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BrunoC

Pas de pompe à chaleur pour la France

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Pas de pompe à chaleur et surtout pas de pompe à douleurs (ticp) . Depuis 4 ans, je suis très satisfait de mon Kia Soul EV. Je ne regrette que le manque d'autonomie. J'ai testé le e-Niro et c'est vraiment agréable. Moins lourdeau que le Soul et super nerveux. Il y a beaucoup d'amélioration au niveau des commandes. Encore quelques mois à patienter...

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Je viens d'avoir un appel de KIA France: confirmation pas de PAC pour les français, lui ai parlé des gens qui n'habitent pas sur la côte d'azur, de la différence entre le climat des Pays Bas (PAC) et du nord de la France, des montagnards, du prix allemand Pays Bas/français et différence d'équipement, de la double tricherie autonomie et absence de PAC (toujours indiqué à ce jour comme équipant Kia Soul et eNiro sur leur site...) bref elle a tout noté et revient vers mon cc pour avoir copie de mon mail de mécontentement...Evoqué aussi le cadeau de Hyundai à ses clients. J'ai aussi dit que je songeais annuler pour une Tesla M3

Elle ne connaissait pas "Automobile Propre" lui ai dit d'aller voir les commentaires des clients ou futurs clients.

A suivre...

Modifié par chgros1
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Donc il y a une clim qui fait uniquement que du froid? Franchement je comprends pas cette politique, les kangoo on une pac et en plus une chaudière au gazole, pour les VE développer une clim non réversible n’a vraiment aucun sens, comme mettre une résistance n’au De sens que seulement la voiture n’au Pas de clim, mais ce n’est pas le cas, j’arr Pas à comprendre kia 

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Je suis dsl mais si il y a pac pour certains pays et résistance pour d’autre, mais avec l’homologation faite avec la pac, ça me parait pas très honnête, ni légal, il doivent faire une homologation avec le système en question pour la France 

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il y a 13 minutes, pitot66 a dit :

Je suis dsl mais si il y a pac pour certains pays et résistance pour d’autre, mais avec l’homologation faite avec la pac, ça me parait pas très honnête, ni légal, il doivent faire une homologation avec le système en question pour la France 

S'ils doivent refaire une homologation spécifique pour les eniro sans Pac on n'est pas prêt d'être livré...

Il faudrait l'info technique sur l'incidence conso de cette absence de Pac, qu'est ce que c'est que cette résistance ?

Je vais ouvrir un post là dessus

 

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Pff je découvre qu’il n’y a pas de pac sur le Niro contrairement au kona

mzis si c’est vrai c’est du n’importe quoi

en hiver tu perds déjà en autonomie à cause du froid de la batterie et de la résistance de l’air et aussi donc de l’absence de pac

il va être inter essentiel d’attendr Les premiers retours sur un même trajet avec les 2 véhicules 

esperons que nissan ne va pas s’amuser à faire la même chose avec la leaf+ car je serai le premier à les desceñdre si c’est le cas

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Il y a 2 heures, chgros1 a dit :

S'ils doivent refaire une homologation spécifique pour les eniro sans Pac on n'est pas prêt d'être livré...

Il faudrait l'info technique sur l'incidence conso de cette absence de Pac, qu'est ce que c'est que cette résistance ?

Je vais ouvrir un post là dessus

 

Franchement si la conso est supérieur, c'est pas normal, ils homologuent avec un système, et livre avec un système moins performant....

Modifié par pitot66

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Franchement vous avez confiance pour la garantie ?

Ca ne va pas être la même chose ? Quoi comment l'ordinateur de bord nous dit que vous laisser la voiture dehors à -15C, si vos batteries sont nazes c'est votre faute !

 

Je le répète le système de chauffage est aussi un élément important du système moteur/batterie.

S'il n'y avait pas eu les photos, je n’aurais même pas penser que la plateforme avait été développée en deux versions.

D’ailleurs, nul doute qu'elle aura été moins testée, donc à nous les pannes à la cons...

Tous ca pour marger 1200€

 

Il me plaisait vraiment se niro...

