Que les pros et les anti Raoult se comptent !

[teebex]

Il y a 5 heures, Samsaggace a dit :

Je ne sais pas d'où viennent ces 92302 "malades".

Au 5 mai, il y a eu 93571 hospitalisés mais cela regroupe :

24775 hospitalisations en cours

+ 16060 décès à l'hôpital

+ 52736 retours à domicile

Sur un période de 14 jours (la fameuse quatorzaine) qui devrait être un large maximum pour la contagiosité de ces malades (entrés à l'hôpital quelques jours après l'infection), il y a seulement :

93571 (au 05/05) - 82187 (au 21/04) soit 11384 "malades contagieux" au très gros maximum.

Ce sont vraiment des chiffres  encore plus faibles que ceux dont tu parles.

 

Exact, j'ai omis la source des 92302 malades : https://github.com/CSSEGISandData/COVID-19

au 5/4/2020 169583 cas confirmés - 51476 guéris - 25204 morts = 92903 individus toujours malades.

 

Si on prend ton approche où seuls les malades de moins de 14 j sont contagieux, la différence entre les cas confirmés entre les 2 dates donne 14 000 cas, donc ok avec tes chiffres. Mais si un malade n'est plus contagieux au bout de 2 semaines, pourquoi le personnel soignant doit-il prendre tant de précautions face à des malades présents sur des périodes plus longues ? 

 

[teebex]

Il y a 2 heures, rillette a dit :

De qui parle tu exactement ?

Jean Dominique Michel dans sa comparaison Covid-19 grippe saisonnière

[teebex]

Posté(é) il y a 6 heures

  Il y a 13 heures, teebex a dit :

C'est bien connu, l'homme est un animal sauvage...

 

Il dit beaucoup de choses mais n'explique pas grand chose... Si pour lui seconde vague veut dire nouvelle vague issue d'une variante du virus actuel, je ne suis pas compétent pour juger. [...]

Il y a 6 heures, coyote2a a dit :

Fais l'effort de regarder les vidéos de l'IHU postées sur ce fil !

Tu auras la réponse à ta question sur la 2ieme vague .

 

La seule chose que j'ai entendue est ceci : "On suit avec énormément de tests l'épidémie, et vous voyez qu'on a eu un pic à ce moment-là, mais depuis, on a une décroissance continue. Cette courbe s'appelle une courbe en cloche. C'est la courbe typique des épidémies, la plupart du temps ça se passe comme ça. L'histoire de rebond est donc une fantaisie qui a été inventée à partir de la grippe espagnole, qui a commencé l'été, donc il n'y a rien à voir. Et donc, en général, ça ne se passe qu'en une seule courbe, en globe de cette nature là.". source: pic.twitter.com/dkUmfLmofW

 

Ca c'est une affirmation, pas une explication...

 

Affirmation au moins en partie fausse : "L'histoire de rebond est donc une fantaisie qui a été inventée à partir de la grippe espagnole, qui a commencé l'été, donc il n'y a rien à voir. " Non, la grippe espagnole n'a pas commencé en été. (une des sources : https://fr.wikipedia.org/wiki/Grippe_espagnole#Les_premiers_cas) 

 

Sur wiki on trouve un graphe sur le taux de mortalité hebdomadaire dans les grandes villes, toutes causes confondues)

 

Et pour rire j'ai trouvé facilement un "dromadaire" : 

 

source : https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2020/05/05/coronavirus-age-mortalite-departements-pays-suivez-l-evolution-de-l-epidemie-en-cartes-et-graphiques_6038751_4355770.html?utm_source=old_tracker 

 

[rillette]

il y a 46 minutes, teebex a dit :

Non, la grippe espagnole n'a pas commencé en été

Donc la seule chose fausse c'est que la grippe espagnole n'a pas commencé l'été : apparemment elle a commencé au printemps  et que que le rebond (mortalité importante) a eu lieu au début de l'automne.

il y a 48 minutes, teebex a dit :

Ca c'est une affirmation, pas une explication...

