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BrunoC

Pas de pompe à chaleur pour la France

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Il y a 1 heure, pap a dit :

 

Je trouve encore plus dommage le préchauffage de la batterie. 

J'espère que l'on ne va pas voir déferler sur YouTube les vidéos de recharge rapide bridé en hiver. Car à ce moment là... La revente va devenir compliquée, très compliqué. 

 

 

C'est bien le problème oui.

A 40000 euros, je ne prends pas le risque. Je vais donc annuler ma commande alors que je devais avoir mon véhicule début février.

 

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Merci pour ce retour détaillé !

L'absence de pac me faisait peur pour les longs trajets d'hiver (là où on a besoin du maximum d'autonomie). Me voilà donc encore une fois rassuré. Selon les essais on est entre 10 et 20km de perte par rapport à une pac près de 0° sur l'autonomie complète. C'est dommage mais c'est acceptable.

Sur les courts trajets plus de conso mais dans tous les cas aucun soucis d'autonomie pour le quotidien.

Modifié par Drovich

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il y a 2 minutes, Drovich a dit :

Accélère pas trop quand même ça va te couter plus cher en recharge ?

Je vais passer chez Auchan c'est gratuit. Ah zut une zoé40 charge normale (22) et pas de Combo2...

Modifié par Enreflexion

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il y a 13 minutes, Sebcestbien a dit :

Ok mais sur petit trajet , donc tous les jours, facture d’électricité plus chère qu’avec une PAC ....

Oui, disons 20 centimes par jour d'hiver... 20€ par an.

A comparer aux 1200€ de la PAC  (selon Kia).

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?bonjour à tous et toutes,belges et fiere de l'être??,allez donc jeter ?️ un regard sur le configurateur belge celui-ci reprend ce jour la config possible de la e-niro vous allez en devenir malade de jalousie? bleu de rage ? ect... vivement dans 6 mois?

Modifié par pacific10

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il y a 28 minutes, Drovich a dit :

Sur les courts trajets plus de conso mais dans tous les cas aucun soucis d'autonomie pour le quotidien.

Il est donc justifiable de gaspiller de l'énergie parce que trajet n'est pas long ? 

 

 

Désoler moi je ne comprend pas.  46ke dans un véhicule qui n'est pas top de l'efficacité sur de petits trajet je trouve ça dingue. 

On est pas sur un achat passion (Ferrari ou autre). 

 

On ne va non plus me faire croire que c'est une grande routière ce Niro. En tous cas avec le respect de limitation, et les recharges la comparaison devient compliqué pour comparer. Il doit bien y avoir qq directeurs commerciaux militants mais pas que cela. 

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Vous ne comptez pas l'acheter j'imagine... Y a d'autres modèles sur le marché, avec d'autres qualités et d'autres défauts. Trouvez moi la voiture parfaite, ça m'intérèsse. Sinon on tourne en boucle là...?

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il y a 14 minutes, pacific10 a dit :

?bonjour à tous et toutes,belges et fiere de l'être??,allez donc jeter ?️ un regard sur le configurateur belge celui-ci reprend ce jour la config possible de la e-niro vous allez en devenir malade de jalousie? bleu de rage ? ect... vivement dans 6 mois?

kia-configurator-nouveau_e-niro-more-20190109.pdf 

voici le lien pour la config haut de game

Modifié par pacific10

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De mémoire :

- haut de gamme belge : 46150 euros

- haut de gamme français : 46500 euros (sans PAC, sièges elec, mémoire tout ça....)

 

Pour ajouter un Hors Sujet :

Je trouve la leaf 60 un peu en dessous de mes attentes....

Je vais finir par prendre une petite zoe d'occasion le moins cher possible en attendant un peu de concurrence (non faussée par des ententes entre constructeurs, je peux rêver...)

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il y a 16 minutes, cuagny a dit :

Siège électrique que pour le conducteur
 

en belgique sieges éléctriques conducteur et passager mais à mémoire pour le conducteur miam miam pleurer mes pauvres cousins francais moi je pleure parcequ'en belgique en région wallonne on n'a rien comme aide comme vous en france mais mes cousins flamand eu il on un petit quelque chose un petit pays mais une grosse connerie divisée en plusieurs petit état gouverné par des minis cons genre di..rp..,,ba..de..we,ch..mi,et consort trop long de les citer tous ? 

