De ioniq 28 à 38

[Demz 1er]

Il y a 1 heure, Peaudepailles a dit :

Je vous propose de faire tomber une 28 et une 38 sur le bord d'une falaise (sur une même pente donc) pour comparer les résultats.

Et une photo du tableau de bord avant, pendant et après la chute pour que l'on puisse comparer.

Cela clôturera ce débat.

Non il n'y a pas débat, la 28 en lvl0 il y'a des ailes qui sortent sur le côté comme la voiture se Sami Naceri dans Taxi. 

[tedylou]

Il y a 1 heure, Demz 1er a dit :

Non il n'y a pas débat, la 28 en lvl0 il y'a des ailes qui sortent sur le côté comme la voiture se Sami Naceri dans Taxi. 

servent à rien les ailes... c'est juste pour faire genre, car elle tombe exactement à la même vitesse qu'en chute libre (départ lancé)

 

[tedylou]

Il y a 2 heures, tedylou a dit :

ya quand même un problème pour ce test...

c'est qu'on a que la 28 à @docjl. Faut lancer un appel national pour trouver aussi une 38...

[Grand-Vince]

Il y a 22 heures, tedylou a dit :

que fait-il alors ?

Comme déjà dit, le N est un savant dosage de la commande de courant, en fonction de la vitesse et de la position du rotor, pour que le champ statorique compense pile poil le champ rotorique (inévitable puisque aimants permanents), afin qu'il n'y ait plus aucun effort magnétique dans l'entrefer --> c'est la commande du couple nul

Le rotor, ainsi que l'ensemble de la chaine cinématique (jusqu'aux roues) dont il est solidaire en permanence, ne sont alors plus que sur leur inertie et leurs frottements

Le N n'est donc pas une science exacte sur un véhicule électrique, puisqu'il dépend de la qualité de la commande pilotée par l'inverter, et donc des fréquences de commande des IGBT, des constantes de temps de la régulation, de la compétence des concepteurs...

[docjl]

Il y a 15 heures, tedylou a dit :

ya quand même un problème pour ce test...

Euh, c'est toi qui l'a proposé ce test  😉

Moi, j'en avait fait un normé (70 m de dénivelé négatif sur 2,5 km, avec prise de presque 25 km/h en mode D + Lv0) ; trouve la même pente et teste... ou on attend que Stratus reçoive la sienne (de 38) et effectue le test au même endroit que moi.

[Iank]

Le 09/07/2020 à 13:33, Peaudepailles a dit :

@Iank, reviens parmi nous, nous donner ta vérité qui est sûrement LA vérité.

 

 

 

@Peaudepailles, @Juin26, @Lemont, @docjl, @Vounchiz, @Alienstyle, @wolfgangamadeus, @louchebem73, @sutvaj, @Cassie85, @Whynot, @edf84, @Bishop, @alfniev, @Croustade ioniq 28 et 38.3 fan, et tout les autres que j'oublie, c'est désormais par là si ça vous tente : électrique libre

 

👍

[tedylou]

Il y a 2 heures, docjl a dit :

Euh, c'est toi qui l'a proposé ce test  😉

Absolument pas, c'est @Peaudepailles.  Je ne me serais pas permis...

Modifié juillet 10, 2020 par tedylou

[tedylou]

Il y a 19 heures, docjl a dit :

Bon, je vais te faire plaisir, j'ai fait ton test tout à l'heure dans mon village, sur 250 m de descente (pas pu prendre plus car j'arrivais trop vite en bas !). Départ au sommet à 20km/h pile, prise de la vitesse en passant sur le passage piétons pour avoir le même repère. D'abord sur N, vitesse en bas : 47 km/h

Puis sur D sans régé.................... Tatahhhh............. : 47 km/h

Voilà,voilà....   🤣

Non hélas, tu ne m'as pas fait plaisir : le test que tu décris ici n'est pas du tout celui que j'ai proposé et réalisé. Le mien se fait nécessairement départ arrêté pour être sérieux, et jusqu'à atteindre une vitesse proche de 60 km/ en N pour être significatif.

