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BrunoC

Pas de pompe à chaleur pour la France

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bonjours à tous,belge j ai commandé le e niro en belgique en premium 64 kw et on a la pompe à chaleur de serie et les sieges ventillés  dans un paquet d option à 1890€ donc si pas content de kia france venez l acheter en belgique mais pas tout de suite attender que ma voiture me soit livrée dans 6 mois merci attention la configuration n est pas encore visible sur le site kia.be uniquement sur bon de commande 

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Le 13/12/2018 à 21:09, Rouli74 a dit :

Apres enquête, je viens de faire kia espagne, suisse, belgique et allemagne et pas un seul ne montrent la gamme e niro ni les options. Si nos amis suisses, belges ou allemands l ont alors incompréhension, si l espagne l'a alors a ce moment il y a un vrai problème. Reste que ca n a jamais été noté sur la fiche technique en france contrairement au kona. 

bonjours à tous,belge j ai commandé le e niro en belgique en premium 64 kw et on a la pompe à chaleur de serie et les sieges ventillés  dans un paquet d option à 1890€ donc si pas content de kia france venez l acheter en belgique mais pas tout de suite attender que ma voiture me soit livrée dans 6 mois merci attention la configuration n est pas encore visible sur le site kia.be uniquement sur bon de commande 

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Le 21/12/2018 à 10:31, Chrismen16 a dit :

Bonjour,

Comme il n'y a pas de PAC je pense que les sièges et volant chauffants deviennent presque indispensable. Je n'ai jamais ces équipements sur une voiture. Pour ceux qui connaissent jusqu'à quelle température extérieure cela permet il de se passer de chauffage ?

bonjour,siege chauffant mais bof tu à chaud au derriere et froid par devant c est valable quand tu prend le véhicule qui a dormis dehors et que les sieges sont glacés mais apres bof bof idem volant chauffant utile quand la voiture dort dehors mais autrement bof bof

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il y a 7 minutes, pacific10 a dit :

bonjour,siege chauffant mais bof tu à chaud au derriere et froid par devant c est valable quand tu prend le véhicule qui a dormis dehors et que les sieges sont glacés mais apres bof bof idem volant chauffant utile quand la voiture dort dehors mais autrement bof bof

bonjour, par contre les sieges ventillés en été un régal,nous en belgique on tous sieges ventiles,chauffant,volant chauffant,pac,mémoire sur les sieges etc...?

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Le 18/12/2018 à 07:15, Enreflexion a dit :

Bjr. Ce n'est pas assimilable !! Entre une PAC qui peut servir tous les jours 5 à 6 mois de l'année, un élément de confort intérieur et de préservation de l'autonomie, versus un bridage de la puissance de recharge au bout de la 2e ou 3e recharge rapide qui va arriver 1 à 3 fois par an, pas du tout comparable. Roulez en Leaf 1 sans PAC quelques jours en hiver quand il fait 5 et même 8° dehors par exemple vous comprendrez...

Bien sur que si puisque c'est l'automomie qui est concernée et si on roule peu on se moque d'avoir moins d'autonomie que prévue...

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Message envoyé à Kia France le 16 décembre 2018 :

 

Bonjour,

 

je souhaite acheter la Kia E niro en version 100% électrique, je ne trouve pas l'information afin de savoir si le véhicule possède de série la pompe à chaleur comme sur la Hyundai Kona.

Pouvez vous me confirmer la présence de cette pompe à chaleur sur la Kia E niro ?

Cordialement 

 

Réponse reçue le 21.12.2018 :

 

 

Bonjour Monsieur,

 

Nous sommes sincèrement désolés de lire votre déception notamment quant à la pompe à chaleur.

Nous nous permettons néanmoins de préciser que c’est le choix de chaque pays de mettre ou ne pas mettre certains équipements.

La pompe à chaleur et les options citées n’ont jamais fait partie de la dotation de série du e-Niro (455 km) et n’apparaissent dans aucune présentation ou brochure sur ce produit. Si cela apparaissait sur internet c’est parce que le Soul EV actuel possède une pompe à chaleur versus sa faible autonomie (250 km NEDC).

La pompe à chaleur ne fait donc en effet pas partie de la définition produit des e-Niro vendus en France.

En revanche nous disposons d’un condenseur remplissant la même fonction pour des températures comprises entre 10° et 30°C.

