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BrunoC

Pas de pompe à chaleur pour la France

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il y a 3 minutes, Enreflexion a dit :

Beaucoup pour un système de PAC et trop peu de perte de km pour un VE sans PAC c'est cela on se comprend bien ?

oui, c'est ce que je pense

 

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il y a 2 minutes, chgros1 a dit :

autoroute (120 par exemple)

130 c'est quand même la référence sur autoroute et ce qui donne la vraie capacité de la voiture (voiture qui devait permettre de longs trajets mais pas qu'en été). Et j'aurai même tendance à faire du 130 GPS!!!

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Hello

 

on va essayer la voiture en haute Savoie. 

Quel protocole conseillez vous ? (On a de la montagne, de la voie rapide, de l’autoroute, du reblochon...)

 

prendre ce VD, mettre le compteur consommation à zéro ,

faire un tour de autoroute / voie rapide,

relever la conso,

remettre à zéro,

refaire un tour avec chauffage à 22 et

relever la conso

et écrire les résultats

 

Merci par avance

 

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il y a 2 minutes, vince300kms a dit :

130 c'est quand même la référence sur autoroute et ce qui donne la vraie capacité de la voiture (voiture qui devait permettre de longs trajets mais pas qu'en été). Et j'aurai même tendance à faire du 130 GPS!!!

moi je suis même à 135 GPS... les radars se déclenchant qu'à 138...

Il me faudra apprendre à rouler à 110... et à partir 5 minutes plus tôt au boulot... 

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il y a 1 minute, Sebcestbien a dit :

 

prendre ce VD, mettre le compteur consommation à zéro ,

faire un tour de autoroute / voie rapide,

relever la conso,

remettre à zéro,

refaire un tour avec chauffage à 22 et

relever la conso

et écrire les résultats

 

Merci par avance

 

et le reblochon ? ?

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Les 14% de gains avec la pac avançés par kia pour vanter la Pac étaient certainement marketing donc gonflés ou ambigues. 14% par rapport à pas de chauffage, pas rapport à chauffage à résistance ? Et surtout 14% de quoi ? Conso totale, conso chauffage ?

bref on ne sait pas de quoi on parle.

 

Sans Pac, perdre 14% (voir même 9%) de l'autonomie totale par apport à un chauffage avec Pac me parait énorme.

Si c'est 14% des 2 ou 3kw du chauffage Pac en plus, ça ferait 0,400kw de plus. Ce qui ne serait pas énorme.

A creuser...

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Les 14% de gains avec la pac avançés par kia pour vanter la Pac étaient certainement marketing donc gonflés ou ambigues. 14% par rapport à pas de chauffage, pas rapport à chauffage à résistance ? Et surtout 14% de quoi ? Conso totale, conso chauffage ?
bref on ne sait pas de quoi on parle.
 
Sans Pac, perdre 14% (voir même 9%) de l'autonomie totale par apport à un chauffage avec Pac me parait énorme.
Si c'est 14% des 2 ou 3kw du chauffage Pac en plus, ça ferait 0,400kw de plus. Ce qui ne serait pas énorme.
A creuser...

Tu as tout à fait raison... c’est ces précisions que nous attendons de KIA !

KIA Motors france (KMF) si tu nous lis ...

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Non, car l'augmentation de consommation liée au chauffage ne varie pas avec la vitesse.
C'est même l'inverse : plus on roule vite pour parcourir une distance donnée, moins longtemps le chauffage fonctionne, donc moins son impact est important.
 
Dès le départ, c'est une erreur de donner une augmentation en pourcentage sans préciser dans quelle condition (c'est peut-être 14% pour le cycle WLTP, par exemple).

Oui mais deux véhicules à la même vitesse ....

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Juste quelques petits remarques peut-être utiles pour les "nouveaux venus" dans l'électrique.

 

J'ai une C Zero (sans PAC) depuis 2012 et une Zoé (avec PAC) depuis 2016, en Franche-Comté donc avec des vrais hivers.

L'angoisse de l'autonomie insuffisante n'est qu'assez peu liée à l'absence de PAC, déjà parce que je fais peu de trajets "limite" en hiver, je charge tous les soirs chez moi et très exceptionnellement sur des bornes publiques (10 fois par an maxi).

