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BrunoC

Pas de pompe à chaleur pour la France

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Il y a 7 heures, Drovich a dit :

La vidéo de la réunion de Kia France pour choisir les équipements français du e niro. C'est le même stagiaire qui a proposé le chargeur induction à la place de la PAC, si si ! ?

Et la réunion de travail était supervisée par teddy riner et robert de nio, spécialistes automobiles reconnus... ?

 

 

La réunion chez Kia, c'était plutôt :

 

 

 

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Il y a 4 heures, ltc18 a dit :

La concurrente du Niro est la leaf 

et la version 62kW vient d’etre Présentée mise en vente pro vainement livraison à partir de fin du semestre

niveau autonomie cela devrait être kif kif

Niro devant en été de peu

et en hiver l’inverse la leaf devant de peu

a vérifier en vrai bien sur

 

Nissan a annoncé pour son na nouvelle Leaf 385km en WLTP donc on est pas si proche que ça de la e-Niro 

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il y a 30 minutes, Kuchi a dit :

Nissan a annoncé pour son na nouvelle Leaf 385km en WLTP donc on est pas si proche que ça de la e-Niro 

En WLTP.

Mais en EPA US plus réaliste y'a 21 km de différence seulement (226 miles contre 239 soit 364 contre 385 km) Et la Leaf 62 a certainement une PAC (la 40 l'a de série).

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il y a 33 minutes, Kuchi a dit :

Nissan a annoncé pour son na nouvelle Leaf 385km en WLTP donc on est pas si proche que ça de la e-Niro 

Bien si justement

le Niro a été homologué avec une pac hors en France il ne l’aura pas

donc il perd des kilometres

en norme epa beaucoup plus réaliste il n’y a que 20km les 2 véhicules 

donc tu enlèves la pac et tu arrives en autonomie identique

donc en hiver le Niro risque d,avoir une autonomie plus faible et en été une meilleure que la leaf

apres encore une fois nous sommes de la théorie et rien ne vaut les tests en reels

voilà mon raisonnement 

Et pour le tarif la série spéciale basée sur le niveau de finition le plus haut est à 45500 hors bonus

donc nous sommes vraiment en concurrence frontale

là tesla 3 étant hors jeu avec un tarif démarrant à 59900 hors bonus

la meilleure autonomie tarif pour le .moment c’est le kona 

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La concurrente du Niro est la leaf 

et la version 62kW vient d’etre Présentée mise en vente pro vainement livraison à partir de fin du semestre

niveau autonomie cela devrait être kif kif

Niro devant en été de peu

et en hiver l’inverse la leaf devant de peu

a vérifier en vrai bien sur

 

La leaf n’est pas un SUV donc sur ce créneau il est seul

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Pas aussi sûr. C'est encore aujourd'hui le plus gros réseau. Et Ionity a l'air de stagner dans son déploiement en France (mais pas ailleurs)

Peut être le plus gros réseaux de borne rapide squatté par les Zoé ça fait bien longtemps que je n’ai pas pu me charger sur toulouse en chademo !

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à l’instant, Sebcestbien a dit :


La leaf n’est pas un SUV donc que ce créneau il est seul

C'est pas un SUV mais elle est pas basse comme une berline classique non plus type Ioniq élec (1.45) car quasi aussi haute que le eNIro (1.54 contre 1.57), mais plus longue de 12 cm (4.5m de long quand même).

Bref une LEaf est entre berline classique et SUV pour moi

La Leaf 1 faisait 1.55 de haut pour mémoire.

ET Leaf II 40 a un CX de 0.28 (la 62 idem ou autre ?) contre 0.29 pour le eNiro.

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il y a 3 minutes, Sebcestbien a dit :


Peut être le plus gros réseaux de borne rapide squatté par les Zoé ça fait bien longtemps que je n’ai pas pu me charger sur toulouse en chademo !

çà les zoés 22 ou 43 (adaptées à cette borne) mais qui montent automatiquement à 100%...Si la durée était plafonnée (3/4h ?) en déverrouillant la borne çà réglerait des problèmes

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je rappel que la leaf a moins d'habitabilité que le niro.

j'ai choisi le niro grâce a l'essai du siège enfant.

la leaf est légèrement plus habitable que la zoé.

