Ford Mach E

[raoul]

il y a 47 minutes, oursgentil a dit :

Le monde moderne a totalement décorélé le prix de revient du prix de vente.

Les prix sont basés sur ce que le client est prêt à payer pour la prestation, pas sur cela que ca coute à concevoir et produire !

 

Sinon, jamais les constructeurs pourraient vendre des peinture métallisées à 1000 € (l'écart de prix de revient entre une peinture non métallisée et une peinture métallisée est de l'ordre de 10 €....)

 

Donc oui, il est probable, que Ford soit fortement en déficit sur la petite batterie pour faire un prix d'appel, et pas trop en déficit sur la version grosse batterie, qui devrait rassembler le gros des commandes (CF expérience Hyundai/Kia avec batterie 39 et 64 kWh)

Il est totalement irréaliste de penser que Ford va vendre sa e-mustang à perte pour la version basse.

Par contre, ils savent que dans cette gamme de VE, les acheteurs exigeront une autonomie suffisante, et ils en profitent pour se gaver, en margeant outrageusement  .

C'est à un niveau moindre la même politique que Kia et Hundai piur les versions LR des e-Kona et e-Niro, qui sont choisis à 90 % par les clients...

[pyrene]

Le 01/11/2020 à 14:31, patdol a dit :

Sur cette vidéo, l'on peut voir la différence entre les réflecteurs led (à 11:30) et les projecteurs led avec signature mustang (15:35). Malheureusement, ils sont éteints, mais l'on voit la différence esthétique.

 

Voilà la différence entre les feux avant sur la AWD et la RWD, information donnée par le service client Ford Mach E:

 

« Les 3 barres verticales en plus de l´horizontale sur le modèle AWD (pour la signature distinctive).
La principale différence est que pour le AWD les phares sont adaptatifs et que le RWD offre des feux de route automatiques (marche / arrêt) les deux sans éblouissement. »

[hiller]

Il y a 2 heures, raoul a dit :

Il est totalement irréaliste de penser que Ford va vendre sa e-mustang à perte pour la version basse.

Par contre, ils savent que dans cette gamme de VE, les acheteurs exigeront une autonomie suffisante, et ils en profitent pour se gaver, en margeant outrageusement  .

C'est à un niveau moindre la même politique que Kia et Hundai piur les versions LR des e-Kona et e-Niro, qui sont choisis à 90 % par les clients...

Le problème surtout c'est que la version rwd avec batterie de 99 kwh + le pack sécurité plus  dépasse de 460 € les 60 000 € donc pas de bonus 3000. Ce sont les tests d'autonomie en utilisation réelle qui permettront de voir si les batteries sont efficientes. On a eu peur pour l'id3 58 kwh ,en fait elle s'en tire pas si mal. Si l'efficience est identique chez ford alors la version 75 kwh sera suffisante.

[oursgentil]

Il y a 2 heures, raoul a dit :

Il est totalement irréaliste de penser que Ford va vendre sa e-mustang à perte pour la version basse.

Par contre, ils savent que dans cette gamme de VE, les acheteurs exigeront une autonomie suffisante, et ils en profitent pour se gaver, en margeant outrageusement  .

C'est à un niveau moindre la même politique que Kia et Hundai piur les versions LR des e-Kona et e-Niro, qui sont choisis à 90 % par les clients...

Marger sur des electriques, quelle blague !

Il n'y a que Renault qui doit marger sur la ZOE (on sait que la marge est negative sur l'ID3 par exemple)

[Remy]

il y a 9 minutes, oursgentil a dit :

on sait que la marge est negative sur l'ID3 par exemple

On le sait... d'après les déclarations d'un dirigeant de VW.

 

Je pense qu'en réalité, ça dépend ce qu'on inclut dans le calcul de la marge... (est-ce que le fait que la vente d'une électrique diminue l'amende de fin d'année est inclut par exemple ? )

[raoul]

il y a 9 minutes, oursgentil a dit :

Marger sur des electriques, quelle blague !

