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BrunoC

Pas de pompe à chaleur pour la France

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il y a 29 minutes, Geogeo a dit :

20kWh instannée à 130km/h

Par 5 degré n'est-ce ce pas un peu optimiste ? 

 

J avais compris qu'il fallait espérer cette consommation à 20 degree, et plutôt 110km/h

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Il y a 14 heures, Sebcestbien a dit :

Merci en tout cas pour ces premiers chiffres.... ça correspond au 14% soit 70 à 80km de moins.
Ensuite de 435 à 387 km pour seulement 23 km ça fait 25km équivalent en chauffage ! Certes la vitesse de déplacement et le démarrage à froid fait gonfler les chiffres .

L'autonomie théorique est passée de 435km à 350km lors de l'allumage du chauffage voiture froide par 6° avant même de commencer à rouler.

Quand on est revenu après 25km à 50km/h de moyenne en mode éco et après avoir testé 4 grosses accélération en mode sport, l'autonomie affichée était de 312km. 

 

Inquiétant, je n'ose imaginer si il avait fait 0° et si nous avions pris l'autoroute et si nous avions des pneus neiges.

 

Mais, je pense qu'il faut aussi se méfier du calcul par l'odb de l'affichage de l'autonomie théorique sur d'aussi coutes distances. D'autant que je n'ai pas trouvé que la conso chauffage affichée était si élevée que ça (3 puis 1,2kw).

 

Si je résume, l'autonomie affichée m'inquiète, la conso chauffage affichée me rassure. 

 

Sinon, super bagnole. Un vrai tapis roulant ! Plus silencieuse que la PHEV sur laquelle j'entendais des bruits niveau passage de roues. Et ça pousse. Lors d'une accélération sur route mouillée alors que nous étions à 50km/h le train avant s'est mis à patiner. 

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Je suis convaincu que c’est une bonne voiture (c’est pour ça que je l’ai commandée) mais KIA nous l’a sabotée.
J’attends encore des essais pour prendre ma décision.
Merci pour ton retour et comme toi ta conso chauffage me rassure un peu par rapport à l’indication de l’ODB sur les km

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Bonjour,

Comme il n'y a pas de PAC je pense que les sièges et volant chauffants deviennent presque indispensable. Je n'ai jamais ces équipements sur une voiture. Pour ceux qui connaissent jusqu'à quelle température extérieure cela permet il de se passer de chauffage ?

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Les sièges chauffants à 3 positions chauffent bien, super agréable. Je pense effectivement que c'est indispensable pour limiter l'utilisation du chauffage. Ce que le CC m'a confirmé d'ailleurs pour essayer de rattraper l'absence de pac. Y aurait même une batterie supplémentaire pour les sièges et volant chauffant selon lui. Je pense que c'est juste la batterie 12v, en effet pas d'impact sur la conso chauffage et l'autonomie. Pour lui, ce n'est pas possible de monter la pac en concession...

Modifié par Drovich

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Je récupère le Niro ce soir pour un essai jusqu'à demain matin. Alors je n'ai pas prévu de rouler toute la nuit, il ne fait pas froid chez moi en ce moment (13°) mais ça devrait me permettre de me faire une meilleure idée de la vraie conso que les 30km de samedi dernier.

 

Mais par pitié, arrêtez de retrancher des kilomètres d'autonomie à vos prévisions les plus pessimistes, NON le Niro n'aura pas une autonomie maxi de 250km en utilisation normale. Vous n'allez pas consommer 25kWh/100 en permanence, ce n'est pas un I-pace

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il y a 1 minute, Skordrin a dit :

Sauf que si on visait un e-design, faut se taper 2000€ de plus pour avoir les sièges et volant chauffants... :(

Et oui, mais çà on se rend compte que ce sera finalement plus important maintenant après coup...