La leaf est équivalente au Kona pour l’intérieure.

Modifié par tompouss28

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Je sais qu’elle est haute (J’en ai une) mais c’était vraiment pour comparer le comparable.
Sans parler des dégradations de batteries lié au refroidissement ou pas de la batterie ! Dans le sud mettre un ventilateur pour envoyer de l’air plus chaud que la batterie pour la refroidir je comprends pas le principe.
Donc je persiste (je suis un peu têtu) dans cette catégorie le Niro aujourd’hui est seul :
Leaf pas SUV
Kona plus petit
TMX plus cher mais mieux
TM3 pas SUV plus cher
Etc
Tant que le marché ne sera pas plus ouvert c’est encore des niches donc les constructeurs ne se font pas de concurrence il y a de la place pour tout le monde au détriment du client.
On peut pas transposer ce qui existe sur le VT ou chaque constructeur a au moins un SUV. Si on veut acheter un katjar on peut aller chez Ford et trouver un équivalent mais par repartir avec une megane parce qu’elle fait la même taille.
On rentre pas chez un CC en disant je veux un VT quelque soit le modèle.
A plus

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il y a 1 minute, tompouss28 a dit :

je rappel que la leaf a moins d'habitabilité que le niro.

j'ai choisi le niro grâce a l'essai du siège enfant.

la leaf est légèrement plus habitable que la zoé.

Leaf I ou II ?

Mais pas d'accord pour moi c'est identique entre eNiro et Leaf II, par contre le eNIro est aussi habitable mais en faisant 12 cm de moins en longueur et çà çà peut compter...

 

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il y a 3 minutes, Sebcestbien a dit :

Je sais qu’elle est haute (J’en ai une) mais c’était vraiment pour comparer le comparable.
Sans parler des dégradations de batteries lié au refroidissement ou pas de la batterie ! Dans le sud mettre un ventilateur pour envoyer de l’air plus chaud que la batterie pour la refroidir je comprends pas le principe.
Donc je persiste (je suis un peu têtu) dans cette catégorie le Niro aujourd’hui est seul :
Leaf pas SUV
Kona plus petit
TMX plus cher mais mieux
TM3 pas SUV plus cher
Etc
Tant que le marché ne sera pas plus ouvert c’est encore des niches donc les constructeurs ne se font pas de concurrence il y a de la place pour tout le monde au détriment du client.
On peut pas transposer ce qui existe sur le VT ou chaque constructeur a au moins un SUV. Si on veut acheter un katjar on peut aller chez Ford et trouver un équivalent mais par repartir avec une megane parce qu’elle fait la même taille.
On rentre pas chez un CC en disant je veux un VT quelque soit le modèle.
A plus

J'en ai une aussi de LEaf 1  et suis têtu aussi LOL ? çà nous arrange pas ?

On a pas encore trop de choix c'est clair.

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Il est clair après essai que le Niro dégage plus de place que la leaf2 à l'arriere. Y a pas photo. 

 

Le rapport encombrement extérieur habitabilité de la leaf est mauvais. 

Une ioniq aussi fait beaucoup mieux (empattement de 2,70m et plate-forme commune au Niro) 

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Il y a 2 heures, Iank a dit :

Il est clair après essai que le Niro dégage plus de place que la leaf2 à l'arriere. Y a pas photo. 

 

Le rapport encombrement extérieur habitabilité de la leaf est mauvais. 

Une ioniq aussi fait beaucoup mieux (empattement de 2,70m et plate-forme commune au Niro) 

Une ioniq fait beaucoup moins bien en coffre

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Susceptible d'acheter un VE fin d'année 2019, début 2020, je me suis fortement intéressée à vos conversations.

Le e-Niro 64 kwh m'interressait beaucoup mais l'absence de PAC est pour moi rédhibitoire (je suis ch'tie). Je me tâte pour l'acheter en Belgique. J'ai déjà acheté un véhicule là-bas et c'est sans soucis. Seulement, en France, je pouvais passer par un mandataire (6 % de réduction) et là non. Là je suis un peu coincée et comme beaucoup d'entre vous, je fais déjà un sacré effort financier par rapport à mes véhicules précédents et je me suis fixée une limite que je ne dépasserais en aucun cas. Ce VE devrait être mon véhicule principal et avec 3 enfants, peu de voitures conviennent. Je pense cependant louer un grand monospace pour les vacances.