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çà me chagrine de+ en+ surtout cette absence de PAC.

Je me demande si il faut pas saisir le DCCRF (?) pour faire vérifier si c'est bien légal d'homologuer un véhicule (avec la PAC ?) et de le retirer ensuite pour certains pays sans réhomologuer (si çà a une incidence sur le protocole)

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il y a 40 minutes, Enreflexion a dit :

çà me chagrine de+ en+ surtout cette absence de PAC.

Je me demande si il faut pas saisir le DCCRF (?) pour faire vérifier si c'est bien légal d'homologuer un véhicule (avec la PAC ?) et de le retirer ensuite pour certains pays sans réhomologuer (si çà a une incidence sur le protocole)

Moi je suis un peu de ton avis, et je comprends pas leurs logique 

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Chacun est libre d'avoir son propre opinion. J'ai dessiné et conçu des systèmes complexes, et je me demande quelle est la bonne stratégie globale et l'impact de chaque composant. Chaque composant additionnel c'est du poids, de la maintenance, et finalement justifié que en présence de bénéfices visibles. Nous avons a comprendre des nouveaux systèmes, où on a plusieurs aspects thermiques a gérer : le moteur (inclus freins et transmission), les batteries et la cabine. On connais très bien que la nouveauté ici est la gestion des batteries, a la charge mais aussi a la décharge. Différemment d'une voiture thermique, les batteries (grosse masse de 450 kg et gros valeur économique!) Ont la place principale dans l'exercice thermique. Du nouveau pour moi ! Comment est fait dans la e-niro par rapport à la compétition ? Lequel l'impact et la connexion avec le chauffage et climatisation cabine ? Quelqu'un qui connais les solutions adoptés ? Comme bien/quand on perde/gagne avec/sans PAC?

Modifié par Pzucchel

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Il y a 17 heures, mike914 a dit :

le DCCRF va te dire un quoi ??

Si l'absence de PAC, ou sa présence, n'a pas d'impact lors du protocole d'homologation, oui c'est mort.

Par contre si impact (de 10% évoqué dans d'autres posts, et 14% par Kia), et que les eNiro sont vendus sans en France mais homologués avec, pour moi il y a tromperie, et donc je m'interrogeai sur une éventuelle saisine de la DCCRF pour non respect des normes et règles, et tromperie sur la qualité/conformité du produit.

Après je peux me planter complètement sur ce point ! Donc avis aux experts sur le sujet ! SVP merci

Modifié par Enreflexion

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Bonjour

suivant le forum eniro et kona, je me suis dit que le plus simple serait de comparer les 2 systèmes en utilisation kona executive/eniro prenium.

en cc, le eniro a une pac ... en ouvrant le capot avant, le système est beaucoup moins important que sur le kona. ça c'est pour le visuel mais on le savait déjà

le même bouton "heat" sur la console centrale

chauffage efficace et rapide dans les 2 cas et bien plus rapide qu'un VT en ce moment.

j'ai essayé un kona il y a 15j par 10°c extérieur. le chauffage était allumé au départ sur 24°C sans que j'y fasse attention donc au bout d'un moment, ayant trop chaud, j'ai manipulé le système pour descendre à 20.5°C et j'ai mis l'écran de suivi des flux en direct. consommation entre 1 et 1.5 kwh pour la partie chauffage

aujourd'hui test d'un eniro par 1°C extérieur. chauffage mis par défaut aussi à 24°C et 2.5kwh de conso pour le chauffage.

j'ai aussi descendu à 20.5°C et après stabilisation la conso était aux alentours de 1.25 - 1.5 kwh. 

pour ma part , j'ai l'impression que les sysèmes, bien que différents, sont assez comparables en efficacité et conso.

PS : je n'ai pas d'actions chez Kia

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J'ai eu la chance ce matin d'essayer une 64kW en e Premium 5km

Il est vrai que c'est une voiture très agréable à conduire

En soulevant le capot j'ai pu constaté comme d'autre qu'il n'y avait pas le fameux boitier à gauche (apparemment la PAC)

Essai à -2°C

Charge 99%

Autonome 452 km sans chauffage tombe à 367 km dès que l'on appuie sur le bouton chauffage

Je ne suis pas connaisseur mais il me semble que cela fait quand pas mal de perte d'autonomie non ?