Modifié par Enreflexion

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il y a 12 minutes, fabala a dit :

Je récupère le Niro ce soir pour un essai jusqu'à demain matin. Alors je n'ai pas prévu de rouler toute la nuit, il ne fait pas froid chez moi en ce moment (13°) mais ça devrait me permettre de me faire une meilleure idée de la vraie conso que les 30km de samedi dernier.

 

Mais par pitié, arrêtez de retrancher des kilomètres d'autonomie à vos prévisions les plus pessimistes, NON le Niro n'aura pas une autonomie maxi de 250km en utilisation normale. Vous n'allez pas consommer 25kWh/100 en permanence, ce n'est pas un I-pace

Oui ce sera des pointes à 25. Il sera entre 12 et 22 selon les conditions et usage.

Sinon en extrapolant depuis la Leaf II 40kWh qui a une PAC, en cycle mixte :

241 km d'autonomie (150 miles) norme EPA (US) la plus réaliste pour moi, ~272 en WLTP, (jantes 17, sinon 285 en 16) et 378 en NEDC

Avec 455 km d'autonomie WLTP le eNIro 64 devrait avoir dans les 400 405 km en EPA.

Si on retire les 14% liés à l'absence de PAC on serait à 355 360 km. çà me semble plausible.

-25 à -50 km sous 10°C dû à l'absence de PAC selon moi

Dans les très bonnes conditions certains arriveront aux 455 voire les dépasseront, même 500 550.

A l'inverse dans les pires conditions (autoroute à 130 réels, gel et vent de face, chargé) on pourrait être dans les 270 280..

Modifié par Enreflexion

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il y a 24 minutes, Skordrin a dit :

Sauf que si on visait un e-design, faut se taper 2000€ de plus pour avoir les sièges et volant chauffants... :(

Je déteste les sièges chauffant, et accessoirement, c'est médicalement déconseillé il me semble. Franchement, vous allez rouler en moon-boots/bonnet avec vos passager arrière dans un duvet? Je doute.

 

Pour vos trajets travail, quel intérêt de gratter 10% d'autonomie, vous bossez à 150km de votre domicile? Surement pas, donc vous aurez largement assez d'autonomie. Pour les longs trajets d'hiver (les seuls à problème donc) vous n'aurez pas de passager?

 

Combien de ceux qui râlent on déjà voyager en électrique pour se rendre compte que ça ne changera finalement pas grand chose? Moi oui, avec une batterie de 32kWh utile et j'avais déjà environ 200km d'autonomie, j'en aurais forcément beaucoup plus avec un Niro 64

Modifié par fabala

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il y a 39 minutes, Sebcestbien a dit :

Je suis convaincu que c’est une bonne voiture (c’est pour ça que je l’ai commandée) mais KIA nous l’a sabotée.
J’attends encore des essais pour prendre ma décision.
Merci pour ton retour et comme toi ta conso chauffage me rassure un peu par rapport à l’indication de l’ODB sur les km

Kia France l'a dégradée oui. Malgré toutes les autres qualités l’absence de PAC peut être vraiment préjudiciable pour certains dont moi. Et j'aurai bien aimé les sièges ventilés aussi. Au moins en options possibles çà aurait été le moindre mal.

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il y a 22 minutes, fabala a dit :

Franchement, vous allez rouler en moon-boots/bonnet avec vos passager arrière dans un duvet? Je doute.

 

Pour vos trajets travail, quel intérêt de gratter 10% d'autonomie, vous bossez à 150km de votre domicile? Surement pas, donc vous aurez largement assez d'autonomie. Pour les longs trajets d'hiver (les seuls à problème donc) vous n'aurez pas de passager?

 

C'est pas faux. Pour aller bosser, pas besoin de se stresser avec l'autonomie. Ce qui m'inquiète c'est les longs trajets à 4 en hiver avec les pneus neige. C'est sûr que les 2 sièges chauffants ne suffiront pas. Vivement le déploiement large des bornes ionity. Pas beaucoup dans l'est de la france encore.