J'attends donc la sortie de la Soul (que je pense trop petite et sans PAC) mais surtout de la Néo (habilité prévue d'une Passat) de Volkswagen qui j'espère sera accessible au même prix.

 

 

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Il y a 4 heures, Enreflexion a dit :

Pas aussi sûr. C'est encore aujourd'hui le plus gros réseau. Et Ionity a l'air de stagner dans son déploiement en France (mais pas ailleurs)

Oui et non, parce que recharger des batteries aussi grosses sur des bornes 50kW, c’est trop long. Je pense que Ionity aura plus vite un réseau 100 en CCS que Nissan avec son ChaDeMo . 

Mais peut-être me gourre je !

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cépafo, enfin wauquiez est un peu plus au sud quand meme (orleans ce n'est pas le puy en velay)

j'ai le dossier de commande imprimé, plus qu'a signer et a renvoyer pour un e-niro 64 premium blanc glacier, livraison juin, VD
pour remplacer la zoé de 2013 que j'ai en loc et que je rends fin juillet
Commande du e-niro en LOA aussi ?

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    • Par Cogito44
      Bonjour,
      Je me permets d’ouvrir un sujet pour partager mon apprentissage sur les piles à hydrogène (PAC) et l'hydrogène de manière générale. J'ai eu la chance de travailler sur une PAC à membrane échangeuse de protons (PEM) ainsi qu'une pile à combustible à oxyde solide (SOFC).
      Je travaille à l'École Centrale de Nantes, dans un laboratoire de recherche (D2SE), où j'ai pu participer à la fabrication d'un banc d'essai pour une pile à combustible SOFC. En parallèle, je connais très bien la voiture électrique Mia, un petit véhicule fabriqué en France dans les années 2012. J'ai eu la chance de travailler sur la remise en état d'un prototype, équipé d'une pile à combustible PEM. C'est principalement là-dessus que je vais détailler mon expérience.
      Lorsque j'ai commencé à travailler sur le véhicule, il ne fonctionnait pas. La batterie de traction ne s'activait pas et je ne savais même pas comment démarrer la pile à combustible. Nous avons décidé de déposer la batterie E4V prototype, qui dispose d'une capacité de 6,1 kWh (2P 24S 2x40Ah). Ensuite, nous avons déposé la pile à combustible. 



      J’ai commencé à travailler sur la remise en route de la pile à combustible, d'abord en réalisant de la rétro-ingénierie pour identifier tous les composants et trouver un maximum de données à leur sujet. Comme vous pouvez le voir sur la capture ci-dessous, c'est un peu « une usine à gaz ». Petit à petit, j'ai appris et compris à quoi servaient les différents composants, comme les humidificateurs, les pompes, les électrovannes et autres capteurs.
      La puissance nominale d'une PAC est de 2880 W. Voici les caractéristiques de la marque Schunk FC-42 :
      Puissance nominale : 1,44 kW
      42 cellules x 4 = 168 cellules en série
      Poids : 8 kg
      Dimensions : 130 x 202 x 190 mm
      Consommation de dihydrogène : 20 l/min à pleine charge
      Consommation d'air : 120 l/min à faible charge
      Tension nominale : 96 V
      Courant nominal : 15 A
       
      Les modules FC–42 de Schunk sont conçus de manière modulaire et peuvent être assemblés jusqu'à 4 éléments en série, avec une puissance unitaire de 360 W. Ils ont une tension nominale de 24 V et peuvent délivrer 15 A pour une masse de 2,1 kg.
      Pour la durée de vie des PAC, le conditionnement des gaz, la température et l'énergie soutirée doivent être contrôlés et adaptés pour rester dans les caractéristiques de fonctionnement optimales de la PAC. C'est à cela que servent tous les accessoires montés autour des PAC (humidificateur, pompe à air, système de refroidissement, capteurs, etc.). L'automate joue un rôle d'autant plus indispensable, car il est chargé d'acquérir et d'analyser les données des capteurs et de réguler les actionneurs.
      Les humidificateurs d’air et d’hydrogène permettent d'introduire l’air dans les PAC avec le bon taux d’humidité (Perma Pure : FC300-1660-10AB).
      Le DC/DC de puissance permet de convertir et réguler la tension des PAC pour charger la batterie de la Mia. Il peut être contrôlé en courant via un signal 0-5 VDC. Sa puissance maximale est de 4050 W, soit 45 A à 90 V. La tension d'entrée est de 80 V à 200 V, et la tension de sortie varie de 0 V à 199 V.
      Pour comprendre la PAC, j'ai effectué des premiers tests avec un petit générateur d'hydrogène pour vérifier que les cellules fonctionnaient toujours, et j'ai réussi à tirer 855 W. Le pilotage était uniquement manuel, ce qui m'a permis de comprendre comment la PAC devait fonctionner.



