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BrunoC

Pas de pompe à chaleur pour la France

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il y a 21 minutes, chgros1 a dit :

Est il évident que la recharge sur bornes rapide sera plus lente par temps froid ? Si oui dans quelle proportion ?

Tu trouveras plein de vidéos sur le sujet, dans des cas extrêmes la vitesse peut être divisée par un facteur 2 à 4 mais c'est difficile à prévoir car beaucoup de facteurs influent la température de la batterie. 

C'est là qu'un mode hiver qui maintient la température des batteries peut être intéressant et faire la différence ! 

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mais le mode hiver pompe de l'énergie et impacte l'autonomie... Donc sur un long trajet, soit on s'arrête moins souvent sans mode hiver et on met plus de temps à recharger soit on s'arrête plus souvent avec mode hiver et on met moins de temps à recharger.

le mode hiver doit surement être un peu plus intéressant maus bon.

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Non mais on est en FRANCE. Si vous chargez sur borne c est souvent que vous avez déjà parcouru plusieurs centaines de Kilomètres, donc votre batterie est CHAUDE.

Et quand bien même vous branchez voiture froide, le fait d'envoyer 50kW dans la batterie la fait chauffer en 2/3 minutes.

Ma E-golf n avait aucune gestion thermique. Même par température négative, après ces quelques minutes, elle prenait sa pleine puissance (le temps de charge gagnait 20mn en 3 min).

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il y a 1 minute, fabala a dit :

Non mais on est en FRANCE. Si vous chargez sur borne c est souvent que vous avez déjà parcouru plusieurs centaines de Kilomètres, donc votre batterie est CHAUDE.

C'est pas sûr, ça dépend de la température extérieure. En-dessous d'une certaine température et si la vitesse n'est pas trop élevée, la batterie peut ne pas être assez chaude pour encaisser la pleine puissance. Et comparée à ta Golf, la batterie de la Niro est beaucoup plus grande et demandera donc plus de temps à monter en température.

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Oui, mais batterie froide c'est perte au freinage regeneratif, au mieux, sinon c'est détérioration de la baterrie (trop de courant pour une batterie amputer par le froid) 

 

Il y a 10 heures, Enreflexion a dit :

y'a pas d'hiver en France c'est bien connu

Rapellons encore une fois, aque l'on parte de 1200euros de plus de marge pour kia.... Sur le dos des acheteurs/utilisateurs. 

Modifié par pap

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il y a 8 minutes, Bouboune a dit :

Et comparée à ta Golf, la batterie de la Niro est beaucoup plus grande et demandera donc plus de temps à monter en température.

Youhou elle mettra 4mn au lieu de 2?

 

il y a 8 minutes, pap a dit :

Oui, mais batterie froide c'est perte au freinage regeneratif, au mieux, sinon c'est détérioration de la baterrie (trop de courant pour une batterie amputer par le froid) 

Il y a toutes les sécurités pour ne pas détériorer les batteries, que ce soit en charge comme en décharge.

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il y a 10 minutes, fabala a dit :

Youhou elle mettra 4mn au lieu de 2?

Attendons de voir les chiffres, mais je maintiens qu'avec une batterie plus grosse, le maintien en température est plus compliqué en roulage à froid car tu tires grosso modo la même puissance pour faire avancer le véhicule qu'avec ta Golf, mais répartie sur un plus grand volume et un plus grand nombre de cellules.

Je ne serai pas étonné que tes 2 minutes se transforment en beaucoup plus, mais attendons d'avoir les chiffres avant de se bâcher mutuellement.

Pour info ma Zoé est très mauvaise dans cet exercice, par temps froid elle ne prend d'une fraction des 43 kW possibles sur les bornes déployées par Nissan. J'espère que Kia a fait du bon boulot de ce côté, même sans mode hiver.

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Je parle de qq minutes sur borne, pas de roulage, la c est plus long. ?

 

Sinon tu as raison, attendons les constatations, mais déjà on sait qu'il y a un fluide tiédie qui circulent entre les cellules puisque utilisé pour compenser l absence de PAC.

 

Sinon, 2x plus de capacité, ça ne veut pas dire 2x plus de cellules ou batterie 2x plus encombrante ?.

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il y a 8 minutes, fabala a dit :

Sinon, 2x plus de capacité, ça ne veut pas dire 2x plus de cellules ou batterie 2x plus encombrante ?.

Certes mais l'échauffement est généralement lié aux taux de décharge, et avec une plus grosse capacité, ce taux est plus faible pour une puissance donnée.