Modifié par Drovich

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il y a 16 minutes, Drovich a dit :

C'est pas faux. Pour aller bosser, pas besoin de se stresser avec l'autonomie. Ce qui m'inquiète c'est les longs trajets à 4 en hiver avec les pneus neige. C'est sûr que les 2 sièges chauffants ne suffiront pas. Vivement le déploiement large des bornes ionity. Pas beaucoup dans l'est de la france encore.

Sur des trajets courts oui pas de stress / autonomie mais surconso car pas de PAC, pour un VE moderne qui sort fin 2018 c'est con...

Pour les trajets longs çà peut faire tomber tout un parcours qui passait avec PAC...Si c'est pour galérer avec des bornes, surconsommer ou avoir froid, çà refroidit car il ne peut pas être le véhicule principal, et on ne peut pas l'encenser. Dans un contexte où les prix des carburants pétroliers descendent en+ car les prix du baril reviennent à 50 dollars, y'a encore moins de valeur ajoutée/ c'est encore plus difficile de vendre le VE comme une solution. Il s'approchait du seuil psychologique des 500 km déclencheur du passage au VE selon des études mais là vient de repasser à 400 voire moins...Dommage. Kia France l'a abîmé...

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pour moi l'absence de PAC ne me génera probablement pas pour mes déplacements. Mais je trouve stupide de payer une voiture aussi chère, à la pointe  de la technologie ( batterie-moteur) sans avoir cet élémént qui permet de moins consommer l'hiver et qu'on retrouve sur des VE bien moins cher.D'aurtant plus si on le retrouve sur les modèles étrangers. KIA FRANCE aurait au moins pu le proposer en option.Une stratégie française pour vendre le moins de VE possible?

Je vais l'essayer cet apres midi, j'etais pret à passer commande de suite, du coup j'hésite. J'ai éssayé le KONA mais je le trouve petit, un peu bruyant et je suis pas fan de l'interieur.Mais je referais peut etre un essai.

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Je l'essaie aussi cet am ou demain am.

Il est commandé

Pour l'instant on annule pas, mais on va voir comment Kia France réagit (mettre la PAC en option serait le minimum, ou de série ensuite avec remise pour les premiers livrés qui ne l'auront pas), ce qu'annonce Nissan pour la Leaf II 60 le 08/01, sinon il y aura la Ioniq 39 cet été...

Pas pressé donc pas stressé.

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Etant en plein projet de doublage de logement par l'extérieur (ITE), pensez-vous que je puisse l'envisager sur la voiture ?

Pour quel gain énergétique et d'autonomie ?

?

Ou de rouler avec la housse...?

 

s-l1000.jpg

Modifié par bigblue31
redimensionnement de la photo

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Il y a 2 heures, Drovich a dit :

Pour lui, ce n'est pas possible de monter la pac en concession

On a finalement lexpliquation !!! 

 

Ne pouvant être remplacée en concession française, les véhicules destinés au marché français n en sont pas équipés. 

Modifié par pap

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    • Par Cogito44
      Bonjour,
      Je me permets d’ouvrir un sujet pour partager mon apprentissage sur les piles à hydrogène (PAC) et l'hydrogène de manière générale. J'ai eu la chance de travailler sur une PAC à membrane échangeuse de protons (PEM) ainsi qu'une pile à combustible à oxyde solide (SOFC).
      Je travaille à l'École Centrale de Nantes, dans un laboratoire de recherche (D2SE), où j'ai pu participer à la fabrication d'un banc d'essai pour une pile à combustible SOFC. En parallèle, je connais très bien la voiture électrique Mia, un petit véhicule fabriqué en France dans les années 2012. J'ai eu la chance de travailler sur la remise en état d'un prototype, équipé d'une pile à combustible PEM. C'est principalement là-dessus que je vais détailler mon expérience.
      Lorsque j'ai commencé à travailler sur le véhicule, il ne fonctionnait pas. La batterie de traction ne s'activait pas et je ne savais même pas comment démarrer la pile à combustible. Nous avons décidé de déposer la batterie E4V prototype, qui dispose d'une capacité de 6,1 kWh (2P 24S 2x40Ah). Ensuite, nous avons déposé la pile à combustible. 