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il y a 8 minutes, Drovich a dit :

T'es relou toi... ?☹️

moi pas relou simplement pas content de toutes les conneries que l on peut nous faire dans notre pays y on encore plus besoin de sous sous qu'en france surtout en wallonnie alors on taxe et les ve y en à rien à glander les vt rapportent bien plus en taxe sur les carburants et la polution en ville y sans foute 

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Bonjour à tous. Moi aussi c'est avec un immense regret que j'annule la commande de ma Ki a e-niro tant attendue. Décidément l'absence de Pac imposée par Kia France ne passe pas. Kmf a unilatéralement décidé qu'il y en aurait pas en France sans la proposer en option, alors que le modèle de démonstration au salon français du mondial de l'automobile en possédait une. Un mauvais coup aussi pour tous les commerciaux de chez Kia qui vont en subir injustement les conséquences par une série d'annulation.

20181005_185421.jpg

Modifié par ggmil

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Je n aime pas trop revenir sur ce topic mais quand je vois que certains décommandent et prennent 6 mois de retard sur la livraison de leur niro pour avoir la pac ,en achetant à l étranger,j ai quand meme envie de dire un truc:

Ne nous leurrons pas,dans 3 ans,notre niro sera déja has been .Il vaut mieux l avoir maintenant et perdre 20 km à mon avis.

Sans parler de la revente plus facile pour les premiers utilisateurs.

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il y a 36 minutes, futurélectrisé a dit :

Je n aime pas trop revenir sur ce topic mais quand je vois que certains décommandent et prennent 6 mois de retard sur la livraison de leur niro pour avoir la pac ,en achetant à l étranger,j ai quand meme envie de dire un truc:

Ne nous leurrons pas,dans 3 ans,notre niro sera déja has been .Il vaut mieux l avoir maintenant et perdre 20 km à mon avis.

Sans parler de la revente plus facile pour les premiers utilisateurs.

Revente plus facile çà c'est pas écrit, et 20 km de moins c'est pas sûr du tout, j'estime que ce sera plus, fonction des trajets conditions et usages spécifiques. .

Chacun ses choix qui se respectent, et faut pas minimiser cette grosse erreur de Kia France qui minimise l'absence de PAC alors que tous les les Kia étrangers louent cet équipement pour l'autonomie supplémentaire et le confort

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Tiré de la brochure belge :

Pompe à chaleur :

une fonction intelligente pour que vous ne manquiez de rien. La pompe à chaleur permet d’économiser de l’énergie et donc de l’autonomie, notamment à des températures inférieures à 10 °C, lorsque la climatisation est activée (de série sur les
versions avec une batterie de 64 kWh).


Système de chauffage de la batterie (More) :

la batterie située sous l’e-Niro est équipée d’un système de chauffage. Par temps froid, il réchauffe le plancher de la batterie, assurant ainsi un démarrage en douceur du moteur, et permet de réduire la perte de charge durant la nuit.
Avant le trajet, il suffit de le programmer pour une durée déterminée à l’aide de l’écran tactile 8’’.

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    • Par Cogito44
      Bonjour,
      Je me permets d’ouvrir un sujet pour partager mon apprentissage sur les piles à hydrogène (PAC) et l'hydrogène de manière générale. J'ai eu la chance de travailler sur une PAC à membrane échangeuse de protons (PEM) ainsi qu'une pile à combustible à oxyde solide (SOFC).
      Je travaille à l'École Centrale de Nantes, dans un laboratoire de recherche (D2SE), où j'ai pu participer à la fabrication d'un banc d'essai pour une pile à combustible SOFC. En parallèle, je connais très bien la voiture électrique Mia, un petit véhicule fabriqué en France dans les années 2012. J'ai eu la chance de travailler sur la remise en état d'un prototype, équipé d'une pile à combustible PEM. C'est principalement là-dessus que je vais détailler mon expérience.
      Lorsque j'ai commencé à travailler sur le véhicule, il ne fonctionnait pas. La batterie de traction ne s'activait pas et je ne savais même pas comment démarrer la pile à combustible. Nous avons décidé de déposer la batterie E4V prototype, qui dispose d'une capacité de 6,1 kWh (2P 24S 2x40Ah). Ensuite, nous avons déposé la pile à combustible. 



      J’ai commencé à travailler sur la remise en route de la pile à combustible, d'abord en réalisant de la rétro-ingénierie pour identifier tous les composants et trouver un maximum de données à leur sujet. Comme vous pouvez le voir sur la capture ci-dessous, c'est un peu « une usine à gaz ». Petit à petit, j'ai appris et compris à quoi servaient les différents composants, comme les humidificateurs, les pompes, les électrovannes et autres capteurs.
      La puissance nominale d'une PAC est de 2880 W. Voici les caractéristiques de la marque Schunk FC-42 :
      Puissance nominale : 1,44 kW
      42 cellules x 4 = 168 cellules en série
      Poids : 8 kg
      Dimensions : 130 x 202 x 190 mm
      Consommation de dihydrogène : 20 l/min à pleine charge
      Consommation d'air : 120 l/min à faible charge
      Tension nominale : 96 V
      Courant nominal : 15 A
       
