Le 15/12/2022 à 18:16, Transition26110 a dit :

quel gâchis ce réseau. recharge sans problème et matériel fiable mais tarif non affiché ni dans leur application ni via charge point ni chargemap. J'ai renoncé à l'utiliser d'autant qu'il y a aujourd'hui beaucoup de bonnes alternatives 

Bien sur que si, c'est affiché dans leur app!
Et sur Chargemap il semble y avoir un bug, sinon prix dispo aussi

Modifié décembre 15, 20223 a par denischti59

Le 15/12/2022 à 15:30, Pégase 60 a dit :

Je ne pense pas que ce soit le prix du marché. Personnellement je suis abonné Ionity et le prix est toujours à 0,29 € TTC. Ionity vend-il à perte ? Je ne pense pas non plus. Il y a un juste milieu.

À un euro, autant rouler en thermique, ce sera plus économique. Mais ce n'est pas grave, comme le nombre d'acteurs augmente, la concurrence va commencer doucement à se mettre en place. Clairement à ce prix, ce sera un simple complément en cas d'urgence. Je voulais surtout pointer que par rapport au prix relevé par roadrunner17 le 21 novembre, (0,43 € TTC), il y a une forte augmentation. Je continue à m'interroger sur la stratégie adoptée...

C'est le prix du marché. 

 

La plupart des pros ont eu des augmentations pour décembre 2022/ janvier 2023.

 

Pour les pros les fournisseurs pratiquent en ce moment des tarifs aux alentours de 40 à 60 centimes le kWh HT pour 2023. Le calcul est vite vu, Proviridis vendait au tout début son kWh à 0,36 centimes  avec un marché de l'électricité aux alentours de 10 centimes par kWh HT. L'électricité a probablement augmenté d'environ 40 centimes HT pour Proviridis, ce qui explique pourquoi ils vendent désormais le kWh à 78 centimes TTC. C'est tout à fait cohérent.

 

C'est d'ailleurs le tarif de la dernière augmentation qu'à appliqué Tesla avant qu'il ne basculent sur un contrat de fourniture d'électricité avec des prix dynamiques à la hausse et à la baisse, ce qui tombait bien pour eux car le prix du marché français a baissé en cette fin d'année vu que la consommation a diminué en France.

 

Proviridis ne peut probablement pas se permettre d'avoir ce genre de contrat car ils doivent sécuriser leur entreprise en ayant une perspective budgétaire sur le prix qu'ils vont payer car c'est un PME et que leurs stations GNC/GNL consomment très probablement plus d'électricité que leurs bornes tout en assurant la très très grosse majorité de leur CA. 

 

Ionity a probablement un contrat d'électricité d'un certain volume à prix bloqué encore quelques temps, c'est ce qui explique pourquoi ils ont annoncé ce mois ci arrêter les nouvelles souscriptions à Ionity Passport et que les abonnements actuels ne seraient pas reconduits aux mêmes conditions à leurs échéances. 

Ionity va bientôt publier sa nouvelle politique tarifaire pour les futurs abonnés et il y aura sans surprise une belle hausse. 

 

Le 15/12/2022 à 18:16, Transition26110 a dit :

quel gâchis ce réseau. recharge sans problème et matériel fiable mais tarif non affiché ni dans leur application ni via charge point ni chargemap. J'ai renoncé à l'utiliser d'autant qu'il y a aujourd'hui beaucoup de bonnes alternatives 

 

Je vois bien les tarifs partout sur les apps citées. A quoi ça sert de les dénigrer alors qu'ils subissent comme tous les pros la flambée du prix de l'électricité ? Comme évoqué proviridis a toujours assuré à ma connaissance sur le matériel et sur le service de recharge apporté. Le seul point faible reste l'emplacement des stations mais c'est normal vu qu'on est ici avec des stations GNC/GNL pour poids lourds équipées d'IRVE. 

Et le bouclier tarifaire sur l'electricité doit s'appliquer en théorie à la recharge en debut d'année prochaine. ?