      J’ai commencé à travailler sur la remise en route de la pile à combustible, d'abord en réalisant de la rétro-ingénierie pour identifier tous les composants et trouver un maximum de données à leur sujet. Comme vous pouvez le voir sur la capture ci-dessous, c'est un peu « une usine à gaz ». Petit à petit, j'ai appris et compris à quoi servaient les différents composants, comme les humidificateurs, les pompes, les électrovannes et autres capteurs.
      La puissance nominale d'une PAC est de 2880 W. Voici les caractéristiques de la marque Schunk FC-42 :
      Puissance nominale : 1,44 kW
      42 cellules x 4 = 168 cellules en série
      Poids : 8 kg
      Dimensions : 130 x 202 x 190 mm
      Consommation de dihydrogène : 20 l/min à pleine charge
      Consommation d'air : 120 l/min à faible charge
      Tension nominale : 96 V
      Courant nominal : 15 A
       
      Les modules FC–42 de Schunk sont conçus de manière modulaire et peuvent être assemblés jusqu'à 4 éléments en série, avec une puissance unitaire de 360 W. Ils ont une tension nominale de 24 V et peuvent délivrer 15 A pour une masse de 2,1 kg.
      Pour la durée de vie des PAC, le conditionnement des gaz, la température et l'énergie soutirée doivent être contrôlés et adaptés pour rester dans les caractéristiques de fonctionnement optimales de la PAC. C'est à cela que servent tous les accessoires montés autour des PAC (humidificateur, pompe à air, système de refroidissement, capteurs, etc.). L'automate joue un rôle d'autant plus indispensable, car il est chargé d'acquérir et d'analyser les données des capteurs et de réguler les actionneurs.
      Les humidificateurs d’air et d’hydrogène permettent d'introduire l’air dans les PAC avec le bon taux d’humidité (Perma Pure : FC300-1660-10AB).
      Le DC/DC de puissance permet de convertir et réguler la tension des PAC pour charger la batterie de la Mia. Il peut être contrôlé en courant via un signal 0-5 VDC. Sa puissance maximale est de 4050 W, soit 45 A à 90 V. La tension d'entrée est de 80 V à 200 V, et la tension de sortie varie de 0 V à 199 V.
      Pour comprendre la PAC, j'ai effectué des premiers tests avec un petit générateur d'hydrogène pour vérifier que les cellules fonctionnaient toujours, et j'ai réussi à tirer 855 W. Le pilotage était uniquement manuel, ce qui m'a permis de comprendre comment la PAC devait fonctionner.



      Là où j'ai passé le plus de temps pour tenter de la remettre en service, c'est sur l'automate programmable Wago 750-880, avec 24 modules d'entrée/sortie. Il s'est avéré que je n'avais pas le programme et que la carte SD était bloquée par un mot de passe. J'ai tenté de remplir toutes les conditions pour faire démarrer l'automate sans succès, sachant qu'il y avait certainement des capteurs de pression hors service. J'ai donc pris la décision de fabriquer moi-même un nouvel automate avec une nouvelle programmation. Pour cela, j'ai utilisé un système National Instruments CompactRIO 9063, qui est le plus souvent destiné à la recherche. Ce système a la particularité de pouvoir faire tourner un programme en temps réel ou en FPGA directement sur le châssis. Ce dernier dispose de 4 slots permettant d'accueillir autant de modules d'acquisition ou de contrôle. J'ai installé les modules suivants :
      Module numérique : NI-9401
      Module de sortie analogique : NI-9263
      Module d'entrée analogique : NI-9263
      Module d'entrée thermocouple : NI-9213
      J'ai effectué une programmation en FPGA directement dans le châssis pour garantir la sécurité de la PAC, même en cas de plantage du programme qui tourne sur l'ordinateur. J'ai également développé un programme de gestion sous LabVIEW.
       