La pompe à chaleur n’est efficace que pour des températures extérieures inférieures à 10°C et permet de ne regagner que 14% d’autonomie (soit 14 à 20 km sur une charge complète) par rapport à un e-Niro n’en disposant pas.  Si cet équipement s’avère important pour des véhicules électriques de faible autonomie, son intérêt au regard du gain en autonomie s’avère moins pertinent dans le cas du e-Niro. Raison pour laquelle, nous avons fait le choix de ne pas proposer ce dispositif.

 

Précisons aussi que la capacité de la batterie permet d’afficher une autonomie généreuse de 455 km WLTP là où la majeure partie des offres électriques existantes (hors Premium) se situe sous les 300 km. De plus, notre e-Niro dispose d’un refroidissement liquide de la batterie permettant :

- d’utiliser ce fluide pour le réchauffement de l’habitacle et de ménager ainsi l’utilisation de la batterie pour alimenter le chauffage.

- de maintenir la batterie à une température optimum afin de maintenir des performances constantes et la possibilité d’accepter plusieurs charges rapides dans la journée là où d’autres vont se retrouver en mode « dégradé » limitant ainsi drastiquement les performances de conduite et ne pouvant plus accepter de recharges rapides, ce qui est un vrai frein si on se situe sur le terrain de l’autonomie.

Au final, grâce aux technologies employées, nous sommes capables d’afficher des autonomies bien supérieures avec des performances et des capacités de recharge inégalées par rapport à beaucoup de modèles électriques proposés sur le marché. Sans compter les systèmes de régénération de la batterie intelligents permettant d’optimiser l’autonomie à chaque trajet.

 

Nous souhaitons au travers de ces échanges vous convaincre de notre bonne foi et souhaitons conserver votre confiance.

 

Restant à votre disposition autant que besoin,

 

Nous vous adressons, Monsieur, nos sentiments les meilleurs.

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je reviens a la comparaison kona avec pac     contre e-niro sans pac 

voici une photo prise ce matin par 1 degré  une fois passé les premières minutes de chauffe sur un kona pac  930w

ah euh j'allais oublier important aussi : chauffage a 22 degrés

conso 1 degré.jpg

Modifié par denon

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À 6° le niro froid consigne 21° : 3kw les premières minutes ensuite 1.25kw. Ecart pas si énorme de conso chauffage. Ceci dit à 1° on aurait peut être été à 1.5kw soit 50% (%age économie pac mis en avant sur la,page kia disparu depuis peu).

Mais ce qui m'a choqué c'est la perte de 80km d'autonomie dès que j'ai appuyé sur Heat. Et là écart important. Why ?

Ca me parait pas proportionnel. Odb pessimiste ? Config concession articicielle pour apparaitre une autonomie proche du wltp mais qui dégringole dès qu'on chauffe ou roule. Autant de questions auxquelles KMF ne répond pas.

Modifié par Drovich

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Ca dépend des voitures et de chacun. Sur certaines voitures je met 19 et je crève de chaud. Là à 21° on avait pas si chaud. Grosse inertie du chauffage, on a mis plus de 5 minutes pour commencer à avoir de l'air un peu chaud qui sortait des buses.

sinon, chez moi je met 21° et je suis bien.

Là je pense que c'est pas ça le problème, malheureusement...

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il y a 41 minutes, fabala a dit :

J ai pas essayé, il se passe quoi si on met une consigne à 21 mais qu on éteint "heat"?

il se met a faire froid de nouveau

j'ai essayé 21° par 6° dans le E Niro E-design, j'avais trop chaud, j'ai mis 20° finalement

j'ai fait 51km pour une baisse de 30km au compteur sur la N10.

Essai fait au CC de Coignieres 78 lundi matin.

Nous étions 2 adultes + 1 fille de 30 mois avec son siège.

C'est très silencieux et confortable.

Le son de l'autoradio pèche comparer au JBL que j'ai essayé au CC de Nanterre 92 dans le E-Premium.

 

 

J'ai repris ma Zoé 40, j'ai mis 21°, j'avais froid !

 

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Ce qui compte ce n'est pas tant l'indication de l'autonomie que la consommation moyenne sur le trajet. Personnellement quand je voyage je me base sur ma consommation pour connaître mon autonomie. La chute de 80 km d'autonomie ne veut rien dire en soi si la consommation n'augmente pas d'autant.

