Ford Mach E

[chgros1]

[chgros1]

il y a 57 minutes, Enreflexion a dit :

Salut. OK merci

Mouais. Suis mitigé. Si le coffre est moyen vu le gabarit. Dans l'attente / courbe de charge, prix Ionity, conso affinée...

Salut,

Tu verras demain, ils t'attendent, les ai prévenu, on a parlé des forums... 

Modifié septembre 18, 2020 par chgros1

[chgros1]

Le coffre (400 litres) est plus petit que sur un E-Niro (455) mais les 100 litres du frunk améliorent (500 vs 455)

Un peu déçu par le ratio autonomie /batterie de la grosse batterie en propulsion (99/600 km = 0,165 contre 64/455 km eniro = 0,140), meilleure efficience de la coréenne, voiture qui n'est pourtant qu'une plate-forme de vt et conception antérieure. 

Les coréens seront sans doute meilleurs sur leur nouvelle plateforme commune kia et ioniq5 ou 45, à suivre... Faudrait qu'elles sortent en propulsion. 

Pour l'instant c'est un critère important pour qui voyage et veut de l'autonomie, ça sera moins important quand les bornes thp seront répandues à travers l'Europe. 

A suivre aussi les essais de Bjorn sur cette mach e. 

Modifié septembre 18, 2020 par chgros1

[Napo]

Merci pour tous ces détails... mais au fond de toi meme ,et sans l’avoir essayé elle te tenterait ou pas ?

[chgros1]

Pour le moment je ne l'achèterais pas, même si le véhicule paraît plus gros que mon eniro quand on regarde l'habitabilité intérieure, le coffre, le rapport capacité batterie/km réalisable la mach e ne m'apporterait quasi rien de plus (je ne suis pas un grand fanatique des équipements type tablette, etc... Quand on conduit on ne s'en sert pas.) 

Les équipements sécuritaires type maintien dans la voie, régulateur adaptatif, quasi tous les ve les ont, donc rien de vraiment nouveau sur cette Ford. Pour moi son intérêt c'est les 99 de batterie qui pourraient justifier le prix de 55000 € mais il faudrait une meilleure efficience... 

Maintenant je rêve peut-être un peu car je ne connais pas encore ce que feront les nouvelles kia/Hyundai en 2021 et à quel prix. 

Aujourd'hui je rachèterai un eniro64 par rapport à mes critères prix (à partir de 32000 € bonus et remise déduits et jusqu'à 38000€ pour le premium) et efficience à ce jour inégalée dans la gamme SUV (avec le kona64) 

La mach e à quand même pour elle une vitesse de recharge nettement supérieure et la taille de la batterie. Cela vaut il 15 à 20000 € de plus, non pour moi. 

Modifié septembre 18, 2020 par chgros1

[chgros1]

Oubli: la mach e à un cro non réglable manuellement donc fort probablement un 8A qui semble être la norme maintenant. 

Le technicien semblait dire que le réglage pouvait se faire depuis la voiture, à vérifier ? 

[hiller]

Il y a 21 heures, chgros1 a dit :

Pour le moment je ne l'achèterais pas, même si le véhicule paraît plus gros que mon eniro quand on regarde l'habitabilité intérieure, le coffre, le rapport capacité batterie/km réalisable la mach e ne m'apporterait quasi rien de plus (je ne suis pas un grand fanatique des équipements type tablette, etc... Quand on conduit on ne s'en sert pas.) 

Les équipements sécuritaires type maintien dans la voie, régulateur adaptatif, quasi tous les ve les ont, donc rien de vraiment nouveau sur cette Ford. Pour moi son intérêt c'est les 99 de batterie qui pourraient justifier le prix de 55000 € mais il faudrait une meilleure efficience... 

Maintenant je rêve peut-être un peu car je ne connais pas encore ce que feront les nouvelles kia/Hyundai en 2021 et à quel prix. 

Aujourd'hui je rachèterai un eniro64 par rapport à mes critères prix (à partir de 32000 € bonus et remise déduits et jusqu'à 38000€ pour le premium) et efficience à ce jour inégalée dans la gamme SUV (avec le kona64) 

La mach e à quand même pour elle une vitesse de recharge nettement supérieure et la taille de la batterie. Cela vaut il 15 à 20000 € de plus, non pour moi. 

C'est vrai que l'efficience des batteries est un peu décevante. En fait aucun autre constructeur n'arrive à l'efficience des kona ou niro.