En départ lancé comme tu l'as fait, tu ajoutes des de grandes imprécisions inutiles sur le point de départ dans les deux variantes, qui fait vite à l'arrivée une différence de 2 km/h telle que celle observée avec la 38.

Tu fausses aussi en faisant profiter la LV0 d'un élan, serait-il même de 20 km/h.

Tu n'as qu'une progression de 27 km/h en N quand elle est de 59 km/h dans mon test, soit bien plus du double...

Bref, ton test n'a rien à voir avec le mien et n'est à mon avis pas rationnel ni probant pour les nombreux motifs maintes fois exposés. 

Là tu nous la joues à la Raoult... pourquoi ne veux tu pas le faire le plus sérieusement et le plus rationnellement possible avec un départ arrêté et jusqu'à atteindre une vitesse de l’ordre de 60 km/ ?

La distance a en fait assez peu d'intérêt. Dans mon essai, j'ai été mesurer, elle est de 310 m (j'avais indiqué 200 m à la louche car c'est très secondaire) 

 

[tedylou]

Il y a 19 heures, docjl a dit :

Toi sur 200m, je crois que tu avais 2 km/h d'écart, soit 10 km/h sur 1 km ; loin d'être négligeable !

Et ça, c'est n'importe quoi !

 

[Thibs]

Pour mettre fin au débat de mon côté, je viens d'essayer de faire monter la barre boost regen avec le lvl1, une fois celle ci débloquée je suis passé en lvl0, la barre est montée d'un petit cran sur 400m à 80km/h (-2/3kw odb) .

Donc la 38kWh regen un peu en lvl0, on peu le voir aussi sur la "page" circulation d'énergie, sur la 28kWh que donne votre page circulation d'énergie en lvl0 ? 

 

Après ça m'empêche pas d'avoir une autonomie à presque 400kms 😁

Modifié juillet 10, 2020 par Thibs

[tedylou]

Il y a 20 heures, docjl a dit :

Il y a une perte d'énergie, c'est imparable (due aux frottements divers), mais pas régénération ; alors que la 38 a les deux !

1° et selon toi, elle se traduit et s'affiche comment sur la 28 la perte d'énergie dont tu ne disconvient pas ?

2° tu nous expliques en quelque sorte que la perte d'énergie existe, mais qu'elle n'a aucun effet sur la vitesse de TON véhicule : garde le le précieusement car avec quelques transformation ad hoc, tu devrais pouvoir enfin inventer le mouvement perpétuel... 

3° je te confirme une nouvelle fois que contrairement à ce que tu affirmes, il ressort du diagramme de récupération d'autonomie présent sur la 38 qu'elle ne semble pas régénérer en position LV0 et qu'elle n'afficherait en consommation instantanée que les pertes d'énergie irrécupérables, ce que ne ferait  pas le logiciel de la 28.

Modifié juillet 10, 2020 par tedylou

[Grand-Vince]

🤣😂🍿

[tedylou]

il y a 4 minutes, Thibs a dit :

Pour mettre fin au débat de mon côté, je viens d'essayer de faire monter la barre boost regen avec le lvl1, une fois celle ci débloquée je suis passé en lvl0, la barre est montée d'un petit cran sur 400m à 80km/h (-2/3kw odb) .

Donc la 38kWh regen un peu en lvl0, on peu le voir aussi sur la "page" circulation d'énergie, sur la 28kWh que donne votre page circulation d'énergie en lvl0 ? 

Qu'appelles-tu la barre boost regen ?

 

J'ai testé hier après midi lors d'un déplacement de longues et fortes descentes et n'ai jamais relevé le moindre mètre de récupération d'autonomie sur le diagramme destiné à cet effet, alors que c'est immédiat et très démonstratif en LV1.

Par contre, je n'ai pu observer quel était le niveau de pertes en temps réel sur l'affichage numérique de la consommation immédiate car je n'ai pas (encore) trouvé comment l'afficher avec la carte du navigateur qui me sert aussi à anticiper les intersections notamment (et ainsi le passage en LV0), si toutefois c'est possible. mais je crains bien que non...