Ne devraient donc s'interroger sur la pertinence du e-Niro sans PAC que les personnes qui feront très régulièrement des trajets > 300km en hiver < 10°C. Pour les autres, ça coûtera un poil plus cher à la recharge en hiver, mais ce sera assez négligeable, je crois, à la fin de l'année.

Le plus gros problème de ma C Zéro sans PAC, c'est le chauffage totalement inefficace. Par grand froid, on se caille, même avec le chauffage à fond. On peut espérer que Kia a un système plus performant comme ils semblent le clamer.

 

L'important est de bien connaître les limites de sa voiture pour préparer son trajet comme il se doit. Vous verrez qu'on peut très largement "gérer" sa consommation quand on s'est un peu planté. Les rares fois où je me suis fait peur, j'ai fini mon trajet en coupant le chauffage et en roulant trèèèès doucement et c'est toujours passé. Et vu que les limites du e-Niro restent, même sans PAC, très hautes par rapport aux trajets moyens quotidiens des français, vous verrez que l'impact au quotidien devrait être assez faible.

 

Cela n'excuse en rien le comportement commercial et les choix techniques merdiques de Kia. Et donc il faut demander une compensation en retour (je compte le faire). Mais cela ne devrait pas remettre en cause votre choix pour ce modèle s'il vous convient par ailleurs. Ceux qui peuvent migrer sur le Kona doivent néanmoins étudier cette possibilité.

 

Voilà l'état de ma réflexion aujourd'hui.

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Reblochon à volonté si leur système est plus performant qu’une pac...

blague a part je conduis en suisse donc 120 Max et 80 sur nationale. Je suis habitué à conduire à 110 sur l’autoroute et finalement on s’y fait et c’est même plutôt reposant

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Salut à tous,

 

j’ai commandé un e-niro e-design samedi dernier et aprés coup je suis tombé sur le forum sur le dossier « sensible » de l’absence de PAC... ça m’a refroidi ??

Mais bon pas question d’annuler, j’en ai marre du diesel!!

Du coup j’ai quand même envoyé un mail à KMF pour en savoir plus... pas de réponse!! J’ai envoyé un mail à mon commercial qui m’a répondu dans les 5min! Il est en formation pour le e-niro demain et après demain, il se renseigne concernant la PAC et le recontacte rapidement!!

 

Je fais passer les News le plus vite possible.., si il en a à me donner!!

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Il y a 1 heure, Sebcestbien a dit :

Sur autoroute on sera à 25kWh au moins

Moi je pense ça aussi. Surtout à 5, de nuit. Mais quand je met des chiffres pareil aux heures de bureaux on me re-toque prestement ! 

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Il y a 2 heures, Drovich a dit :

Si c'est 14% des 2 ou 3kw du chauffage Pac en plus, ça ferait 0,400kw de plus. Ce qui ne serait pas énorme.

A creuser...

ça me semble être l'hypothèse la plus proche de ce qu'il me semble avoir observé entre kona et eniro;

mais d'accord : à creuser ...

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Il y a 1 heure, ELIMARE a dit :

Dans le lien suivant vers la fin du document ils parlent bien d'un condenseur pour le chauffage censé réduire les pertes d'autonomie.

Mais est ce que ce qu'ils appellent condenseur c'est la PAC ?

Mystère!!!!!!!!

 

https://www.lanie.fr/blog/nouveau-kia-e-niro-tout-electrique/

Je crois qu'ils ont encore fait une erreur...

Cela doit s'entendre en deux mots : con...danseur...

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Pas 14% de moins qu'avec la pac ! 14% de moins que l'autonomie sans chauffage. Nuance...

Mon CC me dit 9%.

Ce qui est sûr c'est que le chauffage pac ou pas consomme et que l'autonomie dans tous les cas diminue l'hiver. Reste à connaitre le delta entre pac et condenseur.

Modifié par Drovich

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Je crois que le pire de tout serait que sur de longs trajets type autoroute :

- la batterie chauffe  et donc un système de refroidissement qui évacue la chaleur à l'extérieur

- un grand froid qui oblige à utiliser un système avec un rendement catastrophique (exemple: 14%) et qui fasse encore plus chauffer la batterie.