Non c'est une observation

 

Conclusion tu n'aimes pas ce que dit Raoult

 

Pour le reste, comparé le covid-19 à la grippe en quoi est-ce ridicule :

Citation

Après la pause de l'été 1969, l'épidémie de l'hiver (décembre 1969-janvier 1970) est très sévère en France avec 17 000 décès directs (déclarés comme dus à la grippe), et un excédent de mortalité de plus de 40 000¹. L'Allemagne de l'Ouest a également le même excédent de mortalité⁶

https://fr.wikipedia.org/wiki/Grippe_espagnole#Les_premiers_cas

Pour rappel la population en france était de 51000000 soit soit 333 décès pour 1 million (ou 784 pour la surmortalité) et le covid-19 on est 25000 décès pour 67 millions soit 373 décès pour un million.

 

[coyote2a]

il y a une heure, teebex a dit :

Posté(é) il y a 6 heures

  Il y a 13 heures, teebex a dit :

C'est bien connu, l'homme est un animal sauvage...

 

Il dit beaucoup de choses mais n'explique pas grand chose... Si pour lui seconde vague veut dire nouvelle vague issue d'une variante du virus actuel, je ne suis pas compétent pour juger. [...]

 

La seule chose que j'ai entendue est ceci : "On suit avec énormément de tests l'épidémie, et vous voyez qu'on a eu un pic à ce moment-là, mais depuis, on a une décroissance continue. Cette courbe s'appelle une courbe en cloche. C'est la courbe typique des épidémies, la plupart du temps ça se passe comme ça. L'histoire de rebond est donc une fantaisie qui a été inventée à partir de la grippe espagnole, qui a commencé l'été, donc il n'y a rien à voir. Et donc, en général, ça ne se passe qu'en une seule courbe, en globe de cette nature là.". source: pic.twitter.com/dkUmfLmofW

 

Ca c'est une affirmation, pas une explication...

 

Affirmation au moins en partie fausse : "L'histoire de rebond est donc une fantaisie qui a été inventée à partir de la grippe espagnole, qui a commencé l'été, donc il n'y a rien à voir. " Non, la grippe espagnole n'a pas commencé en été. (une des sources : https://fr.wikipedia.org/wiki/Grippe_espagnole#Les_premiers_cas) 

 

Sur wiki on trouve un graphe sur le taux de mortalité hebdomadaire dans les grandes villes, toutes causes confondues)

 

Et pour rire j'ai trouvé facilement un "dromadaire" : 

 

source : https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2020/05/05/coronavirus-age-mortalite-departements-pays-suivez-l-evolution-de-l-epidemie-en-cartes-et-graphiques_6038751_4355770.html?utm_source=old_tracker 

 

Au royaume des aveugles, le borgne est roi !

[Invité]

il y a 13 minutes, rillette a dit :

373 décès pour un million.

en théorie.

il apparait donc qu'on a plus de probabilités de mourir d'autre chose que de ce virus.

si on  fait un bilan :

x décès du covid

- x décès accidents de la route, accidents du travail, accidents domestique (manque de matériel les GSB sont fermées)

- décès à cause de la pollution qui à diminuer

- les causes que j'ai oubliées

+ naissance à venir dans 9 mois

 

je ne suis pas sur que le bilan soit négatif sur le plan nombre  d'humains

il y a inversion de la courbe des âges dans les pays soit disant civilisé

courbe qui va tendre vers celle plus naturelle de l'Afrique.

 

par contre sur le plan financier mondial, c'est sur , les cartes on été rebattues comme jamais

des fortunes on changées de main,

des sommes virtuelles astronomiques on été crées, pour qui?on le saura plus tard

 

 

 

Modifié mai 6, 2020 par Invité

[Agfa]

"Quelles sont les autres solutions pour combattre le coronavirus ?": Mettre des masques

https://www.contrepoints.org/2020/05/06/370904-masques-lengrenage-infernal-du-mensonge-politique

Masques : l’engrenage infernal du mensonge politique

Passage en revue de trois mois de déni et d’errements pendant lesquels les masques furent qualifiés d’inutiles jusqu’à devenir obligatoires.