Avec le badge Freshmile, le tarif est de 0,19€ /kWh + 0.30€/min (comme sur les bornes THP chez Total),

Donc ce serait de 0.49€/kWh pour une charge à 60 kW de moyenne sur ma ioniq 28 (moins cher pour ceux qui peuvent obtenir plus de kW).

Je pourrais vous le confirmer car je dois m'y arrêter jeudi 22/12: à savoir si le badge Freshmile est bien accepté.

Modifié décembre 19, 20223 a par roadrunner17

Le 19/12/2022 à 18:25, roadrunner17 a dit :

Avec le badge Freshmile, le tarif est de 0,19€ /kWh + 0.30€/min (comme sur les bornes THP chez Total),

Donc ce serait de 0.49€/kWh pour une charge à 60 kW de moyenne sur ma ioniq 28 (moins cher pour ceux qui peuvent obtenir plus de kW).

Je pourrais vous le confirmer car je dois m'y arrêter jeudi 22/12: à savoir si le badge Freshmile est bien accepté.

Oui intéressant. Merci. Mais pourquoi donc Z.E.N vendent-ils leur électricité par un intermédiaire à 0.49€/Kwh et 0.78€/Kwh en direct ? Je ne comprends pas cette stratégie...

Le 20/12/2022 à 07:04, Pégase 60 a dit :

Oui intéressant. Merci. Mais pourquoi donc Z.E.N vendent-ils leur électricité par un intermédiaire à 0.49€/Kwh et 0.78€/Kwh en direct ? Je ne comprends pas cette stratégie...

C'est Freshmile qui "donne" des coupons d'électricité qu'ils ont eux même déjà achetés
C'est particulier le marché de l'énergie!

Le 20/12/2022 à 07:06, denischti59 a dit :

C'est Freshmile qui "donne" des coupons d'électricité qu'ils ont eux même déjà achetés
C'est particulier le marché de l'énergie!

Je pense surtout que certains opérateurs abusent. La montée du nombre de stations à charge rapide va améliorer la concurrence. Ce genre de situation ubuesque devrait prendre fin dans quelques mois ou années...

Le 20/12/2022 à 07:11, Pégase 60 a dit :

Je pense surtout que certains opérateurs abusent. La montée du nombre de stations à charge rapide va améliorer la concurrence. Ce genre de situation ubuesque devrait prendre fin dans quelques mois ou années...

Tout est expliqué du pourquoi du prix en ce moment.

sur les Proviridis voir Shellrecharge, 0,43 €/H.T 0,52 TTC le kWh si charge un peu lente et pas d'argent à laisser sur la carte (qui est gratuite)

Modifié décembre 20, 20223 a par chgros1

Le 20/12/2022 à 10:29, chgros1 a dit :

sur les Proviridis voir Shellrecharge, 0,43 €/H.T 0,52 TTC le kWh si charge un peu lente et pas d'argent à laisser sur la carte (qui est gratuite)

Ne pas oublier aussi de rajouter 0,35€ de frais d'itinérance par recharge.

Le 20/12/2022 à 07:04, Pégase 60 a dit :

Oui intéressant. Merci. Mais pourquoi donc Z.E.N vendent-ils leur électricité par un intermédiaire à 0.49€/Kwh et 0.78€/Kwh en direct ?

Charge effectuée à Saint-Martin de Crau le 22/12 avec badge Freshmile :

11kWh pour 6.18€ soit 0,56€/kWh.

Durée presque 13 min avec une puissance de charge moyenne de 52 kW sur ma ioniq 28 (le temps de préparation & d'arrêt de la charge est inclus).

C'est ce qui explique un coût supérieur à 0,49€ pour une puissance potentielle de 60 kW.