 

Bon sinon j'ai trouvé un site intéressant qui donne des chiffres de conso de la plupart des VEs sur le marché, y compris le Kona. On y trouve des infos intéressantes comme les conso à basse température notamment, mais pour le Kona c'est probablement la version avec PAC. Utile malgré tout pour comparer des véhicules : https://ev-database.uk/car/1125/Kia-e-Niro-64-kWh

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Effectivement pour une grande partie des francais avoir ses batteries en dessous de 0° il faut que ton véhicule dorme à l'extérieur (ca ne sera pas mon cas) ou reste longtemps à l'arrêt par grand froid. Le fluide maintient une température tempérée au niveau des cellules en fonctionnement. Effectivement ça pourra poser problème pour certaines régions, moi sur la côte vendéen je ne pense pas être concerné. 

Après je voudrais bien avoir le détail technique de se condenseur puisque je pense qu'en mode chauffage ce n'est qu'une simple resistance et doncil y aura pas de différence réel pour passer de 1° extérieur à 10° intérieur que de 14° à 24° quand j'ai testé. Par contre piur la clim au delà de 30° ce ne sera pas la même.

 

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Pour la charge de la batterie il y avait une vidéo de bjorn qui expliquait la charge des e Niro et kona par temps froids avec un baisse de la vitesse de charge. Il indiquait que même en roulant un peu la vitesse de charge était basse. Je ne retrouve pas la vidéo malheureusement (je l’ai vu la semaine dernière). 

 

Edit : la voici

 

Modifié par Matlo74

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Ca me semble normal que la vitesse de charge baisse si il fait froid. C'était le niro avec pac et mode hiver. Le rechauffement des batteries par la pac ne doit pas compenser totalement la baisse de température.

 

Peut être que le niro sans pac et mode hiver rechargerait encore un peu moins vite si on a pas eu l'occasion de rouler beaucoup avant pour que les batteries soient chaudes. Ce qui sera le cas pour moi lors des charges dites rapides (J'aurais fait au moins 200km sur autoroute).

Ou pas...

Modifié par Drovich

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il y a une heure, jujufr131 a dit :

Après je voudrais bien avoir le détail technique de se condenseur puisque je pense qu'en mode chauffage ce n'est qu'une simple resistance et doncil y aura pas de différence réel pour passer de 1° extérieur à 10° intérieur que de 14° à 24° quand j'ai testé. Par contre piur la clim au delà de 30° ce ne sera pas la même.

 

Dans le meilleur des cas, c'est un échangeur de chaleur entre le circuit de refroidissement au point le plus chaud et l'air qui chauffle l'habitacle, puisque ce n'est pas le point chaud d'une PAC, qui est effectivement un condenseur.?

L'appoint calorique étant fait, si besoin, par la résistance PTC 5 kW mentionnée dans l'article décrivant la gestion thermique de la batterie. 

Une PTC est une résistance dont la puissance varie avec sa température et s'auto-régule pour chauffer l'air.

Les leafs en ont une, moins puissante, en appoint à la PAC.

C'est mieux qu'une bouilloire sur un circuit d'eau (1ères leafs et triplettes) et normalement très rapide.

Une PAC récupérant des calories dans le circuit de refroidissement juste avant le radiateur doublée d'une PTC eut été idéale...

Modifié par arnaud v8

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Il y a 1 heure, bigblue31 a dit :

AH ! QUE OUI !!! CA c'est  une database à la hauteur !!

https://ev-database.uk/car/1125/Kia-e-Niro-64-kWh

Enfin des estimations plus que réalistes...

Oui bonnes infos mais je n'ai pas trouvé si PAC ou pas pour les british...

Real Energy Consumption between 180 - 375 Wh/mi

City - Cold Weather 270 Wh/mi
Highway - Cold Weather 375 Wh/mi
Combined - Cold Weather 320 Wh/mi
City - Mild Weather 180 Wh/mi
Highway - Mild Weather 290 Wh/mi
Combined - Mild Weather 230 Wh/mi

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Je viens juste d'essayer le e-niro, très impressionnant, quelle poussé, il dandine pas comme le kona dans les virages, la baisse d'autonomie de 30 kms en activant le mode chauffage à 28, j'ai quand même dis au directeur que kia à fait un bourde à nous enlever la pac, en Espagne je comprends, mais en france pas du tout, on à fait un tour de 40 kms et malgré la conduite pas du tout eco on a amputé sur l'autonomie ce que l'on à fait. Vraiment super voiture

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A mon avis la ou on sera pénalisé de pas avoir la pac, c'est le matin en chauffage rapide et non branché, sur autoroute, la chaleur de la batterie et moteur fourniront la chaleur sans trop utilisé la résistance, ceux qui pourront branché la voiture et la préchauffé, n'auront que très peut d'impact. a voir à l'usage

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Selon Kia le liquide de refroidissement des batteries (et du moteur électrique ?) est aussi utilisé pour le chauffage de l'habitacle en appoint de la résistance.