 

[Très longue reproduction de l'article, supprimée par le modérateur en application du code de la propriété intellectuelle] 

 

Modifié mai 6, 2020 par Kratus
Citation supprimée

[Jeanmanu]

"des sommes virtuelles astronomiques on été crées, pour qui?on le saura plus tard"

 

Le 1ér d'entre eux c'est Gérard Lenormand, s'il touche des royalties chaque fois que quelqu'un dit : "Si j'étais Président de la République", il va se faire un sacré pognon avec X fois x 67 000 000.

[jmfangio]

il y a 45 minutes, Agfa a dit :

Après avoir organisé la pénurie, le gouvernement a fini par annoncer fin avril, non sans circonvolutions, que le port du masque était recommandé et qu’il deviendrait obligatoire dans les transports et en milieu scolaire après le déconfinement !

maintenant qu'ils ont retourné leur veste, ils vont organiser les amende pour non port du masque devenu obligatoire.

mais  au passage ils ont encore  oublier un  "détail", quoique  ils ne sont pas à une contradiction près.

le visage caché est interdit dans l'espace publique pour lutter contre les délinquants.

quelle loi devront nous utiliser lorsque nous allons nous promener????

verbaliser pour non port du masque obligatoire ou masquage du visage interdit dans l'espace publique

 

bon, moi , dans le doute, je vais rester chez moi

on n'est pas sortie de l'auberge avec ces contradictions

ça pourrais faire un post dans les blagues du forum.

 

je ne voudrais pas travailler sur les softs de reconnaissance faciale en ce moment🤣

 

 

[rillette]

il y a 14 minutes, jmfangio a dit :

Je ne voudrais pas travailler sur les softs de reconnaissance faciale en ce moment

Ne te fatigue pas c'est déjà fait 😂 https://github.com/X-zhangyang/Real-World-Masked-Face-Dataset

Modifié mai 6, 2020 par rillette

[LouisF]

Il y a 2 heures, Agfa a dit :

Quelles

C'est quoi l'intérêt de faire un copier coller de tout l'article s'il est librement consultable? Ça ne respecte pas la netiquette (et le droit d'auteur au passage) et en plus c'est juste pénible pour passer au message suivant du forum.

Merci

[rillette]

Il y a 8 heures, Dordrecht a dit :

Au journal TV de France 2 il y a un instant : des généralistes prescrivent des anti-histaminiques, avec succès.

Est-ce celui-ci Chlorpromazine ?

[Samsaggace]

Nos marseillais enfoncent le bouchon

https://www.mediterranee-infection.com/lecture-critique-de-letude-de-yu-et-al-medrxiv-2020-freng/

Il ne reste plus beaucoup de doute sur les bénéfices du traitement.

Le choix était empirique mais accepté. Le tableau final, qui peut faire s’étrangler tous les rigoristes purs et durs est assez provocateur. Il veut sûrement répondre aux brillants pharmacologues qui accusaient l’HCQ d’avoir fait une centaine de morts supplémentaires, alors que à la fin ce sera vraisemblablement des milliers de morts en moins.

Pour nous, tenant des sciences exactes où l’on titille des précisions au millionième voire au milliardième, il est souvent difficile de se mouvoir dans ce monde médical où le dixième, voire le cinquième est déjà un immense succès.

 

[Dordrecht]

il y a une heure, rillette a dit :

Est-ce celui-ci Chlorpromazine ?

C’est vraiment pas drôle rillette !

[ced008]

Il y a 11 heures, jmfangio a dit :

 

mais  au passage ils ont encore  oublier un  "détail", quoique  ils ne sont pas à une contradiction près.

le visage caché est interdit dans l'espace publique pour lutter contre les délinquants.

 

"ils" (comme tu dis) ont pensé à inclure les raisons de santé dans les exceptions à l'interdiction de se dissimuler le visage.

 

Je savais qu'il y aurait beaucoup de médecins infectiologues dans ce fil, je ne m'attendais pas à trouver aussi des spécialistes du droit suffisamment calés pour remettre en cause la rédaction de nos lois. 

[rillette]

Témoignage de médecin :

Cinquante ans de médecine de campagne… J’ai 76 ans passés et j’en ai vu des épidémies de grippe dès 69-70, qui tuaient 30 à 40.000 personnes sans qu’on affole une population infantilisée par l’idée de la mort et – surtout – par médias et hommes politiques qui surfent sur la vague.

la suite sur https://www.lesalonbeige.fr/la-peur-de-la-mort-justifie-t-elle-le-confinement-de-tout-le-pays/

[chevalllier]

Le confinement me fais franchement chi... mais là on va être à 30-40000 AVEC confinement...

