Installation Prise CEE P17 32a

[npir]

Le 29/05/2022 à 14:45, Forhorse a dit :

Donc aucun risque pour la sécurité.

Oui, je n'ai d'ailleurs pas repris ce point.
La longueur du câble ne pose pas de problème d'échauffement, mais plus le câble est long et plus il chauffe (dans sa globalité, pas par unité de longueur).

 

La formulation où tu dis qu'un câble de 150 mètres ne chauffe pas plus qu'un de 10 mètres est maladroite puisque ça laisse à penser (du moins a moi) qu'il n'y a pas plus de perte par effet joule et que donc tu as les mêmes pertes quel que soit la longueur du câble.

C'est juste ce point là que je le suis permis de préciser (peut être n'ai-je pas été clair).

[npir]

Le 29/05/2022 à 14:58, Forhorse a dit :

échauffement se mesure en degrés, donc je maintient, que le câble fasse 10m ou 150m;l'échauffement sera identique

Donc tu penses que les pertes par effet joules sont les mêmes sur 10 mètres et sur 150 mètres ?

 

Modifié mai 29, 2022 par npir

[Forhorse]

Encore une fois non, faut pas confondre pertes par effet joules, qui se mesurent en watts, et échauffement, qui se mesure en degré.

Les pertes sont proportionnelles à la longueur

l’échauffement non.

Donc non, le câble de 150m ne chauffe pas plus, si pour 10m l'échauffement serait de 3°C (valeur totalement au pif), il sera aussi de 3°C pour 150m (dans une conditions normale d'utilisation s'entend... c'est sur qu'enroulé sur lui même c'est plus la même histoire)

 

Sinon oui, plus le câble est long, plus les pertes (et donc la dissipation totale) sont importantes, mais ça c'est un problème de "rentabilité" et de qualité de service, pas de sécurité.

 

[xavier0624]

Le 17/05/2022 à 11:32, alfniev a dit :

 

Si les disjonction intempestives ne te dérangent pas , tu peux jouer avec la fée électricité.

Oui , ton DJ peux tenir dans des conditions parfaites , mais un tableau électrique s'installe dans un monde réel.

 

Ma première installation , j'ai pris un DJ Schneider 32A chez brico-dépot , et limité a 28 ou 29 A sur ma wallbox.

après 2 mois , ca a disjoncté un nuit , puis 1 mois après ca a disjoncté a nouveau, encore 1 fois et

J'ai réduit a 25A , et ca a encore disjoncté ......   

donc j'ai mis un 40A et je n'ai plus eu de soucis en chargeant a 32A.

 

 

 

Pour ma part, j'ai également mis un disjoncteur 32A de la marque Lexman.

J'ai bridé la wallbox à 30A et ça passe très bien, aucune coupure en 1 mois. A voir sur le plus long terme..

J'ai pas mis de disjoncteur 40A car c'est souvent des modules qui sont plus gros et j'ai une place très limité sur le tableau. 

 

Sur une ancienne habitation, j'avais des problèmes de coupures intempestives et en fait la source de ce problème venait d'un mauvais serrage des modules. 

 

 

 

[npir]

Le 29/05/2022 à 16:25, Forhorse a dit :

pas de sécurité.

Encore une fois, je n'ai jamais parlé de sécurité.

 

Je vais arrêter là, si tu ne comprends pas qu'un échauffement de 3° sur 150 mètres est plus important et demande plus d'énergie et donc de perte qu'un échauffement de 3° sur 10 mètres, je ne peux rien faire de plus.

 

Plus long, plus d'échauffement même si cet échauffement étant repartie sur la longueur, l'elevation de température cm par cm reste la même qu'elle que soit la longueur du câble.

 

[Forhorse]

Le 29/05/2022 à 17:15, npir a dit :

l'elevation de température cm par cm reste la même qu'elle que soit la longueur du câble.

Donc l’échauffement est le même, c'est bien ce que je dis. Mais la puissance dissipée est plus importante oui.

 

Pour faire une analogie avec autre chose, on peut parler d'une lampe halogène.

Entre une ampoule de phare automobile de 60W et un projecteur de 1000W la température du filament est identique, donc l’échauffement de celui-ci est identique.