 

Par contre pour que cela amène de la chaleur, il faut que les batteries chauffent donc il faut déjà avoir un peu roulé ou fait une charge rapide. Correct ?

 

Si oui sur de longs trajets, la correction d'autonomie de de l'odb de 80km (!) que j'ai constaté par 6° sur voiture froide lors de l'appui sur Heat, devrait s'avérer pessimiste et donc baisser progressivement.

 

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il y a 5 minutes, Drovich a dit :

Selon Kia le liquide de refroidissement des batteries (et du moteur électrique ?) est aussi utilisé pour le chauffage de l'habitacle en appoint de la résistance.

 

Par contre pour que cela amène de la chaleur, il faut que les batteries chauffent donc il faut déjà avoir un peu roulé ou fait une charge rapide. Correct ?

 

Si oui sur de longs trajets, la correction d'autonomie de de l'odb de 80km (!) que j'ai constaté par 6° sur voiture froide lors de l'appui sur Heat, devrait s'avérer pessimiste et donc baisser progressivement.

 

Je penses oui, quand la voiture est froide et batterie moteur non sollicité, la résistance fournira tout le chauffage, mais lors du roulage la chauffe de la batterie moteur va se substituer, jusqu'a fournir la chaleur nécessaire.

Donc si on préchauffé la voiture branché et que l'on fait des long trajet, le manque de la pac sera négligeable. mais on est d'accord que a ce prix la, et vu de la différence de prix entre une clim, et une clim réversible, c'est une faute de pas la proposé, même sur les versions, les mieux équipées, l'Italie, c'est plus cohérant, pac en option, car sud de l'Italie et nord, il y a un monde entre le climat, et la France on est dans le même cas.

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    • Par Cogito44
      Bonjour,
      Je me permets d’ouvrir un sujet pour partager mon apprentissage sur les piles à hydrogène (PAC) et l'hydrogène de manière générale. J'ai eu la chance de travailler sur une PAC à membrane échangeuse de protons (PEM) ainsi qu'une pile à combustible à oxyde solide (SOFC).
      Je travaille à l'École Centrale de Nantes, dans un laboratoire de recherche (D2SE), où j'ai pu participer à la fabrication d'un banc d'essai pour une pile à combustible SOFC. En parallèle, je connais très bien la voiture électrique Mia, un petit véhicule fabriqué en France dans les années 2012. J'ai eu la chance de travailler sur la remise en état d'un prototype, équipé d'une pile à combustible PEM. C'est principalement là-dessus que je vais détailler mon expérience.
      Lorsque j'ai commencé à travailler sur le véhicule, il ne fonctionnait pas. La batterie de traction ne s'activait pas et je ne savais même pas comment démarrer la pile à combustible. Nous avons décidé de déposer la batterie E4V prototype, qui dispose d'une capacité de 6,1 kWh (2P 24S 2x40Ah). Ensuite, nous avons déposé la pile à combustible. 



      J’ai commencé à travailler sur la remise en route de la pile à combustible, d'abord en réalisant de la rétro-ingénierie pour identifier tous les composants et trouver un maximum de données à leur sujet. Comme vous pouvez le voir sur la capture ci-dessous, c'est un peu « une usine à gaz ». Petit à petit, j'ai appris et compris à quoi servaient les différents composants, comme les humidificateurs, les pompes, les électrovannes et autres capteurs.
      La puissance nominale d'une PAC est de 2880 W. Voici les caractéristiques de la marque Schunk FC-42 :
      Puissance nominale : 1,44 kW
      42 cellules x 4 = 168 cellules en série
      Poids : 8 kg
      Dimensions : 130 x 202 x 190 mm
      Consommation de dihydrogène : 20 l/min à pleine charge
      Consommation d'air : 120 l/min à faible charge
      Tension nominale : 96 V
      Courant nominal : 15 A
       