 

C'est une bonne idée de contrôler sur la page de circulation d'énergie et j'essayerai d'y penser. Mais s'il contredit le diagramme de récup d'autonomie, on peut penser que comme la conso immédiate, il n'affiche en réalité que les pertes résiduelles en LV0.

[Thibs]

La barre qui monte quand tu régénère en haut à droite du compteur de vitesse. 

Lvl0 elle ne bouge pas, mais si tu la fait monter un peu en lvl1 et que tu repasse en lvl0 elle monte très doucement, mais elle monte. 

[Jean-Yves]

Il y a 17 heures, tedylou a dit :

servent à rien les ailes... c'est juste pour faire genre, car elle tombe exactement à la même vitesse qu'en chute libre (départ lancé)

 

Dans vide intégral oui mais pas dans une atmosphère !

[tedylou]

il y a 30 minutes, Jean-Yves a dit :

Dans vide intégral oui mais pas dans une atmosphère !

Ah bon ???

 

Tu n'as pas du comprendre mon post, outre que la chute libre dans le vide intégral, je demande à voir...

[Foux72]

à l’instant, tedylou a dit :

Tu n'as pas du comprendre mon post, outre que la chute libre dans le vide intégral, je demande à voir...

Quel rapport? Le vide n'a rien à voir avec la gravité.

[Jean-Yves]

il y a 1 minute, tedylou a dit :

Ah bon ???

 

Tu n'as pas du comprendre mon post, outre que la chute libre dans le vide intégral, je demande à voir...

Je n'ai pas dit en apesanteur !

Deux corps tombent à la même vitesse quelque soit leur forme dans la vide. Mais dans une atmosphère les loi de l'aérodynamisme reprennent leurs droits et une Ioio avec des ailes va voler, pas tomber (enfin si elles sont bien proportionnés ! )

[Remy]

[wolfgangamadeus]

Et oui ! un concept difficile à appréhender : une bille de plomb et une plume tombent à la même vitesse sur la Lune. Bizarre bizarre... Pour en revenir à la ioniq, j'ai fait aujourd'hui une expérience curieuse : très fort vent de derrière qui me pousse sur 2x2 voies ( à peu près plate ), eh bien en position lvl 0 de reg, je prenais un peu de vitesse même quand ça ne descendais pas ( sans accélérer, bien sûr ) Trop fort hyundai, l'inventeur du véhicule à voile ! 😂

( ioniq 28, je précise )

[tedylou]

il y a 36 minutes, Jean-Yves a dit :

Je n'ai pas dit en apesanteur !

Deux corps tombent à la même vitesse quelque soit leur forme dans la vide. Mais dans une atmosphère les loi de l'aérodynamisme reprennent leurs droits et une Ioio avec des ailes va voler, pas tomber (enfin si elles sont bien proportionnés ! )

Soit, mais tu le vois où au bord de la falaise, le vide soumis à l'attraction terrestre ?

 

Et désolé, ce ne sont pas les 4 ailes de la 28, pourtant bien proportionnées, qui l'empêcheront de tomber en partant du haut de la falaise comme suggéré par @Peaudepailles, 

[docjl]

Il y a 3 heures, tedylou a dit :

Absolument pas, c'est @Peaudepailles.  Je ne me serais pas permis...

Euh, relis toi, en page 3 de ce fil, le 3 juillet !   Après que tu aies trouvé que le test sur 3 km que j'avais fait était non concluant.

Il y a 2 heures, tedylou a dit :

tu nous expliques en quelque sorte que la perte d'énergie existe, mais qu'elle n'a aucun effet sur la vitesse de TON véhicule : garde le le précieusement car avec quelques transformation ad hoc, tu devrais pouvoir enfin inventer le mouvement perpétuel... 

Je vous rappelle que l'on fait TOUS des tests en descente les gars ; arrêtez de vous foutre de moi !

On peut voir sur du plat, et mesurer quand elles s'arrêtent si vous voulez, puisque la pente des descentes ne semble pas vous convenir.