 

 

Modifié décembre 23, 20223 a par roadrunner17

Construction d'une station ZEN à Rouvignies (Valenciennes).
2 bornes de recharge ultra-rapide 300kW

Comme d'habitude, retrouvez le lien vers ma carte : https://tinyurl.com/StationsVE

 

Ouverture d'une station Zen à Narbonne.
NB : elle est ouverte depuis un moment mais dispo depuis quelques jours uniquement via la nouvelle APP Zen
4x 300kW CCS
2x 22kW CCS

Comme d'habitude, retrouvez le lien vers ma carte : https://tinyurl.com/StationsVE

Ouverture d'une station Zen à Viriat (Bourg en Bresse).
NB : elle est ouverte depuis un moment mais dispo depuis quelques jours uniquement via la nouvelle APP Zen
6x 300kW CCS
2x 22kW CCS

Comme d'habitude, retrouvez le lien vers ma carte : https://tinyurl.com/StationsVE

 

C'est moi ou on ne peut plus connaitre le prix à l'avance depuis la dernière mise à jour de l'application ?

Le 18/05/2023 à 15:13, valfore a dit :

C'est moi ou on ne peut plus connaitre le prix à l'avance depuis la dernière mise à jour de l'application ?

Non, l'info ne s'affiche plus à moins de scanner le QR code. J'ai remonté ce manque à ZEN

Le 18/05/2023 à 15:13, valfore a dit :

C'est moi ou on ne peut plus connaitre le prix à l'avance depuis la dernière mise à jour de l'application ?

Au 15 décembre, le tarif était 0.78 €/kWh... Il vaut mieux passer par un intermédiaire ( Fresmille ?) apparement... Cela fait quand même des marges énormes, car ces intermédiaires ne perdent pas d'argent non plus. Mais on va m'expliquer que tout cela est parfaitement normal.

Le 19/05/2023 à 07:07, Pégase 60 a dit :

Au 15 décembre, le tarif était 0.78 €/kWh... Il vaut mieux passer par un intermédiaire ( Fresmille ?) apparement... Cela fait quand même des marges énormes, car ces intermédiaires ne perdent pas d'argent non plus. Mais on va m'expliquer que tout cela est parfaitement normal.

En ce moment ils sont à 56cts il me semble

Le 19/05/2023 à 07:07, Pégase 60 a dit :

Cela fait quand même des marges énormes, car ces intermédiaires ne perdent pas d'argent non plus. Mais on va m'expliquer que tout cela est parfaitement normal.

Je serais bien incapable de t'expliquer que c'est normal, mais par contre j'aimerai bien que tu m'expliques d'où tu tiens ton avis sur les marges ...

Sur un kWh vendu 0,78 €, 

Combien revient à l'amortissement de l'investissement, combien aux frais d'emplacement, de personnel, de maintenance, combien de taxes et impôts, combien au prix d'achat de l'électricité et à l'abonnement, et donc qu'elle est la marge qui reste après toutes ces déductions. 

Puisque tu connais cette marge et que tu la trouves énorme, c'est que tu as des renseignements sur tous les autres postes, que j'ignore. Si tu peux nous les communiquer ça permettrait de se faire une idée. 🤔

Le 19/05/2023 à 10:41, Casta a dit :

Je serais bien incapable de t'expliquer que c'est normal, mais par contre j'aimerai bien que tu m'expliques d'où tu tiens ton avis sur les marges ...

Sur un kWh vendu 0,78 €, 

Combien revient à l'amortissement de l'investissement, combien aux frais d'emplacement, de personnel, de maintenance, combien de taxes et impôts, combien au prix d'achat de l'électricité et à l'abonnement, et donc qu'elle est la marge qui reste après toutes ces déductions. 

Puisque tu connais cette marge et que tu la trouves énorme, c'est que tu as des renseignements sur tous les autres postes, que j'ignore. Si tu peux nous les communiquer ça permettrait de se faire une idée. 🤔

Bien entendu, je n'ai pas ces détails. Déjà qu'il est compliqué d'obtenir le tarif de Z.E.N... et d'autres aussi d'ailleurs. @denischti59 pense que c'est 0.56€/kWh. Si c'est exact, ce serait une excellente nouvelle. Enfin des prix à la baisse ! Cependant, Fresmille est maintenant à la hausse avec 0.30€/kWh entamé plus 0,30€/min. Ce sont les tarifs appliqués par Fresmille chez Total par exemple. 