      Là où j'ai passé le plus de temps pour tenter de la remettre en service, c'est sur l'automate programmable Wago 750-880, avec 24 modules d'entrée/sortie. Il s'est avéré que je n'avais pas le programme et que la carte SD était bloquée par un mot de passe. J'ai tenté de remplir toutes les conditions pour faire démarrer l'automate sans succès, sachant qu'il y avait certainement des capteurs de pression hors service. J'ai donc pris la décision de fabriquer moi-même un nouvel automate avec une nouvelle programmation. Pour cela, j'ai utilisé un système National Instruments CompactRIO 9063, qui est le plus souvent destiné à la recherche. Ce système a la particularité de pouvoir faire tourner un programme en temps réel ou en FPGA directement sur le châssis. Ce dernier dispose de 4 slots permettant d'accueillir autant de modules d'acquisition ou de contrôle. J'ai installé les modules suivants :
      Module numérique : NI-9401
      Module de sortie analogique : NI-9263
      Module d'entrée analogique : NI-9263
      Module d'entrée thermocouple : NI-9213
      J'ai effectué une programmation en FPGA directement dans le châssis pour garantir la sécurité de la PAC, même en cas de plantage du programme qui tourne sur l'ordinateur. J'ai également développé un programme de gestion sous LabVIEW.
       


      Concernant l'automatisation, j'ai appris qu'il était nécessaire de faire des purges d'hydrogène au moins toutes les minutes pendant une seconde. Cela est essentiel pour éviter l'accumulation d'eau, maintenir la concentration d'hydrogène et éliminer les impuretés. Il y a également des résistances pilotées en cas de surtension, lorsque la PAC est utilisée à vide, par exemple. Elles sont également utilisées pour équilibrer la tension des deux PAC lorsqu'ils sont mis en parallèle.
      Lorsque je veux démarrer la PAC, il y a une auto-vérification de la pression d'entrée, qui ne doit pas excéder 0,4 bars, ainsi qu'une vérification de la tension de toutes les cellules, qui doivent être supérieures à 20 V. Un delta V entre les deux packs doit être inférieur à 15 V pour l'activation des contacteurs principaux. Le débit d'air est maintenu constant, car je n'ai pas réussi à récupérer les données des débitmètres d’air. La pompe de circulation se met en route lorsque la pile dépasse les 45°, et il y a une sécurité si cette dernière dépasse les 70°.
      La partie électrique a finalement été la plus simple à résoudre, car j'ai réussi à piloter assez rapidement le DC-DC de puissance, ainsi que les deux contacteurs. J'ai seulement dû remplacer les capteurs de courant et les mesures de tension de chaque cellule pour les adapter aux nouveaux automates.
      Pour finir, après avoir bien maîtrisé la pile à combustible, nous l'avons remontée dans le véhicule et avons effectué des tests de roulage à l’hydrogène.