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la batterie n'etait pas pleine, un peu plus de 80%.

Au départ, 340 sans chauffage puis 310 avec chauffage, j'ai fait le tour de 51km pour arriver à 280km.

j'ai fait baisser la myenne de 20.5kwh/100km à 19.5kwh/100km.

En roulant au max des vitesses autorisées.

Coignières 78 vers La guêpière 78

Modifié par tompouss28

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Chrismen16 C'est tout ce que j'espère ! Tu as raison, je suis donc aux aguets des essais pour me confirmer que l'odb est méchamment pessimiste. Parce qu'il m'a fait peur en chutant de 80km.

Modifié par Drovich

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Je me demande quand même comment il est possible que par les mêmes températures, lors de l'activation du chauffage, l'odb baisse l'autonomie pour le premium que j'ai essayé de 80km et 30km pour le design que tu as essayé... 30km ça correspond à ce que kia avance comme conso supplémentaire sans pac (entre 10 et 20km).

J'espère que le modèle que tu as essayé n'avait pas de pac.

Après rien ne vaut les moyennes de conso réelles effectivement.

Modifié par Drovich

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il y a 45 minutes, tompouss28 a dit :

la batterie n'etait pas pleine, un peu plus de 80%.

Au départ, 340 sans chauffage puis 310 avec chauffage, j'ai fait le tour de 51km pour arriver à 280km.

j'ai fait baisser la myenne de 20.5kwh/100km à 19.5kwh/100km.

En roulant au max des vitesses autorisées.

Coignières 78 vers La guêpière 78

des bons chiffres mais quel était votre vitesse . pas du 130 ou 110 puisque c’était la national 

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    • Par Cogito44
      Bonjour,
      Je me permets d’ouvrir un sujet pour partager mon apprentissage sur les piles à hydrogène (PAC) et l'hydrogène de manière générale. J'ai eu la chance de travailler sur une PAC à membrane échangeuse de protons (PEM) ainsi qu'une pile à combustible à oxyde solide (SOFC).
      Je travaille à l'École Centrale de Nantes, dans un laboratoire de recherche (D2SE), où j'ai pu participer à la fabrication d'un banc d'essai pour une pile à combustible SOFC. En parallèle, je connais très bien la voiture électrique Mia, un petit véhicule fabriqué en France dans les années 2012. J'ai eu la chance de travailler sur la remise en état d'un prototype, équipé d'une pile à combustible PEM. C'est principalement là-dessus que je vais détailler mon expérience.
      Lorsque j'ai commencé à travailler sur le véhicule, il ne fonctionnait pas. La batterie de traction ne s'activait pas et je ne savais même pas comment démarrer la pile à combustible. Nous avons décidé de déposer la batterie E4V prototype, qui dispose d'une capacité de 6,1 kWh (2P 24S 2x40Ah). Ensuite, nous avons déposé la pile à combustible. 



      J’ai commencé à travailler sur la remise en route de la pile à combustible, d'abord en réalisant de la rétro-ingénierie pour identifier tous les composants et trouver un maximum de données à leur sujet. Comme vous pouvez le voir sur la capture ci-dessous, c'est un peu « une usine à gaz ». Petit à petit, j'ai appris et compris à quoi servaient les différents composants, comme les humidificateurs, les pompes, les électrovannes et autres capteurs.
      La puissance nominale d'une PAC est de 2880 W. Voici les caractéristiques de la marque Schunk FC-42 :
      Puissance nominale : 1,44 kW
      42 cellules x 4 = 168 cellules en série
      Poids : 8 kg
      Dimensions : 130 x 202 x 190 mm
      Consommation de dihydrogène : 20 l/min à pleine charge
      Consommation d'air : 120 l/min à faible charge
      Tension nominale : 96 V
      Courant nominal : 15 A
       