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il y a 1 minute, ELIMARE a dit :

J'ai eu la chance ce matin d'essayer une 64kW en e Premium 5km

Il est vrai que c'est une voiture très agréable à conduire

En soulevant le capot j'ai pu constaté comme d'autre qu'il n'y avait pas le fameux boitier à gauche (apparemment la PAC)

Essai à -2°C

Charge 99%

Autonome 452 km sans chauffage tombe à 367 km dès que l'on appuie sur le bouton chauffage

Je ne suis pas connaisseur mais il me semble que cela fait quand pas mal de perte d'autonomie non ?

Tu m'étonnes ! -20%. Correspond à ma triplette et Leaf sans PAC...

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    • Par Cogito44
      Bonjour,
      Je me permets d’ouvrir un sujet pour partager mon apprentissage sur les piles à hydrogène (PAC) et l'hydrogène de manière générale. J'ai eu la chance de travailler sur une PAC à membrane échangeuse de protons (PEM) ainsi qu'une pile à combustible à oxyde solide (SOFC).
      Je travaille à l'École Centrale de Nantes, dans un laboratoire de recherche (D2SE), où j'ai pu participer à la fabrication d'un banc d'essai pour une pile à combustible SOFC. En parallèle, je connais très bien la voiture électrique Mia, un petit véhicule fabriqué en France dans les années 2012. J'ai eu la chance de travailler sur la remise en état d'un prototype, équipé d'une pile à combustible PEM. C'est principalement là-dessus que je vais détailler mon expérience.
      Lorsque j'ai commencé à travailler sur le véhicule, il ne fonctionnait pas. La batterie de traction ne s'activait pas et je ne savais même pas comment démarrer la pile à combustible. Nous avons décidé de déposer la batterie E4V prototype, qui dispose d'une capacité de 6,1 kWh (2P 24S 2x40Ah). Ensuite, nous avons déposé la pile à combustible. 



      J’ai commencé à travailler sur la remise en route de la pile à combustible, d'abord en réalisant de la rétro-ingénierie pour identifier tous les composants et trouver un maximum de données à leur sujet. Comme vous pouvez le voir sur la capture ci-dessous, c'est un peu « une usine à gaz ». Petit à petit, j'ai appris et compris à quoi servaient les différents composants, comme les humidificateurs, les pompes, les électrovannes et autres capteurs.
      La puissance nominale d'une PAC est de 2880 W. Voici les caractéristiques de la marque Schunk FC-42 :
      Puissance nominale : 1,44 kW
      42 cellules x 4 = 168 cellules en série
      Poids : 8 kg
      Dimensions : 130 x 202 x 190 mm
      Consommation de dihydrogène : 20 l/min à pleine charge
      Consommation d'air : 120 l/min à faible charge
      Tension nominale : 96 V
      Courant nominal : 15 A
       
      Les modules FC–42 de Schunk sont conçus de manière modulaire et peuvent être assemblés jusqu'à 4 éléments en série, avec une puissance unitaire de 360 W. Ils ont une tension nominale de 24 V et peuvent délivrer 15 A pour une masse de 2,1 kg.
      Pour la durée de vie des PAC, le conditionnement des gaz, la température et l'énergie soutirée doivent être contrôlés et adaptés pour rester dans les caractéristiques de fonctionnement optimales de la PAC. C'est à cela que servent tous les accessoires montés autour des PAC (humidificateur, pompe à air, système de refroidissement, capteurs, etc.). L'automate joue un rôle d'autant plus indispensable, car il est chargé d'acquérir et d'analyser les données des capteurs et de réguler les actionneurs.
      Les humidificateurs d’air et d’hydrogène permettent d'introduire l’air dans les PAC avec le bon taux d’humidité (Perma Pure : FC300-1660-10AB).
      Le DC/DC de puissance permet de convertir et réguler la tension des PAC pour charger la batterie de la Mia. Il peut être contrôlé en courant via un signal 0-5 VDC. Sa puissance maximale est de 4050 W, soit 45 A à 90 V. La tension d'entrée est de 80 V à 200 V, et la tension de sortie varie de 0 V à 199 V.
      Pour comprendre la PAC, j'ai effectué des premiers tests avec un petit générateur d'hydrogène pour vérifier que les cellules fonctionnaient toujours, et j'ai réussi à tirer 855 W. Le pilotage était uniquement manuel, ce qui m'a permis de comprendre comment la PAC devait fonctionner.