Par contre si tu met l'un ou l'autre comme moyen de chauffage dans une pièce chez toi, forcement le projecteur de 1000W va certainement chauffer la pièce alors que l'ampoule de phare non. Dans ce cas l'échauffement de l'air de la pièce sera différent... mais dans le sujet qui nous intéresse on ne parle pas de l'échauffement de l'environnement, on parle de l'échauffement du conducteur en lui même, qui dépend de sa section, du courant qui le traverse et de son environnement immédiat... pas de sa longueur.

 

[jpp59]

Je suis pas spécialiste sur le sujet mais comme le cuivre étant un très bon conducteur de chaleur également et qu'il est ''enfermé'' dans une gaine plastique (voir pire si dans un mur avec isolation), il se pourrait qu'il chauffe plus sur 100m avec 10x plus d'énergie dissipée que sur 10m?

[Forhorse]

Mais comme il y a 10 fois plus de surface pour évacuer la chaleur produite, l'élévation de température (l'échauffement donc) est identique... 

 

[Forhorse]

Un petit outils en ligne pour calculer la section d'un câble en fonction de la limite d'échauffement admissible et du mode de pose :

https://www.generalcable.com/eu/fr/information-center/tools-applications/gc-app-low-voltage

Vous remarquerez qu'a aucun moment il n'est question de la longueur du câble.

 

Pour le fun j'ai fait un test : pour 32A monophasé en 230V, câble R2V, température ambiante de 30°C, pose sur chemin de câble perforé sans contact avec un autre câble, ils recommandent du... 2.5mm² ! (c'est bien-sûr des conditions idéales, en domestique on ne trouve pas ça)

 

NB : bien sûr pour la chute de tension admissible c'est un autre calcul, qui lui prend en compte la longueur du câble, et on trouvera certainement une section plus grosse...

[Zekouetteof69]

Le 16/05/2022 à 11:13, Tesla93 a dit :

Merci de vos contributions

 

Donc pour résumer, pour un installation P17 32a, la meilleure config est (mais qui n'est pas conforme à la législation en France pour une installation domestique) :

 

-Une Prise P17 CEE bleue 32a avec interlock... (pour plus de sécurité)

 

 

Hello, c'est quoi interlock, je ne trouve pas sous google ...

Interlock sous google

Merki

[id3]

Le 18/06/2022 à 17:02, Zekouetteof69 a dit :

Hello, c'est quoi interlock, je ne trouve pas sous google ...

Interlock sous google

Merki

Tape P17 interlock, pas juste interlock.

 

Sinon il y a ceux-la

Prisinter fixe Hypra IP44/55 16A

Prisinter fixe Hypra IP44/55 32A

 

[choubaka]

 

Bonjour à tous,

Merci beaucoup pour ces échanges. Vos expertises permettent de bien mieux comprendre et faire des choix plus pertinents. Je reprends la dernière synthèse de Tesla93 pour savoir si je peux adapter cela à une installation triphasée. Si oui, me suffit t'il d'alimenter la ligne dédiée avec une des 3 phases? Merci de vos éclairages

  

Le 16/05/2022 à 11:13, Tesla93 a dit :

Merci de vos contributions

 

Donc pour résumer, pour un installation P17 32a, la meilleure config est (mais qui n'est pas conforme à la législation en France pour une installation domestique) :

 

-Une Prise P17 CEE bleue 32a avec interlock... (pour plus de sécurité)

- Une ligne dédiée câblée en 3G10mm2 rigide U 1000 R2V ( pose avec partie extérieure ou non dans tube IRL de 32mm, courbure   minimum du câble Rayon 10 cm) , ( en souple 3g10mm2 avec embouts pose intérieure uniquement )

- Une Protection disjoncteur différentiel 40a 30ma type F, HPI ( mais Type A et bien aussi)

- Un disjoncteur40a type C (car câble 3G10mm2)

- Bien couper les câbles proprement à la bonne distance d'insert borne et visser les borniers au couple préconisé par le fabricant 

- Une bonne ligne de terre est impérative...

 

( La Protection disjoncteur différentiel 40a 30ma type B 6ma est un plus qui n'est pas cohérent avec l'installation d'une P17. L'installation

de cette prise est souvent faite pour une histoire de coût, vu le prix de cette protection il est plus judicieux de s'orienter vers une borne de

recharge qui l'incluse en interne...)

 

(le câble 3g6mm2 et protection disjoncteur 32a est un peu limite sur certaine installation : un échauffement modéré est observé )

 

Voilà, si vous avez d'autres informations.... 