On ne serait vraiment plus très loin du serpent qui se mort la queue ! Et de la bêtise humaine !

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bon ca m'énerve .

je vais vous répéter une dernière fois de ne pas croire au père noel 

sans pac vous allez perdre de 50 a 100km sur un plein ..

je vous fait une derniere fois la comparaison avec  les clim réversibles pour habitation

exemple une clim réversible en mode chauffage consomme 1500w pour l'équivalent de chauffe de 4000w.

c'est pareil pour l'automobile sauf que le volume a chauffer est plus petit et les consommations moindre .

mais clairement une fois les 5 premières minutes de préchauffage passées pour les 2 systèmes 

la consommation sera d'envion 500w pour une pompe a chaleur et plus du double pour une résistance.

maintenant croyez ce que vous voulez

 

Modifié par denon

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la récupération de la chaleur du moteur 

c'est le principe utilisé par Tesla et ça marche tres bien

Modifié par Invité

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    • Par Cogito44
      Bonjour,
      Je me permets d’ouvrir un sujet pour partager mon apprentissage sur les piles à hydrogène (PAC) et l'hydrogène de manière générale. J'ai eu la chance de travailler sur une PAC à membrane échangeuse de protons (PEM) ainsi qu'une pile à combustible à oxyde solide (SOFC).
      Je travaille à l'École Centrale de Nantes, dans un laboratoire de recherche (D2SE), où j'ai pu participer à la fabrication d'un banc d'essai pour une pile à combustible SOFC. En parallèle, je connais très bien la voiture électrique Mia, un petit véhicule fabriqué en France dans les années 2012. J'ai eu la chance de travailler sur la remise en état d'un prototype, équipé d'une pile à combustible PEM. C'est principalement là-dessus que je vais détailler mon expérience.
      Lorsque j'ai commencé à travailler sur le véhicule, il ne fonctionnait pas. La batterie de traction ne s'activait pas et je ne savais même pas comment démarrer la pile à combustible. Nous avons décidé de déposer la batterie E4V prototype, qui dispose d'une capacité de 6,1 kWh (2P 24S 2x40Ah). Ensuite, nous avons déposé la pile à combustible. 



      J’ai commencé à travailler sur la remise en route de la pile à combustible, d'abord en réalisant de la rétro-ingénierie pour identifier tous les composants et trouver un maximum de données à leur sujet. Comme vous pouvez le voir sur la capture ci-dessous, c'est un peu « une usine à gaz ». Petit à petit, j'ai appris et compris à quoi servaient les différents composants, comme les humidificateurs, les pompes, les électrovannes et autres capteurs.
      La puissance nominale d'une PAC est de 2880 W. Voici les caractéristiques de la marque Schunk FC-42 :
      Puissance nominale : 1,44 kW
      42 cellules x 4 = 168 cellules en série
      Poids : 8 kg
      Dimensions : 130 x 202 x 190 mm
      Consommation de dihydrogène : 20 l/min à pleine charge
      Consommation d'air : 120 l/min à faible charge
      Tension nominale : 96 V
      Courant nominal : 15 A
       
      Les modules FC–42 de Schunk sont conçus de manière modulaire et peuvent être assemblés jusqu'à 4 éléments en série, avec une puissance unitaire de 360 W. Ils ont une tension nominale de 24 V et peuvent délivrer 15 A pour une masse de 2,1 kg.
      Pour la durée de vie des PAC, le conditionnement des gaz, la température et l'énergie soutirée doivent être contrôlés et adaptés pour rester dans les caractéristiques de fonctionnement optimales de la PAC. C'est à cela que servent tous les accessoires montés autour des PAC (humidificateur, pompe à air, système de refroidissement, capteurs, etc.). L'automate joue un rôle d'autant plus indispensable, car il est chargé d'acquérir et d'analyser les données des capteurs et de réguler les actionneurs.
      Les humidificateurs d’air et d’hydrogène permettent d'introduire l’air dans les PAC avec le bon taux d’humidité (Perma Pure : FC300-1660-10AB).
      Le DC/DC de puissance permet de convertir et réguler la tension des PAC pour charger la batterie de la Mia. Il peut être contrôlé en courant via un signal 0-5 VDC. Sa puissance maximale est de 4050 W, soit 45 A à 90 V. La tension d'entrée est de 80 V à 200 V, et la tension de sortie varie de 0 V à 199 V.
      Pour comprendre la PAC, j'ai effectué des premiers tests avec un petit générateur d'hydrogène pour vérifier que les cellules fonctionnaient toujours, et j'ai réussi à tirer 855 W. Le pilotage était uniquement manuel, ce qui m'a permis de comprendre comment la PAC devait fonctionner.