      Les modules FC–42 de Schunk sont conçus de manière modulaire et peuvent être assemblés jusqu'à 4 éléments en série, avec une puissance unitaire de 360 W. Ils ont une tension nominale de 24 V et peuvent délivrer 15 A pour une masse de 2,1 kg.
      Pour la durée de vie des PAC, le conditionnement des gaz, la température et l'énergie soutirée doivent être contrôlés et adaptés pour rester dans les caractéristiques de fonctionnement optimales de la PAC. C'est à cela que servent tous les accessoires montés autour des PAC (humidificateur, pompe à air, système de refroidissement, capteurs, etc.). L'automate joue un rôle d'autant plus indispensable, car il est chargé d'acquérir et d'analyser les données des capteurs et de réguler les actionneurs.
      Les humidificateurs d’air et d’hydrogène permettent d'introduire l’air dans les PAC avec le bon taux d’humidité (Perma Pure : FC300-1660-10AB).
      Le DC/DC de puissance permet de convertir et réguler la tension des PAC pour charger la batterie de la Mia. Il peut être contrôlé en courant via un signal 0-5 VDC. Sa puissance maximale est de 4050 W, soit 45 A à 90 V. La tension d'entrée est de 80 V à 200 V, et la tension de sortie varie de 0 V à 199 V.
      Pour comprendre la PAC, j'ai effectué des premiers tests avec un petit générateur d'hydrogène pour vérifier que les cellules fonctionnaient toujours, et j'ai réussi à tirer 855 W. Le pilotage était uniquement manuel, ce qui m'a permis de comprendre comment la PAC devait fonctionner.



      Là où j'ai passé le plus de temps pour tenter de la remettre en service, c'est sur l'automate programmable Wago 750-880, avec 24 modules d'entrée/sortie. Il s'est avéré que je n'avais pas le programme et que la carte SD était bloquée par un mot de passe. J'ai tenté de remplir toutes les conditions pour faire démarrer l'automate sans succès, sachant qu'il y avait certainement des capteurs de pression hors service. J'ai donc pris la décision de fabriquer moi-même un nouvel automate avec une nouvelle programmation. Pour cela, j'ai utilisé un système National Instruments CompactRIO 9063, qui est le plus souvent destiné à la recherche. Ce système a la particularité de pouvoir faire tourner un programme en temps réel ou en FPGA directement sur le châssis. Ce dernier dispose de 4 slots permettant d'accueillir autant de modules d'acquisition ou de contrôle. J'ai installé les modules suivants :
      Module numérique : NI-9401
      Module de sortie analogique : NI-9263
      Module d'entrée analogique : NI-9263
      Module d'entrée thermocouple : NI-9213
      J'ai effectué une programmation en FPGA directement dans le châssis pour garantir la sécurité de la PAC, même en cas de plantage du programme qui tourne sur l'ordinateur. J'ai également développé un programme de gestion sous LabVIEW.
       


      Concernant l'automatisation, j'ai appris qu'il était nécessaire de faire des purges d'hydrogène au moins toutes les minutes pendant une seconde. Cela est essentiel pour éviter l'accumulation d'eau, maintenir la concentration d'hydrogène et éliminer les impuretés. Il y a également des résistances pilotées en cas de surtension, lorsque la PAC est utilisée à vide, par exemple. Elles sont également utilisées pour équilibrer la tension des deux PAC lorsqu'ils sont mis en parallèle.
      Lorsque je veux démarrer la PAC, il y a une auto-vérification de la pression d'entrée, qui ne doit pas excéder 0,4 bars, ainsi qu'une vérification de la tension de toutes les cellules, qui doivent être supérieures à 20 V. Un delta V entre les deux packs doit être inférieur à 15 V pour l'activation des contacteurs principaux. Le débit d'air est maintenu constant, car je n'ai pas réussi à récupérer les données des débitmètres d’air. La pompe de circulation se met en route lorsque la pile dépasse les 45°, et il y a une sécurité si cette dernière dépasse les 70°.
      La partie électrique a finalement été la plus simple à résoudre, car j'ai réussi à piloter assez rapidement le DC-DC de puissance, ainsi que les deux contacteurs. J'ai seulement dû remplacer les capteurs de courant et les mesures de tension de chaque cellule pour les adapter aux nouveaux automates.
      Pour finir, après avoir bien maîtrisé la pile à combustible, nous l'avons remontée dans le véhicule et avons effectué des tests de roulage à l’hydrogène.