      Voici quelques chiffres de consommation estimée pour cette PAC : Avec un réservoir de 50 l à une pression de 200 bars à 15 °C, qui contient 0,83 kg de dihydrogène. En sachant que la consommation volumique d’une seule PAC est de 16 l/m à pleine puissance, avec une masse molaire de dihydrogène de 2,016 g/mol, et en appliquant la formule des gaz parfaits, on obtient une consommation pour les 2 PAC de 0,0010017 kg/min. À cela, il faut rajouter la perte des purges qui interviennent toutes les minutes pendant une seconde, soit 0,000407 kg/s + 0,0010017 kg/min = 0,0010424 kg/min. Donc, avec un réservoir de 0,83 kg de dihydrogène, on obtient une durée de fonctionnement de 794,58 minutes ÷ 60 = 13,243 heures. Si l'on ramène cela en kilomètres, en tenant compte du rendement électrique des PAC : (2,88 kW - 0,280 kW) x 13,243 h = 34,43 kWh / 0,150 kWh/km = 229,5 km. À cela, il est possible d'ajouter la batterie d’origine de 6,1 kWh, ce qui nous amène à 270 km.
      Si le réservoir de 50 l est comprimé à 400 bars à 15°C, il contient 1,68281 kg de dihydrogène. Cela permet de faire fonctionner la PAC pendant 26,87 h, soit une production théorique de 69,86 kWh, permettant de parcourir 465 km, et 506 km avec la batterie.
      En conclusion, j'espère que cet exposé vous aura intéressé. N'hésitez pas à me poser des questions si vous en avez. Je serais également intéressé de discuter avec quelqu'un qui connaît bien le fonctionnement des PAC plus modernes, car celle-ci a tout de même une conception de plus de 10 ans, afin de savoir comment cela a évolué.
      Vous pouvez retrouver d'autres informations sur mon site concernant la Mia : http://cogito44.free.fr/mia.html

      Schéma de principe des fluides PAC Mia H2.pdf Schéma électrique PAC Mia H2_compressed.pdf 2003955852_caracteristiquesmiah2vf.pdf
    • Par fcouma
      Plus de chauffage jeudi dernier alors que le matin, il fonctionnait bien
      On arrête la MG4 : pareil
      Evidemment il pleuvait donc clim obligatoire et donc on s'est "caillés" pendant 30km
      C'est revenu après un arrêt de 3h
       
      Apparemment, c'est la PAC qui est en cause.
      Le directeur de la concession m'a contacté en m'expliquant :
       
      le problème a été identifié par MG Europe et une campagne de mise à jour est en cours, avec des solutions plus complexes qu’un manque de gaz dans le circuit. Ma CC est en attente d'un outil de connexion spécifique, pour la mise à jour du contrôleur de pompe à chaleur.   Et vous ?
    • Par kaluminat
      Bonjour la commu AP,
       
      Voila j'ai pour projet d'achat un VE. De préférence une Tesla Y ou Model 3. Seulement voilà je voudrais savoir si étant résident de la région Occitanie j'ai droit au chèque éco mobilité PAC que propose la région. (4Keur)

      Car j'ai cru comprendre que même en magasin les vendeurs passent par le configurateur en ligne ? 
      Une des conditions à l'obtention de ce chèque est que le concessionnaire doit être en Occitanie, il y a bien un magasin près de Toulouse j'ai du mal à saisir si le fait de passer ou non par la concession changerait quelque chose.

      Quelqu'un dans ce cas ou alors quelqu'un avec un achat Tesla en Occitanie ? peut-être se basent ils sur la facture je ne sais pas.
       
    • Par idétrois
      La concession de Lons vient de me joindre pour m'annoncer la bonne nouvelle, VW prend en charge le remboursement de la différence entre le montant de la PAC à la commande et le montant de l'option PAC actuelle. En cause, ne tient pas ( au choix: tout à fait, encore, complètement etc...) les performances mirobolantes annoncées initialement. C'est crédité en avoir sur mon compte lié à mon n° de chassis. J'en ai fait la demande par mail à la concession le 22/06. C'est quand même un bon comportement à noter. 🍾
    • Par jean501
      Bonjour,
      Depuis longtemps intéressé par les VE, j’ai sauté le pas à l’occasion de la reprise de mon vieil Espace en PAC + les bonus, pour l?achat d’une Zoé 2017 ZE40 R75 Life d’occasion acheté en concession Renault garantie OR. 
      60 ans, sur Montpellier, ingénieur en électronique de puissance de formation.
      Green-Up posée par mes soins, terrain en rocher peu propice à une bonne prise de terre.
      Bornes Reveo (RESEAU Occitanie) à 500m de mon domicile, gratuit la nuit (connection 1,5€).
      Frère en Californie depuis longtemps en électrique Opel Ampera.
      English spoken.
       


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