      Les modules FC–42 de Schunk sont conçus de manière modulaire et peuvent être assemblés jusqu'à 4 éléments en série, avec une puissance unitaire de 360 W. Ils ont une tension nominale de 24 V et peuvent délivrer 15 A pour une masse de 2,1 kg.
      Pour la durée de vie des PAC, le conditionnement des gaz, la température et l'énergie soutirée doivent être contrôlés et adaptés pour rester dans les caractéristiques de fonctionnement optimales de la PAC. C'est à cela que servent tous les accessoires montés autour des PAC (humidificateur, pompe à air, système de refroidissement, capteurs, etc.). L'automate joue un rôle d'autant plus indispensable, car il est chargé d'acquérir et d'analyser les données des capteurs et de réguler les actionneurs.
      Les humidificateurs d’air et d’hydrogène permettent d'introduire l’air dans les PAC avec le bon taux d’humidité (Perma Pure : FC300-1660-10AB).
      Le DC/DC de puissance permet de convertir et réguler la tension des PAC pour charger la batterie de la Mia. Il peut être contrôlé en courant via un signal 0-5 VDC. Sa puissance maximale est de 4050 W, soit 45 A à 90 V. La tension d'entrée est de 80 V à 200 V, et la tension de sortie varie de 0 V à 199 V.
      Pour comprendre la PAC, j'ai effectué des premiers tests avec un petit générateur d'hydrogène pour vérifier que les cellules fonctionnaient toujours, et j'ai réussi à tirer 855 W. Le pilotage était uniquement manuel, ce qui m'a permis de comprendre comment la PAC devait fonctionner.



      Là où j'ai passé le plus de temps pour tenter de la remettre en service, c'est sur l'automate programmable Wago 750-880, avec 24 modules d'entrée/sortie. Il s'est avéré que je n'avais pas le programme et que la carte SD était bloquée par un mot de passe. J'ai tenté de remplir toutes les conditions pour faire démarrer l'automate sans succès, sachant qu'il y avait certainement des capteurs de pression hors service. J'ai donc pris la décision de fabriquer moi-même un nouvel automate avec une nouvelle programmation. Pour cela, j'ai utilisé un système National Instruments CompactRIO 9063, qui est le plus souvent destiné à la recherche. Ce système a la particularité de pouvoir faire tourner un programme en temps réel ou en FPGA directement sur le châssis. Ce dernier dispose de 4 slots permettant d'accueillir autant de modules d'acquisition ou de contrôle. J'ai installé les modules suivants :
      Module numérique : NI-9401
      Module de sortie analogique : NI-9263
      Module d'entrée analogique : NI-9263
      Module d'entrée thermocouple : NI-9213
      J'ai effectué une programmation en FPGA directement dans le châssis pour garantir la sécurité de la PAC, même en cas de plantage du programme qui tourne sur l'ordinateur. J'ai également développé un programme de gestion sous LabVIEW.
       


      Concernant l'automatisation, j'ai appris qu'il était nécessaire de faire des purges d'hydrogène au moins toutes les minutes pendant une seconde. Cela est essentiel pour éviter l'accumulation d'eau, maintenir la concentration d'hydrogène et éliminer les impuretés. Il y a également des résistances pilotées en cas de surtension, lorsque la PAC est utilisée à vide, par exemple. Elles sont également utilisées pour équilibrer la tension des deux PAC lorsqu'ils sont mis en parallèle.
      Lorsque je veux démarrer la PAC, il y a une auto-vérification de la pression d'entrée, qui ne doit pas excéder 0,4 bars, ainsi qu'une vérification de la tension de toutes les cellules, qui doivent être supérieures à 20 V. Un delta V entre les deux packs doit être inférieur à 15 V pour l'activation des contacteurs principaux. Le débit d'air est maintenu constant, car je n'ai pas réussi à récupérer les données des débitmètres d’air. La pompe de circulation se met en route lorsque la pile dépasse les 45°, et il y a une sécurité si cette dernière dépasse les 70°.
      La partie électrique a finalement été la plus simple à résoudre, car j'ai réussi à piloter assez rapidement le DC-DC de puissance, ainsi que les deux contacteurs. J'ai seulement dû remplacer les capteurs de courant et les mesures de tension de chaque cellule pour les adapter aux nouveaux automates.
      Pour finir, après avoir bien maîtrisé la pile à combustible, nous l'avons remontée dans le véhicule et avons effectué des tests de roulage à l’hydrogène.