      Là où j'ai passé le plus de temps pour tenter de la remettre en service, c'est sur l'automate programmable Wago 750-880, avec 24 modules d'entrée/sortie. Il s'est avéré que je n'avais pas le programme et que la carte SD était bloquée par un mot de passe. J'ai tenté de remplir toutes les conditions pour faire démarrer l'automate sans succès, sachant qu'il y avait certainement des capteurs de pression hors service. J'ai donc pris la décision de fabriquer moi-même un nouvel automate avec une nouvelle programmation. Pour cela, j'ai utilisé un système National Instruments CompactRIO 9063, qui est le plus souvent destiné à la recherche. Ce système a la particularité de pouvoir faire tourner un programme en temps réel ou en FPGA directement sur le châssis. Ce dernier dispose de 4 slots permettant d'accueillir autant de modules d'acquisition ou de contrôle. J'ai installé les modules suivants :
      Module numérique : NI-9401
      Module de sortie analogique : NI-9263
      Module d'entrée analogique : NI-9263
      Module d'entrée thermocouple : NI-9213
      J'ai effectué une programmation en FPGA directement dans le châssis pour garantir la sécurité de la PAC, même en cas de plantage du programme qui tourne sur l'ordinateur. J'ai également développé un programme de gestion sous LabVIEW.
       


      Concernant l'automatisation, j'ai appris qu'il était nécessaire de faire des purges d'hydrogène au moins toutes les minutes pendant une seconde. Cela est essentiel pour éviter l'accumulation d'eau, maintenir la concentration d'hydrogène et éliminer les impuretés. Il y a également des résistances pilotées en cas de surtension, lorsque la PAC est utilisée à vide, par exemple. Elles sont également utilisées pour équilibrer la tension des deux PAC lorsqu'ils sont mis en parallèle.
      Lorsque je veux démarrer la PAC, il y a une auto-vérification de la pression d'entrée, qui ne doit pas excéder 0,4 bars, ainsi qu'une vérification de la tension de toutes les cellules, qui doivent être supérieures à 20 V. Un delta V entre les deux packs doit être inférieur à 15 V pour l'activation des contacteurs principaux. Le débit d'air est maintenu constant, car je n'ai pas réussi à récupérer les données des débitmètres d’air. La pompe de circulation se met en route lorsque la pile dépasse les 45°, et il y a une sécurité si cette dernière dépasse les 70°.
      La partie électrique a finalement été la plus simple à résoudre, car j'ai réussi à piloter assez rapidement le DC-DC de puissance, ainsi que les deux contacteurs. J'ai seulement dû remplacer les capteurs de courant et les mesures de tension de chaque cellule pour les adapter aux nouveaux automates.
      Pour finir, après avoir bien maîtrisé la pile à combustible, nous l'avons remontée dans le véhicule et avons effectué des tests de roulage à l’hydrogène.