Il y a 2 heures, tedylou a dit :

3° je te confirme une nouvelle fois que contrairement à ce que tu affirmes, il ressort du diagramme de récupération d'autonomie présent sur la 38 qu'elle ne semble pas régénérer en position LV0 et qu'elle n'afficherait en consommation instantanée que les pertes d'énergie irrécupérables, ce que ne ferait  pas le logiciel de la 28.

Bien sûr, ils sont allés mettre des capteurs planqués pour calculer les frottements de la 38 et les afficher.... Sur la 28, ils avaient oubliés, les cons.... Trop forts les coréens !

Il y a 3 heures, tedylou a dit :

le test que tu décris ici n'est pas du tout celui que j'ai proposé et réalisé. Le mien se fait nécessairement départ arrêté pour être sérieux, et jusqu'à atteindre une vitesse proche de 60 km/ en N pour être significatif.

En page 5 de ce fil, tu dis ne pas partir arrêté. Faut peut-être arrêter de se contredire, ça ne fait pas sérieux. De toute façon, j'ai bien compris que quoi que l'on fasse, nos essais seront mauvais ou inadaptés, alors que les tiens sont parfaits et parlants.

Il y a 3 heures, tedylou a dit :

En départ lancé comme tu l'as fait, tu ajoutes des de grandes imprécisions inutiles sur le point de départ dans les deux variantes, qui fait vite à l'arrivée une différence de 2 km/h telle que celle observée avec la 38.

Tu te fout de moi ?  Si je pars dans les 2 cas précisément de 20 km/h, ce que je n'appelle pas un départ lancé, je ne vois pas ce que ça change. 

Il y a 3 heures, tedylou a dit :

Tu fausses aussi en faisant profiter la LV0 d'un élan, serait-il même de 20 km/h.

Comme toi page 5....

Il y a 3 heures, tedylou a dit :

Tu n'as qu'une progression de 27 km/h en N quand elle est de 59 km/h dans mon test, soit bien plus du double...

Ca, ça dépend de la pente uniquement !

Ce qui compte est que j'aie la même progression en N et en D, c'est ça l'important.

 

Bon, là, ça commence à me gonfler un peu cette mauvaise foi. Chaque fois que je te fais des essais, ça ne te convient pas ou ne correspond pas à ce que TU veux entendre.

Ça fait deux fois que je dis que j'arrête ces conneries, mais cette fois, c'est sûr. Vous avez raison les gars, la 38 a une meilleure roue libre que la 28, c'est bien connu. Continuez sans moi. Bye !

 

[tedylou]

Il y a 6 heures, docjl a dit :

Moi, j'en avait fait un normé (70 m de dénivelé négatif sur 2,5 km, avec prise de presque 25 km/h en mode D + Lv0) ; trouve la même pente et teste... ou on attend que Stratus reçoive la sienne (de 38) et effectue le test au même endroit que moi.

Normé ???

C'est trop peu 25 km/h, surtout sur 2500 m. Sur un telle distance et durée, il y a tant d'autres paramètres qui peuvent influer.

Dans mon test, prise de 59 km/h sur 310 m. là au moins les éléments extérieurs jouent au minimum sur le résultat et pendant peu de temps. 

Et l'avantage, c'est que celui-là peut être fait dans une autre descente significative, sans avoir comme tu le demandes à trouver exactement "la même pente", avec bien évidement toutes les mêmes conditions, ce qui est bien sûr impossible

 

C'est dommage que je puisse encore prolonger au delà des 310 m pour rendre plus significatif l'écart de vitesse qui n'est que de 3%,  car ça continue à descendre et la vitesse atteinte serait bien supérieure, mais il y a  hélas un  dos d'âne ensuite, pas loin après mon repère d'arrivée  (passage protégé).

[tedylou]

il y a une heure, wolfgangamadeus a dit :

Trop fort hyundai, l'inventeur du véhicule à voile ! 😂

( ioniq 28, je précise )

Et à ailes !

(la 28 je précise...)

[filalapatte]

Et personne pour se plaindre qu'il n'y ait pas une palette à réglage continue de 0% de régen à l'arrêt total : voilà une amélioration qui me plairait sur la Ioniq 64 kWh !