      Voici quelques chiffres de consommation estimée pour cette PAC : Avec un réservoir de 50 l à une pression de 200 bars à 15 °C, qui contient 0,83 kg de dihydrogène. En sachant que la consommation volumique d’une seule PAC est de 16 l/m à pleine puissance, avec une masse molaire de dihydrogène de 2,016 g/mol, et en appliquant la formule des gaz parfaits, on obtient une consommation pour les 2 PAC de 0,0010017 kg/min. À cela, il faut rajouter la perte des purges qui interviennent toutes les minutes pendant une seconde, soit 0,000407 kg/s + 0,0010017 kg/min = 0,0010424 kg/min. Donc, avec un réservoir de 0,83 kg de dihydrogène, on obtient une durée de fonctionnement de 794,58 minutes ÷ 60 = 13,243 heures. Si l'on ramène cela en kilomètres, en tenant compte du rendement électrique des PAC : (2,88 kW - 0,280 kW) x 13,243 h = 34,43 kWh / 0,150 kWh/km = 229,5 km. À cela, il est possible d'ajouter la batterie d’origine de 6,1 kWh, ce qui nous amène à 270 km.
      Si le réservoir de 50 l est comprimé à 400 bars à 15°C, il contient 1,68281 kg de dihydrogène. Cela permet de faire fonctionner la PAC pendant 26,87 h, soit une production théorique de 69,86 kWh, permettant de parcourir 465 km, et 506 km avec la batterie.
      En conclusion, j'espère que cet exposé vous aura intéressé. N'hésitez pas à me poser des questions si vous en avez. Je serais également intéressé de discuter avec quelqu'un qui connaît bien le fonctionnement des PAC plus modernes, car celle-ci a tout de même une conception de plus de 10 ans, afin de savoir comment cela a évolué.
      Vous pouvez retrouver d'autres informations sur mon site concernant la Mia : http://cogito44.free.fr/mia.html

      Schéma de principe des fluides PAC Mia H2.pdf Schéma électrique PAC Mia H2_compressed.pdf 2003955852_caracteristiquesmiah2vf.pdf
    • Par fcouma
      Plus de chauffage jeudi dernier alors que le matin, il fonctionnait bien
      On arrête la MG4 : pareil
      Evidemment il pleuvait donc clim obligatoire et donc on s'est "caillés" pendant 30km
      C'est revenu après un arrêt de 3h
       
      Apparemment, c'est la PAC qui est en cause.
      Le directeur de la concession m'a contacté en m'expliquant :
       
      le problème a été identifié par MG Europe et une campagne de mise à jour est en cours, avec des solutions plus complexes qu’un manque de gaz dans le circuit. Ma CC est en attente d'un outil de connexion spécifique, pour la mise à jour du contrôleur de pompe à chaleur.   Et vous ?
    • Par kaluminat
      Bonjour la commu AP,
       
      Voila j'ai pour projet d'achat un VE. De préférence une Tesla Y ou Model 3. Seulement voilà je voudrais savoir si étant résident de la région Occitanie j'ai droit au chèque éco mobilité PAC que propose la région. (4Keur)

      Car j'ai cru comprendre que même en magasin les vendeurs passent par le configurateur en ligne ? 
      Une des conditions à l'obtention de ce chèque est que le concessionnaire doit être en Occitanie, il y a bien un magasin près de Toulouse j'ai du mal à saisir si le fait de passer ou non par la concession changerait quelque chose.

      Quelqu'un dans ce cas ou alors quelqu'un avec un achat Tesla en Occitanie ? peut-être se basent ils sur la facture je ne sais pas.
       
    • Par idétrois
      La concession de Lons vient de me joindre pour m'annoncer la bonne nouvelle, VW prend en charge le remboursement de la différence entre le montant de la PAC à la commande et le montant de l'option PAC actuelle. En cause, ne tient pas ( au choix: tout à fait, encore, complètement etc...) les performances mirobolantes annoncées initialement. C'est crédité en avoir sur mon compte lié à mon n° de chassis. J'en ai fait la demande par mail à la concession le 22/06. C'est quand même un bon comportement à noter. 🍾
    • Par jean501
      Bonjour,
      Depuis longtemps intéressé par les VE, j’ai sauté le pas à l’occasion de la reprise de mon vieil Espace en PAC + les bonus, pour l?achat d’une Zoé 2017 ZE40 R75 Life d’occasion acheté en concession Renault garantie OR. 
      60 ans, sur Montpellier, ingénieur en électronique de puissance de formation.
      Green-Up posée par mes soins, terrain en rocher peu propice à une bonne prise de terre.
      Bornes Reveo (RESEAU Occitanie) à 500m de mon domicile, gratuit la nuit (connection 1,5€).
      Frère en Californie depuis longtemps en électrique Opel Ampera.
      English spoken.
       


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