      Les modules FC–42 de Schunk sont conçus de manière modulaire et peuvent être assemblés jusqu'à 4 éléments en série, avec une puissance unitaire de 360 W. Ils ont une tension nominale de 24 V et peuvent délivrer 15 A pour une masse de 2,1 kg.
      Pour la durée de vie des PAC, le conditionnement des gaz, la température et l'énergie soutirée doivent être contrôlés et adaptés pour rester dans les caractéristiques de fonctionnement optimales de la PAC. C'est à cela que servent tous les accessoires montés autour des PAC (humidificateur, pompe à air, système de refroidissement, capteurs, etc.). L'automate joue un rôle d'autant plus indispensable, car il est chargé d'acquérir et d'analyser les données des capteurs et de réguler les actionneurs.
      Les humidificateurs d’air et d’hydrogène permettent d'introduire l’air dans les PAC avec le bon taux d’humidité (Perma Pure : FC300-1660-10AB).
      Le DC/DC de puissance permet de convertir et réguler la tension des PAC pour charger la batterie de la Mia. Il peut être contrôlé en courant via un signal 0-5 VDC. Sa puissance maximale est de 4050 W, soit 45 A à 90 V. La tension d'entrée est de 80 V à 200 V, et la tension de sortie varie de 0 V à 199 V.
      Pour comprendre la PAC, j'ai effectué des premiers tests avec un petit générateur d'hydrogène pour vérifier que les cellules fonctionnaient toujours, et j'ai réussi à tirer 855 W. Le pilotage était uniquement manuel, ce qui m'a permis de comprendre comment la PAC devait fonctionner.



      Là où j'ai passé le plus de temps pour tenter de la remettre en service, c'est sur l'automate programmable Wago 750-880, avec 24 modules d'entrée/sortie. Il s'est avéré que je n'avais pas le programme et que la carte SD était bloquée par un mot de passe. J'ai tenté de remplir toutes les conditions pour faire démarrer l'automate sans succès, sachant qu'il y avait certainement des capteurs de pression hors service. J'ai donc pris la décision de fabriquer moi-même un nouvel automate avec une nouvelle programmation. Pour cela, j'ai utilisé un système National Instruments CompactRIO 9063, qui est le plus souvent destiné à la recherche. Ce système a la particularité de pouvoir faire tourner un programme en temps réel ou en FPGA directement sur le châssis. Ce dernier dispose de 4 slots permettant d'accueillir autant de modules d'acquisition ou de contrôle. J'ai installé les modules suivants :
      Module numérique : NI-9401
      Module de sortie analogique : NI-9263
      Module d'entrée analogique : NI-9263
      Module d'entrée thermocouple : NI-9213
      J'ai effectué une programmation en FPGA directement dans le châssis pour garantir la sécurité de la PAC, même en cas de plantage du programme qui tourne sur l'ordinateur. J'ai également développé un programme de gestion sous LabVIEW.
       


      Concernant l'automatisation, j'ai appris qu'il était nécessaire de faire des purges d'hydrogène au moins toutes les minutes pendant une seconde. Cela est essentiel pour éviter l'accumulation d'eau, maintenir la concentration d'hydrogène et éliminer les impuretés. Il y a également des résistances pilotées en cas de surtension, lorsque la PAC est utilisée à vide, par exemple. Elles sont également utilisées pour équilibrer la tension des deux PAC lorsqu'ils sont mis en parallèle.
      Lorsque je veux démarrer la PAC, il y a une auto-vérification de la pression d'entrée, qui ne doit pas excéder 0,4 bars, ainsi qu'une vérification de la tension de toutes les cellules, qui doivent être supérieures à 20 V. Un delta V entre les deux packs doit être inférieur à 15 V pour l'activation des contacteurs principaux. Le débit d'air est maintenu constant, car je n'ai pas réussi à récupérer les données des débitmètres d’air. La pompe de circulation se met en route lorsque la pile dépasse les 45°, et il y a une sécurité si cette dernière dépasse les 70°.
      La partie électrique a finalement été la plus simple à résoudre, car j'ai réussi à piloter assez rapidement le DC-DC de puissance, ainsi que les deux contacteurs. J'ai seulement dû remplacer les capteurs de courant et les mesures de tension de chaque cellule pour les adapter aux nouveaux automates.
      Pour finir, après avoir bien maîtrisé la pile à combustible, nous l'avons remontée dans le véhicule et avons effectué des tests de roulage à l’hydrogène.