Le fait qu'un intermédiaire qui prend lui même une marge arrive à vendre moins cher que le réseau support, me laisse juste à penser que la vente en direct génère une marge importante.

Mais ce n'est pas grave, c'est formidable, tout est parfait dans le monde l'electromobilité. 

Le 19/05/2023 à 12:02, Pégase 60 a dit :

Mais ce n'est pas grave, c'est formidable, tout est parfait dans le monde l'electromobilité. 

Bien sûr que non.

Je voulais juste dire que face à des choses complexes on ne peut pas raisonner de manière simpliste 

Si un boulanger vend une boule de pain de 500g 3€ et un autre la vend 5€, je ne peux pas savoir lequel se fait une meilleure marge, si je ne connais pas pour chacun la qualité et le prix de la farine, le montant des salaires, le loyer du local, etc... 

Sauf que dans le cas des bornes, l'analogie serait plutôt :

dans la même boulangerie où tu achètes ta boule de pain 5€ à ton boulanger, un prestataire a installé un comptoir dans la même boulangerie.

il a négocié un volume quotidien pendant une certaine durée d'achat de boule de pain au boulanger. Et il a négocié aussi de vendre DANS la boulangerie. Et avec ces négociations il arrive à te vendre la même boule à 4,5€ au même endroit.

 

on peut en conclure plusieurs choses :

le prestataire ne vend pas à perte donc il se fait une marge en vendant à 4,5€

le boulanger ne lui vend pas à perte ces boules sinon il va fermer donc il fait aussi une marge sur le prix qu'il fait au prestataire

le boulanger fait donc une grosse marge quand il vend directement à un client dans sa boulangerie.

 

voili 😁

 

 

Le 20/05/2023 à 16:12, nonmaisfranchement a dit :

on peut en conclure plusieurs choses :

Et moi j'en conclus que tu n'es certainement pas commerçant. 🤪

Le 20/05/2023 à 16:12, nonmaisfranchement a dit :

Sauf que dans le cas des bornes, l'analogie serait plutôt :

dans la même boulangerie où tu achètes ta boule de pain 5€ à ton boulanger, un prestataire a installé un comptoir dans la même boulangerie.

il a négocié un volume quotidien pendant une certaine durée d'achat de boule de pain au boulanger. Et il a négocié aussi de vendre DANS la boulangerie. Et avec ces négociations il arrive à te vendre la même boule à 4,5€ au même endroit.

 

on peut en conclure plusieurs choses :

le prestataire ne vend pas à perte donc il se fait une marge en vendant à 4,5€

le boulanger ne lui vend pas à perte ces boules sinon il va fermer donc il fait aussi une marge sur le prix qu'il fait au prestataire

le boulanger fait donc une grosse marge quand il vend directement à un client dans sa boulangerie.

 

voili 😁

 

 

Merci @nonmaisfranchementpour la démonstration par l'exemple.

Moi je ne suis pas commerçant, mais je suis consommateur. Et je me dis, "mais comment est-ce possible ?"

Dans l'exemple de la boulangerie, bien évidemment, tous les clients vont acheter la boule à 4.5€ car les deux offres sont clairement identifiées en entrant dans la boulangerie.

Dans le cas des bornes de recharge, c'est plus pervers. Les clients bien informés qui passent leur temps sur les forums, vont utiliser les services d'un prestataire. Mais ma grand tante qui ne s'intéresse pas à tout cela, elle, elle va payer plein pot (après avoir téléchargé une application, scanné un QR code et entré des coordonnées bancaires ou de CB dans la dite ampli, car elle n'a pas prévu très à l'avance de demander une carte RFID qui met des semaines à arriver). Elle paye plein tarif et même quelquefois sans savoir combien.

Sur ce, les journalistes prennent le relais et disent : "L'électrique : pas d'autonomie, et très cher à l'achat et pour recharger sur les réseaux haute puissance : conclusion gardez votre thermique."

Et quand on ouvre ce sujet on pense trouver des infos sur le réseau ZEN mais on tombe sur une discussion de prix du pain 🤪

Allez, stop au HS 😉