      Voici quelques chiffres de consommation estimée pour cette PAC : Avec un réservoir de 50 l à une pression de 200 bars à 15 °C, qui contient 0,83 kg de dihydrogène. En sachant que la consommation volumique d’une seule PAC est de 16 l/m à pleine puissance, avec une masse molaire de dihydrogène de 2,016 g/mol, et en appliquant la formule des gaz parfaits, on obtient une consommation pour les 2 PAC de 0,0010017 kg/min. À cela, il faut rajouter la perte des purges qui interviennent toutes les minutes pendant une seconde, soit 0,000407 kg/s + 0,0010017 kg/min = 0,0010424 kg/min. Donc, avec un réservoir de 0,83 kg de dihydrogène, on obtient une durée de fonctionnement de 794,58 minutes ÷ 60 = 13,243 heures. Si l'on ramène cela en kilomètres, en tenant compte du rendement électrique des PAC : (2,88 kW - 0,280 kW) x 13,243 h = 34,43 kWh / 0,150 kWh/km = 229,5 km. À cela, il est possible d'ajouter la batterie d’origine de 6,1 kWh, ce qui nous amène à 270 km.
      Si le réservoir de 50 l est comprimé à 400 bars à 15°C, il contient 1,68281 kg de dihydrogène. Cela permet de faire fonctionner la PAC pendant 26,87 h, soit une production théorique de 69,86 kWh, permettant de parcourir 465 km, et 506 km avec la batterie.
      En conclusion, j'espère que cet exposé vous aura intéressé. N'hésitez pas à me poser des questions si vous en avez. Je serais également intéressé de discuter avec quelqu'un qui connaît bien le fonctionnement des PAC plus modernes, car celle-ci a tout de même une conception de plus de 10 ans, afin de savoir comment cela a évolué.
      Vous pouvez retrouver d'autres informations sur mon site concernant la Mia : http://cogito44.free.fr/mia.html

      Schéma de principe des fluides PAC Mia H2.pdf Schéma électrique PAC Mia H2_compressed.pdf 2003955852_caracteristiquesmiah2vf.pdf
    • Par fcouma
      Plus de chauffage jeudi dernier alors que le matin, il fonctionnait bien
      On arrête la MG4 : pareil
      Evidemment il pleuvait donc clim obligatoire et donc on s'est "caillés" pendant 30km
      C'est revenu après un arrêt de 3h
       
      Apparemment, c'est la PAC qui est en cause.
      Le directeur de la concession m'a contacté en m'expliquant :
       
      le problème a été identifié par MG Europe et une campagne de mise à jour est en cours, avec des solutions plus complexes qu’un manque de gaz dans le circuit. Ma CC est en attente d'un outil de connexion spécifique, pour la mise à jour du contrôleur de pompe à chaleur.   Et vous ?
    • Par kaluminat
      Bonjour la commu AP,
       
      Voila j'ai pour projet d'achat un VE. De préférence une Tesla Y ou Model 3. Seulement voilà je voudrais savoir si étant résident de la région Occitanie j'ai droit au chèque éco mobilité PAC que propose la région. (4Keur)

      Car j'ai cru comprendre que même en magasin les vendeurs passent par le configurateur en ligne ? 
      Une des conditions à l'obtention de ce chèque est que le concessionnaire doit être en Occitanie, il y a bien un magasin près de Toulouse j'ai du mal à saisir si le fait de passer ou non par la concession changerait quelque chose.

      Quelqu'un dans ce cas ou alors quelqu'un avec un achat Tesla en Occitanie ? peut-être se basent ils sur la facture je ne sais pas.
       
    • Par idétrois
      La concession de Lons vient de me joindre pour m'annoncer la bonne nouvelle, VW prend en charge le remboursement de la différence entre le montant de la PAC à la commande et le montant de l'option PAC actuelle. En cause, ne tient pas ( au choix: tout à fait, encore, complètement etc...) les performances mirobolantes annoncées initialement. C'est crédité en avoir sur mon compte lié à mon n° de chassis. J'en ai fait la demande par mail à la concession le 22/06. C'est quand même un bon comportement à noter. 🍾
    • Par jean501
      Bonjour,
      Depuis longtemps intéressé par les VE, j’ai sauté le pas à l’occasion de la reprise de mon vieil Espace en PAC + les bonus, pour l?achat d’une Zoé 2017 ZE40 R75 Life d’occasion acheté en concession Renault garantie OR. 
      60 ans, sur Montpellier, ingénieur en électronique de puissance de formation.
      Green-Up posée par mes soins, terrain en rocher peu propice à une bonne prise de terre.
      Bornes Reveo (RESEAU Occitanie) à 500m de mon domicile, gratuit la nuit (connection 1,5€).
      Frère en Californie depuis longtemps en électrique Opel Ampera.
      English spoken.
       


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