      Là où j'ai passé le plus de temps pour tenter de la remettre en service, c'est sur l'automate programmable Wago 750-880, avec 24 modules d'entrée/sortie. Il s'est avéré que je n'avais pas le programme et que la carte SD était bloquée par un mot de passe. J'ai tenté de remplir toutes les conditions pour faire démarrer l'automate sans succès, sachant qu'il y avait certainement des capteurs de pression hors service. J'ai donc pris la décision de fabriquer moi-même un nouvel automate avec une nouvelle programmation. Pour cela, j'ai utilisé un système National Instruments CompactRIO 9063, qui est le plus souvent destiné à la recherche. Ce système a la particularité de pouvoir faire tourner un programme en temps réel ou en FPGA directement sur le châssis. Ce dernier dispose de 4 slots permettant d'accueillir autant de modules d'acquisition ou de contrôle. J'ai installé les modules suivants :
      Module numérique : NI-9401
      Module de sortie analogique : NI-9263
      Module d'entrée analogique : NI-9263
      Module d'entrée thermocouple : NI-9213
      J'ai effectué une programmation en FPGA directement dans le châssis pour garantir la sécurité de la PAC, même en cas de plantage du programme qui tourne sur l'ordinateur. J'ai également développé un programme de gestion sous LabVIEW.
       


      Concernant l'automatisation, j'ai appris qu'il était nécessaire de faire des purges d'hydrogène au moins toutes les minutes pendant une seconde. Cela est essentiel pour éviter l'accumulation d'eau, maintenir la concentration d'hydrogène et éliminer les impuretés. Il y a également des résistances pilotées en cas de surtension, lorsque la PAC est utilisée à vide, par exemple. Elles sont également utilisées pour équilibrer la tension des deux PAC lorsqu'ils sont mis en parallèle.
      Lorsque je veux démarrer la PAC, il y a une auto-vérification de la pression d'entrée, qui ne doit pas excéder 0,4 bars, ainsi qu'une vérification de la tension de toutes les cellules, qui doivent être supérieures à 20 V. Un delta V entre les deux packs doit être inférieur à 15 V pour l'activation des contacteurs principaux. Le débit d'air est maintenu constant, car je n'ai pas réussi à récupérer les données des débitmètres d’air. La pompe de circulation se met en route lorsque la pile dépasse les 45°, et il y a une sécurité si cette dernière dépasse les 70°.
      La partie électrique a finalement été la plus simple à résoudre, car j'ai réussi à piloter assez rapidement le DC-DC de puissance, ainsi que les deux contacteurs. J'ai seulement dû remplacer les capteurs de courant et les mesures de tension de chaque cellule pour les adapter aux nouveaux automates.
      Pour finir, après avoir bien maîtrisé la pile à combustible, nous l'avons remontée dans le véhicule et avons effectué des tests de roulage à l’hydrogène.