Il n'y a que Renault qui doit marger sur la ZOE (on sait que la marge est negative sur l'ID3 par exemple)

Il faudrait arrêter de prendre pour argent comptant les discours de certains dirigeants ...car les dinosaures entretiennent la confusion sur le sujet !

Une simple analyse des éléments constitutifs des voitures, qu'elles soient thermiques ou électriques , confirme qu'à l'heure actuelle, il y a in léger surcoût correspondant à une partie seulement de la batterie, tout le reste étant de même niveau.

Sauf que le prix de vente entre une version thermique et électrique est beaucoup plus élevé que celui d'une partie de la batterie( exemple e-208/208)

La ou il y a perte notoire , c'est sur l'après-vente.

Quant à l'ID3, sa prétendue perte, n'est due qu'au fait qu''elle utilise une nouvelle plateforme non amortie, MAIS c'est la même chose qui se produit lorsqu'un constructeur utilise une nouvelle plateforme pour un thermique (amortissement dans le temps sur le volume), donc non imputable au seul fait d'être un VE.

C'est la raison de l'obsession de Tavares pour la réduction de leur nombre et le refus d'une plateforme dédiée.

WV lui a choisi d'amortir la plateforme MEB  sur tous ses VE et toutes ses marques, et pas seulement sur l'ID3 !

 

[oursgentil]

Il y a d'autres infos.

Et non l'amende n'est pas inclue dans la marge.

Et donc les constructeurs doivent choisir entre amende ou marge negative (ou achat de credits CO2)

[Remy]

il y a 3 minutes, oursgentil a dit :

Et non l'amende n'est pas inclue dans la marge.

Et donc en incluant l'amende, l'ID3 n'est plus déficitaire...

[oursgentil]

Le prix de revient d'un vehicule du C-segment complet (Megane, Golf, ...) est du même niveau que le prix de revient de la batterie seule d'une ID3 ou d'une ZOE

[Samsaggace]

C'est histoire de marge négative sur un véhicule électrique ne veut rien dire pour un constructeur généraliste car on ne sait rien de l'affectation de l'ensemble des frais.

Il n'y a que pour Tesla que cela ait un sens et il est positif depuis 5 trimestres.

[raoul]

il y a 11 minutes, oursgentil a dit :

Le prix de revient d'un vehicule du C-segment complet (Megane, Golf, ...) est du même niveau que le prix de revient de la batterie seule d'une ID3 ou d'une ZOE

La désolé mais il va falloir se renseigner aux bons endroits...avant d'énoncer de telles contre-vérités !!!

Il ne faudrait pas oublier que le prix CONSTRUCTEUR des batteries à été divisé par 3 depuis la sortie de la Zoé, il y a 7 ans !!!

Modifié novembre 9, 2020 par raoul

[oursgentil]

Fait le calcul par toi même : 50 kWh à 140 € le kWh, ca fait 7 k€

Modifié novembre 9, 2020 par oursgentil
Orthographe

[R2D2]

il y a une heure, Samsaggace a dit :

.Il n'y a que pour Tesla que cela ait un sens et il est positif depuis 5 trimestres.

Mauvais exemple : le résultat de Tesla est positif grâce aux produits exceptionnels uniquement, et principalement par le biais de la vente de ses "droits à polluer"...

[oursgentil]

Et oui plus de 80 k€ une voiture avec même pas 15 k€ de batterie dedans et ils n'arrivent pas à être rentables....

[Hart]

il y a 57 minutes, oursgentil a dit :

Et oui plus de 80 k€ une voiture avec même pas 15 k€ de batterie dedans et ils n'arrivent pas à être rentables....

On passe de faillite à pas rentable en moins d'un an, excellente nouvelle non?

il y a une heure, R2D2 a dit :

Mauvais exemple : le résultat de Tesla est positif grâce aux produits exceptionnels uniquement, et principalement par le biais de la vente de ses "droits à polluer"...

Oui mais personne n'empêche les autres constructeurs de ne pas polluer..