[rillette]

Insee :

Citation

Le nombre de décès totaux enregistrés à la date du 7 mai 2020 et survenus entre le 1^er mars et le 27 avril 2020 est supérieur à celui enregistré sur les mêmes périodes en 2019 ou 2018 : 122 200 décès ont été enregistrés en 2020 en France (soit une moyenne de 2 107 décès par jour) contre 98 084 en 2019 et 106 122 en 2018. Entre le 1^er mars et le 27 avril, le nombre de décès en France est ainsi supérieur de 25 % à celui enregistré à la même époque en 2019 et de 15 % à 2018.

La surmortalité est donc entre le 1er mars et le 27 avril de 16200(2020-2018) ou de 24000 (2020-2019).

Le nombre de décès annoncé du coronavirus  était de 23000 au 27 avril

 

[TobacoHabana]

Il y a 6 heures, chevalllier a dit :

mais là on va être à 30-40000 AVEC confinement...

et sans médicament. La grippe avec traitement vaccin  est donc aussi dangereuse que le Covid confiner sans traitement vaccin .

Donc dangereuse, oui, mais quand même faible comparer au raz de marée annoncé (avis tout a fait personnel et tout a fait contestable, juste mon avis).

Modifié mai 7, 2020 par TobacoHabana

[hybridex]

il y a 3 minutes, TobacoHabana a dit :

et sans médicament. La grippe avec traitement est donc aussi dangereuse que le Covid confiner sans traitement.

Donc dangereuse, oui, mais quand même faible comparer au raz de marée annoncé (avis tout a fait personnel et tout a fait contestable, juste mon avis).

Je ne comprends pas ta comparaison. La grippe c'est 10 000 décès/ an. Quand ça dépasse 15 000, on parle de mauvaise grippe. Sans confinement et sans traitement car il n'y a pas de traitement de la grippe. Là, on est à 25 000 , on ira vraisemblablement à  30 000, avec confinement  parce que sans ce serait beaucoup plus.

[JEFF85]

Y a pas de traitement, mais il y a un vaccin. 

La moitié de la population (seulement) s'en sert, et il y a quand même ce taux de mortalité. 

Alors oui, le Covid-19 n'est pas plus méchant. 

Et les anciens se souviennent, peut-être, de la "grippe asiatique" en fin des années 50..... Selon les sources on a eu entre quelques dizaines de milliers de morts, et même jusqu'à 100000 selon certaines estimations. 

Ça n'a fait aucune vague ! 

[Busquet2]

L'histoire des masques dans un article du Monde.

[rillette]

Pour une fois ce n'est pas raoult:

ENQUÊTE - Coronavirus : se dirige-t-on vers la fin de l’épidémie en France ?

 

https://www.europe1.fr/sante/coronavirus-en-france-vers-un-declin-de-lepidemie-3966821

[TobacoHabana]

Il y a 2 heures, hybridex a dit :

Je ne comprends pas ta comparaison. La grippe c'est 10 000 décès/ an. Quand ça dépasse 15 000, on parle de mauvaise grippe. Sans confinement et sans traitement car il n'y a pas de traitement de la grippe. Là, on est à 25 000 , on ira vraisemblablement à  30 000, avec confinement  parce que sans ce serait beaucoup plus.

Ben je citait bêtement et sans contrôle. C'est vrai que les chiffres dates de 50 ans 😂

Il y a 6 heures, rillette a dit :

de grippe dès 69-70, qui tuaient 30 à 40.000 personnes

 

Ceci dit, la remarque n'est pas tant sur le nombre de morts. C'est surtout sur la différence entre l'annonce faite, ou personnellement je m'attendais a un virus hyper virulent et a un taux de mortalité monstrueux, un virus T ou Z quoi .... là, il faut avouer qu'on en est loin (toujours avis subjectif).