      Voici quelques chiffres de consommation estimée pour cette PAC : Avec un réservoir de 50 l à une pression de 200 bars à 15 °C, qui contient 0,83 kg de dihydrogène. En sachant que la consommation volumique d’une seule PAC est de 16 l/m à pleine puissance, avec une masse molaire de dihydrogène de 2,016 g/mol, et en appliquant la formule des gaz parfaits, on obtient une consommation pour les 2 PAC de 0,0010017 kg/min. À cela, il faut rajouter la perte des purges qui interviennent toutes les minutes pendant une seconde, soit 0,000407 kg/s + 0,0010017 kg/min = 0,0010424 kg/min. Donc, avec un réservoir de 0,83 kg de dihydrogène, on obtient une durée de fonctionnement de 794,58 minutes ÷ 60 = 13,243 heures. Si l'on ramène cela en kilomètres, en tenant compte du rendement électrique des PAC : (2,88 kW - 0,280 kW) x 13,243 h = 34,43 kWh / 0,150 kWh/km = 229,5 km. À cela, il est possible d'ajouter la batterie d’origine de 6,1 kWh, ce qui nous amène à 270 km.
      Si le réservoir de 50 l est comprimé à 400 bars à 15°C, il contient 1,68281 kg de dihydrogène. Cela permet de faire fonctionner la PAC pendant 26,87 h, soit une production théorique de 69,86 kWh, permettant de parcourir 465 km, et 506 km avec la batterie.
      En conclusion, j'espère que cet exposé vous aura intéressé. N'hésitez pas à me poser des questions si vous en avez. Je serais également intéressé de discuter avec quelqu'un qui connaît bien le fonctionnement des PAC plus modernes, car celle-ci a tout de même une conception de plus de 10 ans, afin de savoir comment cela a évolué.
      Vous pouvez retrouver d'autres informations sur mon site concernant la Mia : http://cogito44.free.fr/mia.html

      Schéma de principe des fluides PAC Mia H2.pdf Schéma électrique PAC Mia H2_compressed.pdf 2003955852_caracteristiquesmiah2vf.pdf
    • Par fcouma
      Plus de chauffage jeudi dernier alors que le matin, il fonctionnait bien
      On arrête la MG4 : pareil
      Evidemment il pleuvait donc clim obligatoire et donc on s'est "caillés" pendant 30km
      C'est revenu après un arrêt de 3h
       
      Apparemment, c'est la PAC qui est en cause.
      Le directeur de la concession m'a contacté en m'expliquant :
       
      le problème a été identifié par MG Europe et une campagne de mise à jour est en cours, avec des solutions plus complexes qu’un manque de gaz dans le circuit. Ma CC est en attente d'un outil de connexion spécifique, pour la mise à jour du contrôleur de pompe à chaleur.   Et vous ?
    • Par kaluminat
      Bonjour la commu AP,
       
      Voila j'ai pour projet d'achat un VE. De préférence une Tesla Y ou Model 3. Seulement voilà je voudrais savoir si étant résident de la région Occitanie j'ai droit au chèque éco mobilité PAC que propose la région. (4Keur)

      Car j'ai cru comprendre que même en magasin les vendeurs passent par le configurateur en ligne ? 
      Une des conditions à l'obtention de ce chèque est que le concessionnaire doit être en Occitanie, il y a bien un magasin près de Toulouse j'ai du mal à saisir si le fait de passer ou non par la concession changerait quelque chose.

      Quelqu'un dans ce cas ou alors quelqu'un avec un achat Tesla en Occitanie ? peut-être se basent ils sur la facture je ne sais pas.
       
    • Par idétrois
      La concession de Lons vient de me joindre pour m'annoncer la bonne nouvelle, VW prend en charge le remboursement de la différence entre le montant de la PAC à la commande et le montant de l'option PAC actuelle. En cause, ne tient pas ( au choix: tout à fait, encore, complètement etc...) les performances mirobolantes annoncées initialement. C'est crédité en avoir sur mon compte lié à mon n° de chassis. J'en ai fait la demande par mail à la concession le 22/06. C'est quand même un bon comportement à noter. 🍾
    • Par jean501
      Bonjour,
      Depuis longtemps intéressé par les VE, j’ai sauté le pas à l’occasion de la reprise de mon vieil Espace en PAC + les bonus, pour l?achat d’une Zoé 2017 ZE40 R75 Life d’occasion acheté en concession Renault garantie OR. 
      60 ans, sur Montpellier, ingénieur en électronique de puissance de formation.
      Green-Up posée par mes soins, terrain en rocher peu propice à une bonne prise de terre.
      Bornes Reveo (RESEAU Occitanie) à 500m de mon domicile, gratuit la nuit (connection 1,5€).
      Frère en Californie depuis longtemps en électrique Opel Ampera.
      English spoken.
       


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