      Voici quelques chiffres de consommation estimée pour cette PAC : Avec un réservoir de 50 l à une pression de 200 bars à 15 °C, qui contient 0,83 kg de dihydrogène. En sachant que la consommation volumique d’une seule PAC est de 16 l/m à pleine puissance, avec une masse molaire de dihydrogène de 2,016 g/mol, et en appliquant la formule des gaz parfaits, on obtient une consommation pour les 2 PAC de 0,0010017 kg/min. À cela, il faut rajouter la perte des purges qui interviennent toutes les minutes pendant une seconde, soit 0,000407 kg/s + 0,0010017 kg/min = 0,0010424 kg/min. Donc, avec un réservoir de 0,83 kg de dihydrogène, on obtient une durée de fonctionnement de 794,58 minutes ÷ 60 = 13,243 heures. Si l'on ramène cela en kilomètres, en tenant compte du rendement électrique des PAC : (2,88 kW - 0,280 kW) x 13,243 h = 34,43 kWh / 0,150 kWh/km = 229,5 km. À cela, il est possible d'ajouter la batterie d’origine de 6,1 kWh, ce qui nous amène à 270 km.
      Si le réservoir de 50 l est comprimé à 400 bars à 15°C, il contient 1,68281 kg de dihydrogène. Cela permet de faire fonctionner la PAC pendant 26,87 h, soit une production théorique de 69,86 kWh, permettant de parcourir 465 km, et 506 km avec la batterie.
      En conclusion, j'espère que cet exposé vous aura intéressé. N'hésitez pas à me poser des questions si vous en avez. Je serais également intéressé de discuter avec quelqu'un qui connaît bien le fonctionnement des PAC plus modernes, car celle-ci a tout de même une conception de plus de 10 ans, afin de savoir comment cela a évolué.
      Vous pouvez retrouver d'autres informations sur mon site concernant la Mia : http://cogito44.free.fr/mia.html

      Schéma de principe des fluides PAC Mia H2.pdf Schéma électrique PAC Mia H2_compressed.pdf 2003955852_caracteristiquesmiah2vf.pdf
    • Par fcouma
      Plus de chauffage jeudi dernier alors que le matin, il fonctionnait bien
      On arrête la MG4 : pareil
      Evidemment il pleuvait donc clim obligatoire et donc on s'est "caillés" pendant 30km
      C'est revenu après un arrêt de 3h
       
      Apparemment, c'est la PAC qui est en cause.
      Le directeur de la concession m'a contacté en m'expliquant :
       
      le problème a été identifié par MG Europe et une campagne de mise à jour est en cours, avec des solutions plus complexes qu’un manque de gaz dans le circuit. Ma CC est en attente d'un outil de connexion spécifique, pour la mise à jour du contrôleur de pompe à chaleur.   Et vous ?
    • Par kaluminat
      Bonjour la commu AP,
       
      Voila j'ai pour projet d'achat un VE. De préférence une Tesla Y ou Model 3. Seulement voilà je voudrais savoir si étant résident de la région Occitanie j'ai droit au chèque éco mobilité PAC que propose la région. (4Keur)

      Car j'ai cru comprendre que même en magasin les vendeurs passent par le configurateur en ligne ? 
      Une des conditions à l'obtention de ce chèque est que le concessionnaire doit être en Occitanie, il y a bien un magasin près de Toulouse j'ai du mal à saisir si le fait de passer ou non par la concession changerait quelque chose.

      Quelqu'un dans ce cas ou alors quelqu'un avec un achat Tesla en Occitanie ? peut-être se basent ils sur la facture je ne sais pas.
       
    • Par idétrois
      La concession de Lons vient de me joindre pour m'annoncer la bonne nouvelle, VW prend en charge le remboursement de la différence entre le montant de la PAC à la commande et le montant de l'option PAC actuelle. En cause, ne tient pas ( au choix: tout à fait, encore, complètement etc...) les performances mirobolantes annoncées initialement. C'est crédité en avoir sur mon compte lié à mon n° de chassis. J'en ai fait la demande par mail à la concession le 22/06. C'est quand même un bon comportement à noter. 🍾
    • Par jean501
      Bonjour,
      Depuis longtemps intéressé par les VE, j’ai sauté le pas à l’occasion de la reprise de mon vieil Espace en PAC + les bonus, pour l?achat d’une Zoé 2017 ZE40 R75 Life d’occasion acheté en concession Renault garantie OR. 
      60 ans, sur Montpellier, ingénieur en électronique de puissance de formation.
      Green-Up posée par mes soins, terrain en rocher peu propice à une bonne prise de terre.
      Bornes Reveo (RESEAU Occitanie) à 500m de mon domicile, gratuit la nuit (connection 1,5€).
      Frère en Californie depuis longtemps en électrique Opel Ampera.
      English spoken.
       


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