepte que du monophasé ce qui explique la recharge à 7. Le câble n'y est pour rien. Pour recharger plus vite, il pouvait, en allant rejoindre la A13 s'arrêter à Pont l’évêque, à 15 km de Deauville où il aurait eu une borne de 50 kW, il y avait également 15 km plus loin, sur la A13 une autre borne de 50 KW.

Alors ils devraient offrir le téléphone qui fait partie de "l'expérience client" ?

RTFM [emoji6]

C'est fou l'effet de la camomille ! Ça rend certains optimistes à l’extrême, d'autres trop imaginatifs, quelques uns déjantés, un petit nombre stoïques, tous très attentifs aux moindres bribes de nouvelles, ça passe le temps quand on ne voit rien venir...

Bienvenue. Pour que tu aïs plus de réponses, j'ai déplacé cette discussion dans le forum Tesla. Alors déjà, 300 km d'une traite, à 130 km/h, tu vas consommer entre 25 kWh /100km en été et 30 en hiver. Donc avec une 90D rechargée à bloc au départ, l'aller est faisable d'une traite en été, pas en hiver. Et si le retour est quasi immédiat, il te faudra deux recharges pour le retour. Pour le quotidien, on recharge à domicile et on branche tous les jours. Pourquoi s'en priver ? Le jour où tu auras un imprévu ou une urgence, tu t'en mordras les doigts. À ta disposition si tu as d'autres questions

Si tu verses 1 000 € pour réserver une Model 3 et que tu change d'avis pour une Model S, t'es 1 000 € sont déduits du prix de la Model S. Donc inutile d'attendre [emoji16].

Déjà, quand on voit ça, sur les Model S et X US actuels : Et ça sur les Model 3 : Pourquoi croyez-vous qu'il y a tellement plus de place sur une Model 3 ?

Mouais... y a un truc dans sa camomille, c'est certain, elle est coupée.

Ce n'est pas un problème d'age de véhicule, mais de norme de pollution qu'ils étaient censés respecter lors de leur fabrication. Et comme la norme (Euro 4, 5, 6...) change par période, c'est pour ça qu'un an après, cela concerne les mêmes véhicules, et non pas les véhicules un an plus jeunes.

C'est exactement ce que je me disais : quel est la ratio concepts qui ont vu le jour/ concepts qui n'ont pas vu le jour? Et la phrase de la fin sonne comme si c'était déjà acté: Je l'entend comme ça: "Il ne verra pas le jour, ne rêvez pas. Mais on va utiliser quelques lignes sur nos modèles"

Nous étions 3 membres du forum à participer, avec Onken, c'était vraiment très sympa de prolonger IRL les échanges du forum. L'équipe Tesla de la Madeleine est vraiment super sympa, jeune et décontractée. Mon dieu que cela change des concessions des autres constructeurs, complètement out, dépassés, ringardisés. On se sent bien chez Tesla, on partage évidement la même passion de la marque, mais aussi bon nombre de valeurs communes. On se sent appartenir à une famille, à tout le moins à une communauté. J'ai déjà vécu cela aux grandes heures d'Apple il y a quelques années, lorsque la marque n'était pas aussi démocratisée qu'aujourd'hui. Et c'est là le plus grand défi de Tesla, monter en puissance, rendre accessible ses produits au plus grand nombre, abandonner une image pour l'instant élitiste sans pour autant perdre son âme. T.