      Voici quelques chiffres de consommation estimée pour cette PAC : Avec un réservoir de 50 l à une pression de 200 bars à 15 °C, qui contient 0,83 kg de dihydrogène. En sachant que la consommation volumique d’une seule PAC est de 16 l/m à pleine puissance, avec une masse molaire de dihydrogène de 2,016 g/mol, et en appliquant la formule des gaz parfaits, on obtient une consommation pour les 2 PAC de 0,0010017 kg/min. À cela, il faut rajouter la perte des purges qui interviennent toutes les minutes pendant une seconde, soit 0,000407 kg/s + 0,0010017 kg/min = 0,0010424 kg/min. Donc, avec un réservoir de 0,83 kg de dihydrogène, on obtient une durée de fonctionnement de 794,58 minutes ÷ 60 = 13,243 heures. Si l'on ramène cela en kilomètres, en tenant compte du rendement électrique des PAC : (2,88 kW - 0,280 kW) x 13,243 h = 34,43 kWh / 0,150 kWh/km = 229,5 km. À cela, il est possible d'ajouter la batterie d’origine de 6,1 kWh, ce qui nous amène à 270 km.
      Si le réservoir de 50 l est comprimé à 400 bars à 15°C, il contient 1,68281 kg de dihydrogène. Cela permet de faire fonctionner la PAC pendant 26,87 h, soit une production théorique de 69,86 kWh, permettant de parcourir 465 km, et 506 km avec la batterie.
      En conclusion, j'espère que cet exposé vous aura intéressé. N'hésitez pas à me poser des questions si vous en avez. Je serais également intéressé de discuter avec quelqu'un qui connaît bien le fonctionnement des PAC plus modernes, car celle-ci a tout de même une conception de plus de 10 ans, afin de savoir comment cela a évolué.
      Vous pouvez retrouver d'autres informations sur mon site concernant la Mia : http://cogito44.free.fr/mia.html

      Schéma de principe des fluides PAC Mia H2.pdf Schéma électrique PAC Mia H2_compressed.pdf 2003955852_caracteristiquesmiah2vf.pdf
    • Par fcouma
      Plus de chauffage jeudi dernier alors que le matin, il fonctionnait bien
      On arrête la MG4 : pareil
      Evidemment il pleuvait donc clim obligatoire et donc on s'est "caillés" pendant 30km
      C'est revenu après un arrêt de 3h
       
      Apparemment, c'est la PAC qui est en cause.
      Le directeur de la concession m'a contacté en m'expliquant :
       
      le problème a été identifié par MG Europe et une campagne de mise à jour est en cours, avec des solutions plus complexes qu’un manque de gaz dans le circuit. Ma CC est en attente d'un outil de connexion spécifique, pour la mise à jour du contrôleur de pompe à chaleur.   Et vous ?
    • Par kaluminat
      Bonjour la commu AP,
       
      Voila j'ai pour projet d'achat un VE. De préférence une Tesla Y ou Model 3. Seulement voilà je voudrais savoir si étant résident de la région Occitanie j'ai droit au chèque éco mobilité PAC que propose la région. (4Keur)

      Car j'ai cru comprendre que même en magasin les vendeurs passent par le configurateur en ligne ? 
      Une des conditions à l'obtention de ce chèque est que le concessionnaire doit être en Occitanie, il y a bien un magasin près de Toulouse j'ai du mal à saisir si le fait de passer ou non par la concession changerait quelque chose.

      Quelqu'un dans ce cas ou alors quelqu'un avec un achat Tesla en Occitanie ? peut-être se basent ils sur la facture je ne sais pas.
       
    • Par idétrois
      La concession de Lons vient de me joindre pour m'annoncer la bonne nouvelle, VW prend en charge le remboursement de la différence entre le montant de la PAC à la commande et le montant de l'option PAC actuelle. En cause, ne tient pas ( au choix: tout à fait, encore, complètement etc...) les performances mirobolantes annoncées initialement. C'est crédité en avoir sur mon compte lié à mon n° de chassis. J'en ai fait la demande par mail à la concession le 22/06. C'est quand même un bon comportement à noter. 🍾
    • Par jean501
      Bonjour,
      Depuis longtemps intéressé par les VE, j’ai sauté le pas à l’occasion de la reprise de mon vieil Espace en PAC + les bonus, pour l?achat d’une Zoé 2017 ZE40 R75 Life d’occasion acheté en concession Renault garantie OR. 
      60 ans, sur Montpellier, ingénieur en électronique de puissance de formation.
      Green-Up posée par mes soins, terrain en rocher peu propice à une bonne prise de terre.
      Bornes Reveo (RESEAU Occitanie) à 500m de mon domicile, gratuit la nuit (connection 1,5€).
      Frère en Californie depuis longtemps en électrique Opel Ampera.
      English spoken.
       


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