En revanche ,je ne partage pas ton avis sur l'assistance à la conduite avec le pack technologie plus( 'j'espère qu'on peut  comme le fsd chez tesla, ,le commander après l'achat sinon on rate le bonus 3000 )iI y a plus d'options  que chez les coréens  (parking automatique ,par exemple) et surtout il est évolutif peut être mis à jour ota comme chez tesla. Chez les coréens, il faut acheter le modèle  de l'année suivante pour être à jour. 

Sauf erreur de ma part ,pas de pompe à chaleur même en option ,c'est dommage.

 

[chgros1]

La pompe à chaleur est disponible sur eniro au benelux par exemple. D'office sur les kona français. 

Chez mach e on ne sait pas encore s'il y a la Pac. 

En France 2 des 3 versions eniro64 ont le régulateur adaptatif, le maintien dans la voie, etc...niveau 2 de la conduite autonome. Il n'y a pas mieux à priori chez les autres constructeurs puisque interdit en Europe. 

Les options ça dépend, chez Ford pas de siège arrière chauffant ni sièges ventilés devant (sur finition more eniro64 en Europe oui, pas en France), pas de toit ouvrant. 

Les mises à jour soft chez kia se font en concession quand il y en a et pas en ota mais sur le Ford tu ne rajouteras pas les sièges ventilés sans changer de voiture. 

Pour l'efficience je reviens sur ce que j'ai écrit car la batterie de 99 n'aurait finalement que 89 utiles pour 600 km d'autonomie, on est dans ce cas proche du eniro sur le ratio kW consommé par km parcouru malgré une mach e plus lourde et des pneus me semblant plus larges. 

Pour la vitesse de charge si les 150 ne sont pas juste un pic mais tenus sur une bonne partie de la charge ce sera un gros plus notamment chez ionity. 

Modifié septembre 19, 2020 par chgros1

[momo78]

La pompe à chaleur est disponible sur eniro au benelux par exemple. D'office sur les kona français. 
Chez mach e on ne sait pas encore s'il y a la Pac. 
En France 2 des 3 versions eniro64 ont le régulateur adaptatif, le maintien dans la voie, etc...niveau 2 de la conduite autonome. Il n'y a pas mieux à priori chez les autres constructeurs puisque interdit en Europe. 
Les options ça dépend, chez Ford pas de siège arrière chauffant ni sièges ventilés devant (sur finition more eniro64 en Europe oui, pas en France), pas de toit ouvrant. 
Les mises à jour soft chez kia se font en concession quand il y en a et pas en ota mais sur le Ford tu ne rajouteras pas les sièges ventilés sans changer de voiture. 
Pour l'efficience je reviens sur ce que j'ai écrit car la batterie de 99 n'aurait finalement que 89 utiles pour 600 km d'autonomie, on est dans ce cas proche du eniro sur le ratio kW consommé par km parcouru malgré une mach e plus lourde et des pneus me semblant plus larges. 
Pour la vitesse de charge si les 150 ne sont pas juste un pic mais tenus sur une bonne partie de la charge ce sera un gros plus notamment chez ionity. 

Merci beaucoup pour ton retour. Cela m’évitera d’aller à Évreux Lundi. Tu as répondu à pas mal de mes questions. En revanche, j’ai cru comprendre qu’ils ont pas mal développé leur application avec la notion de Phone as a Key. As-tu pu testé ? J’ai entendu parler d’Intelligence Artificielle embarquée, as-tu pu voir cette IA ?
Le chargeur interne embarqué s’est du 11 ??
Sur l’e-tron, le chargeur 22 est une option, vont-ils suivre ?

[chgros1]

Oui c'est du 11, pas prévu de 22.

Pour l'IA le mot est peut être exagéré, j'ai eu comme démo la phrase du vendeur "je suis blessé" qui a engendré l'appel des secours et "j'ai faim" qui a fait apparaître une liste de restaurants alentours... 

Si tu peux va la voir vas y tu te feras ta propre opinion. 

[momo78]

Pouvez-vous me dire pour quelles raisons une propulsion (RWD) a plus d’autonomie qu’une AWD avec 2 moteurs ? Idem par rapport à une traction ?

[Vantapen]

il y a 13 minutes, momo78 a dit :

Pouvez-vous me dire pour quelles raisons une propulsion (RWD) a plus d’autonomie qu’une AWD avec 2 moteurs ? Idem par rapport à une traction ?

Euh c'est une vraie question ? Depuis le temps que tu es sur le forum tu ne t'es jamais rendu compte de ça ? Hormis pour les anciennes modèles S double moteur mais a techno différente..

 

Modifié septembre 26, 2020 par Vantapen

[Samsaggace]

il y a 9 minutes, momo78 a dit :

Pouvez-vous me dire pour quelles raisons une propulsion (RWD) a plus d’autonomie qu’une AWD avec 2 moteurs ? Idem par rapport à une traction ?