En même temps il y a eu le salaire d'Elon, je me demande comme cela va affecter les prochains résultats.

[pyrene]

Il y a 5 heures, pyrene a dit :

Voilà la différence entre les feux avant sur la AWD et la RWD, information donnée par le service client Ford Mach E:

 

« Les 3 barres verticales en plus de l´horizontale sur le modèle AWD (pour la signature distinctive).
La principale différence est que pour le AWD les phares sont adaptatifs et que le RWD offre des feux de route automatiques (marche / arrêt) les deux sans éblouissement. »

 

[Samsaggace]

il y a une heure, R2D2 a dit :

Mauvais exemple : le résultat de Tesla est positif grâce aux produits exceptionnels uniquement, et principalement par le biais de la vente de ses "droits à polluer"...

On peut toujours disséquer les comptes dans tous les sens pour expliquer des bénéfices ou des pertes. Tu as des entreprises qui tirent profits de bien des façons et vendre des droits n'a rien d'illégal. Tu peux dire que la production de Mach E épargnera des malus pour Ford, tout est dans la présentation...

[oursgentil]

Le probléme des VE, c'est un peu comme si on te laissait le choix de travailler gratuitement une journée ou voir se créer un impôt spécifique viellesse....Oh wait....

[patdol]

Il y a 14 heures, pyrene a dit :

 

Merci pour ces précisions. On y voit plus clair..😉

[pyrene]

Je trouve absolument insolent et même déplacé  de vendre un véhicule à ce prix là en faisant ce genre de distinction mesquine entre AWD et RWD...pour moi ça risque de me motiver... à annuler ma réservation !!!

[oursgentil]

Mais des mesquineries, en fait plus tu montes en gamme, plus tu en as !

Par ce que vendre un BMW X2 a plus de 45 k€ avec juste une climatisation manuelle mono zone ce n'est pas une mesquinerie

[pyrene]

Oui...des vrais mesquineries ☹️...Je vais aller voir la nouvelle Nissan Ariya...en plus elle a un chargeur embarqué de 22 kW...j’annulerai ma réservation de la Mach e dans la foulée !!! ...je ferai peut-être des heureux 😃 

Modifié novembre 10, 2020 par pyrene

[Samsaggace]

il y a 12 minutes, pyrene a dit :

Je vais aller voir la nouvelle Nissan Ariya...en plus elle a un chargeur embarqué de 22 kW.

Très franchement, un chargeur embarqué de 22 kW n'a de sens que pour un modèle n'acceptant pas la recharge en continu ou avec une très (trop) grosse batterie.

Avec un chargeur à 11 kW (tri) / 7,4 kW (mono) cela couvre la grande majorité des cas d'utilisation, sachant que pour de longs trajets c'est la change en courant continu qui est la (seule) clé.

[Enreflexion]

il y a 22 minutes, pyrene a dit :

Oui...des vrais mesquineries ☹️...Je vais aller voir la nouvelle Nissan Ariya...en plus elle a un chargeur embarqué de 22 kW...j’annulerai ma réservation de la Mach e dans la foulée !!! ...je ferai peut-être des heureux 😃 

Sur la version grosse batterie 87 kWh seulement, pas la "petite" 63 kWh qui a 11 kW (ou 7? ou 22 en option ?) ....

[Enreflexion]

il y a 6 minutes, Samsaggace a dit :

Très franchement, un chargeur embarqué de 22 kW n'a de sens que pour un modèle n'acceptant pas la recharge en continu ou avec une très (trop) grosse batterie.

Avec un chargeur à 11 kW (tri) / 7,4 kW (mono) cela couvre la grande majorité des cas d'utilisation, sachant que pour de longs trajets c'est la change en courant continu qui est la (seule) clé.

Les proprios de Zoés ont un avis différent

Et tout dépend du temps qu'on a

Donc ce ne peut être aussi tranché et catégorique

 

Et comment expliques tu que de + en + de fabricants de VE le proposent (audi eTron, Porsche, Nissan) ?...