Cet avis là, qui n'est ni médical, ni réfléchis, et peut être complètement con, mais est largement partagé par les nombreux petits entrepreneurs, commerçants, CHR et autres auto entrepreneurs qui sont en train de crever doucement et aussi mal soignés que ceux du covid : Prêt Garantie par État très dur et long a obtenir, aide de 1500€ minable pour régler les fournisseurs (pourtant l’état,qui là, a raison,  dit qu'il faut continuer a payer les fournisseurs) la TVA (non reportable) et les cotisations retraites (reportable mais très dure a reporter) et juste suffisante pour survivre, quand au charges (très lourde en France) un report n'est pas une annulation.

Le Covid est dangereux, mais l’arrêt total ou nous nous trouvons l'est encore plus pour les entreprises. Je ne parle pas des GAFAM qui eux en sont bien satisfait du contexte, je parle des 80% d'entreprises qui font vivre le pays et dont une bonne partie a dors et déjà disparus, payant la facture de l'incompétence crasse des services d'état et autre décideurs ! Pendant ce temps, les clubs de Foot demande des aides pour combler le salaires des pauvres joueurs qui ne touches que 7000€ au chômage .

Bref, c'est pire qu'une grippe, ça demande plus de précaution (encore faut il avoir la disponibilité des moyens de cette protection !!), mais il est largement temps de reprendre l’activité pour pas mal d'entreprise.

C'est un avis tout a fait contestable, mais c'est le mien. Si ce confinement continu, c'est des lits psychiatriques qu'il vas falloir créer et reprendre la fabrication de cordes pour ceux qui vont crouler sur les dettes !

[Busquet2]

Il y a 23 heures, Samsaggace a dit :

Nos marseillais enfoncent le bouchon

https://www.mediterranee-infection.com/lecture-critique-de-letude-de-yu-et-al-medrxiv-2020-freng/

Il ne reste plus beaucoup de doute sur les bénéfices du traitement.

Le choix était empirique mais accepté. Le tableau final, qui peut faire s’étrangler tous les rigoristes purs et durs est assez provocateur. Il veut sûrement répondre aux brillants pharmacologues qui accusaient l’HCQ d’avoir fait une centaine de morts supplémentaires, alors que à la fin ce sera vraisemblablement des milliers de morts en moins.

Pour nous, tenant des sciences exactes où l’on titille des précisions au millionième voire au milliardième, il est souvent difficile de se mouvoir dans ce monde médical où le dixième, voire le cinquième est déjà un immense succès.

 

Je n'ai pas répondu à ton message car cette étude me gène pour plusieurs raisons :

- C'est l'institut de Raoult qui en parle

- L'étude vient de Chine et de l'ami de Raoult

En réalité ces 2 premiers éléments ne me gènent pas mais vont donner matière à ceux qui contestent les chiffres de Raoult et de la Chine.

- 48 ont reçu l'HXQ vs 520 ne l'ont pas reçu 🤨. Euh on peut tirer des conclusions avec une telle différence ? Pourquoi n'ont ils pas fait 50/50 ?

Alors heureusement, cela est stipulé dans l'article : "La dernière limite est le nombre restreint de patients traités par hydroxychloroquine (n=48) vis-à-vis du groupe contrôle (n=520)."

 

Alors cela ne remet pas du tout en cause ma pensée initiale qu'il faille traiter au plus tôt avec ce que propose Raoult comme le font les Suisses et beaucoup d'autres pays car le risque de complications lié au Plaquenil semble extrêmement faible (on en aurait entendu parler, croyez-le les plus réfractaires, les journalistes et les anti Raoult n'attendent que ça) et qu'en plus ça marche pas si mal. Mais je trouve qu'en conclure "la diminution du risque de décès par trois associé à ce traitement est à même de modifier la décision thérapeutique des cliniciens du monde entier qui soignent des patients infectés par COVID-19" est trop vite raccourci simplement du fait du ratio traités/non traités. S'ils avaient fait ça avec 250 patients traités vs 250 non traités, là j'aurais enfin crier victoire.

De toute façon c'est trop tard, ce traitement il fallait s'en servir dès le début, dès les 1ers cas maintenant que le mal est derrière nous c'est un peu beaucoup trop tard.

Modifié mai 7, 2020 par Busquet2