Tout dépend de la qualité des moteurs et de leur puissance.

Chez Tesla par exemple le train arrière est particulièrement performant et suffit bien aisément à entrainer une Model 3 à 130 km/h.

La Model 3 LR RWD a donc plus d'autonomie qu'une AWD.

Avec la direction, le train avant est en général moins logeable pour un groupe moteur/générateur donc une efficacité moindre d'une FWD.

[Enreflexion]

Il y a 2 heures, momo78 a dit :

Pouvez-vous me dire pour quelles raisons une propulsion (RWD) a plus d’autonomie qu’une AWD avec 2 moteurs ? Idem par rapport à une traction ?

et le poids d'un moteur en moins, et moins de frottements internes contre l'avancement...

De mémoire Model 3 LR (75 kWh) Propulsion (RWD) 1 moteur = 1730 kg, LR Intégrale (AWD) bi moteur (Dual Motor) 1830

Modifié septembre 26, 2020 par Enreflexion

[momo78]

Euh c'est une vraie question ? Depuis le temps que tu es sur le forum tu ne t'es jamais rendu compte de ça ? Hormis pour les anciennes modèles S double moteur mais a techno différente..
 

Bien sûr , mais je suis pas très un élève très assidu du forum

[momo78]

Tout dépend de la qualité des moteurs et de leur puissance.
Chez Tesla par exemple le train arrière est particulièrement performant et suffit bien aisément à entrainer une Model 3 à 130 km/h.
La Model 3 LR RWD a donc plus d'autonomie qu'une AWD.
Avec la direction, le train avant est en général moins logeable pour un groupe moteur/générateur donc une efficacité moindre d'une FWD.

D’accord, je comprends mieux le choix de Ford.
Dans ce cas, selon toi, la pompe à chaleur sera t elle à l’arrière ?

[momo78]

et le poids d'un moteur en moins, et moins de frottements internes contre l'avancement...
De mémoire Model 3 LR (75 kWh) Propulsion (RWD) 1 moteur = 1730 kg, LR Intégrale (AWD) bi moteur (Dual Motor) 1830

Je comprends mieux l’attente des TM3 en version propulsion et mais attention pour une Dual, si un bloc est en panne, l’autre ne fonctionnera pas.

[Samsaggace]

Il y a 1 heure, momo78 a dit :

si un bloc est en panne, l’autre ne fonctionnera pas

Cela dépend du type de panne, non ?

Je sais bien que l'on ne peut pas (malheureusement) déconnecter le train avant mais les cas de panne peuvent être multiples et je n'ai pas vu de documentation détaillée sur le sujet.

[Samsaggace]

Il y a 1 heure, momo78 a dit :

Dans ce cas, selon toi, la pompe à chaleur sera t elle à l’arrière ?

c'est sur le circuit général de refroidissement. Chez Tesla c'est à l'avant. On dit même que l'arrivée de cet élément sur la Model Y réduirait la taille du frunk

https://electrek.co/2020/03/23/tesla-model-y-heat-pump-elon-musk-best-engineering/

[Busquet2]

@momo78 alors que si un moteur est en panne sur une propulsion bin elle est aussi en panne

[momo78]

@momo78 alors que si un moteur est en panne sur une propulsion bin elle est aussi en panne

Ça reste toujours vrai

[momo78]

c'est sur le circuit général de refroidissement. Chez Tesla c'est à l'avant. On dit même que l'arrivée de cet élément sur la Model Y réduirait la taille du frunk
https://electrek.co/2020/03/23/tesla-model-y-heat-pump-elon-musk-best-engineering/

Une dernière question, comment la dim. des pneus peut-elle influencer sur l’autonomie ? Une formule mathématique ?

[chgros1]

Le frottement sur le sol = résistance à l'avancement = incidence consommation. 

[Samsaggace]

il y a 27 minutes, momo78 a dit :

comment la dim. des pneus peut-elle influencer sur l’autonomie ? Une formule mathématique ?

Oui @chgros1 décrit bien la cause.

Difficile de mettre tout cela en équation.

Si toutes choses égales par ailleurs, il faut pouvoir calculer la surface d'adhérence pour chacune des tailles de pneu.

L'image ci-dessous résume bien le problème :

- les 2 premières causes (mineures) peuvent être supposées identiques

- les 2 dernières causes (majeures) donnent la géométrie en longitudinal et en transversal

[momo78]

D’accord, mais comment faire pour choisir les jantes car sur le configurateur Skoda, on a du 19’, du 20’, du 21’. Pour une même batterie 60, par exemple, cela va impacter énormément l’autonomie. Comment allez-vous faire ?