 

petit rappel à la loi : La réglementation actuelle (norme NF C 15-100 d’application obligatoire) proscrit l’installation de prises P17 en milieu résidentiel pour la recharge des véhicules électriques....

 

 

 

[Remy]

Le 09/03/2023 à 14:22, choubaka a dit :

savoir si je peux adapter cela à une installation triphasée. Si oui, me suffit t'il d'alimenter la ligne dédiée avec une des 3 phases?

Oui... mais il faut que cette phase soit capable de fournir les 32A, donc que l'abonnement soit d'au moins 3*32A, soit 20 kVA (en supposant que cette phase est dédiée à cette prise P17).

 

Mais là on rentre dans les joies de l'équilibrage des phases...

 

[id3]

C'est plutôt 22kVA et comme dit tout la puissance sera sur une phase, il s’agira de ne pas brancher sur la même phase un appareil un peu consommateur en même temps que la voiture.

 

L'idéal dans ce cas c'est que la voiture ait un chargeur triphasé et d'utilisé une borne triphasé.

Sinon limité la puissance de recharge à 20A voir 24A mono.

[choubaka]

Je suis bien d'accord avec vous. cependant ma voiture en commande (MG4 Standard) prenant du 6.6Kw en monophasé, et ayant du triphasé à la maison, je recherche le meilleur moyen de recharger.

Je comprends effectivement de vos retours, que techniquement ca sera possible, mais que:

1- Il faut la puissance suffisante par phase soit 6.6Kva par phase, soit à minima un abonnement de 20 Kva

2- Cela impliquera surement un équilibrage pour répartir les appareils sur les 2 phases restantes.

3- Sinon effectivement temporairement limiter la recharge comme le dit id3

 

C'est bien ca?

[Remy]

Oui

[id3]

C'est cela. 

Mais faut aussi voir le besoin, en fonction de la consommation du quotidien une recharge d'une nuit à 16A suffit très souvent. Je suis aussi en triphasé et pourtant mes recharges à domicile sont de 10A à 16A mono. L'usage de la borne 11kW a mon domicile est très occasionnels. 

[Chla]

Bonjour à tous,
Impossible de trouver un adaptateur P17 CEE Gen 2 pour ma future Tesla, je vais faire installer ce weekend et je ne sais pas les délais d'approvisionnement. Avez-vous des pistes il s'agit de ce dernier :

https://shop.tesla.com/fr_fr/product/adaptateur-bleu---16a_32a

Pensez-vous que je peux prendre le 16A en attendant sur une install en 32A (je suis débutant)

[Remy]

Le 20/03/2023 à 12:37, Chla a dit :

Pensez-vous que je peux prendre le 16A en attendant sur une install en 32A (je suis débutant)

Non, les P17 16A et 32A se ressemblent sur les photos mais elles n'ont pas du tout la même taille.

[JC06]

Le 20/03/2023 à 12:37, Chla a dit :

Pensez-vous que je peux prendre le 16A en attendant sur une install en 32A

Si tu limite la charge à  16A, pas de problème d'échauffement. 

Par contre la taille des prises est différente. Diam 52 pour 16A et Diam 72 pour 42A

[Chla]

OK effectivement je pense alors m'orienter vers AliExpress pas le choix car je vois des chargeurs complets 7KW / 32 A se branchant en P17. La solution faute de stock, me paraît la plus efficace bien que beaucoup plus cher tout de même
Des avis sur les chargeurs sur AliExpress ?

[id3]

J'ai acheté celui-ci dans sa version 11kW, j'en ai aussi d'autre acheté sur Aliexpress et ils fonctionnent tous très bien. 

Modifié mars 21, 2023 par id3

[Comware5]

Le 20/03/2023 à 12:37, Chla a dit :

Bonjour à tous,
Impossible de trouver un adaptateur P17 CEE Gen 2 pour ma future Tesla, je vais faire installer ce weekend et je ne sais pas les délais d'approvisionnement. Avez-vous des pistes il s'agit de ce dernier :

https://shop.tesla.com/fr_fr/product/adaptateur-bleu---16a_32a

Pensez-vous que je peux prendre le 16A en attendant sur une install en 32A (je suis débutant)

Il y a un restock actuellement sur le site de Tesla pour les adaptateurs 32A

[Chla]

Oui j'allais poster la même chose bien vu et merci