      Concernant l'automatisation, j'ai appris qu'il était nécessaire de faire des purges d'hydrogène au moins toutes les minutes pendant une seconde. Cela est essentiel pour éviter l'accumulation d'eau, maintenir la concentration d'hydrogène et éliminer les impuretés. Il y a également des résistances pilotées en cas de surtension, lorsque la PAC est utilisée à vide, par exemple. Elles sont également utilisées pour équilibrer la tension des deux PAC lorsqu'ils sont mis en parallèle.
      Lorsque je veux démarrer la PAC, il y a une auto-vérification de la pression d'entrée, qui ne doit pas excéder 0,4 bars, ainsi qu'une vérification de la tension de toutes les cellules, qui doivent être supérieures à 20 V. Un delta V entre les deux packs doit être inférieur à 15 V pour l'activation des contacteurs principaux. Le débit d'air est maintenu constant, car je n'ai pas réussi à récupérer les données des débitmètres d’air. La pompe de circulation se met en route lorsque la pile dépasse les 45°, et il y a une sécurité si cette dernière dépasse les 70°.
      La partie électrique a finalement été la plus simple à résoudre, car j'ai réussi à piloter assez rapidement le DC-DC de puissance, ainsi que les deux contacteurs. J'ai seulement dû remplacer les capteurs de courant et les mesures de tension de chaque cellule pour les adapter aux nouveaux automates.
      Pour finir, après avoir bien maîtrisé la pile à combustible, nous l'avons remontée dans le véhicule et avons effectué des tests de roulage à l’hydrogène.


      Voici quelques chiffres de consommation estimée pour cette PAC : Avec un réservoir de 50 l à une pression de 200 bars à 15 °C, qui contient 0,83 kg de dihydrogène. En sachant que la consommation volumique d’une seule PAC est de 16 l/m à pleine puissance, avec une masse molaire de dihydrogène de 2,016 g/mol, et en appliquant la formule des gaz parfaits, on obtient une consommation pour les 2 PAC de 0,0010017 kg/min. À cela, il faut rajouter la perte des purges qui interviennent toutes les minutes pendant une seconde, soit 0,000407 kg/s + 0,0010017 kg/min = 0,0010424 kg/min. Donc, avec un réservoir de 0,83 kg de dihydrogène, on obtient une durée de fonctionnement de 794,58 minutes ÷ 60 = 13,243 heures. Si l'on ramène cela en kilomètres, en tenant compte du rendement électrique des PAC : (2,88 kW - 0,280 kW) x 13,243 h = 34,43 kWh / 0,150 kWh/km = 229,5 km. À cela, il est possible d'ajouter la batterie d’origine de 6,1 kWh, ce qui nous amène à 270 km.
      Si le réservoir de 50 l est comprimé à 400 bars à 15°C, il contient 1,68281 kg de dihydrogène. Cela permet de faire fonctionner la PAC pendant 26,87 h, soit une production théorique de 69,86 kWh, permettant de parcourir 465 km, et 506 km avec la batterie.
      En conclusion, j'espère que cet exposé vous aura intéressé. N'hésitez pas à me poser des questions si vous en avez. Je serais également intéressé de discuter avec quelqu'un qui connaît bien le fonctionnement des PAC plus modernes, car celle-ci a tout de même une conception de plus de 10 ans, afin de savoir comment cela a évolué.
      Vous pouvez retrouver d'autres informations sur mon site concernant la Mia : http://cogito44.free.fr/mia.html

      Schéma de principe des fluides PAC Mia H2.pdf Schéma électrique PAC Mia H2_compressed.pdf 2003955852_caracteristiquesmiah2vf.pdf
    • Par fcouma
      Plus de chauffage jeudi dernier alors que le matin, il fonctionnait bien
      On arrête la MG4 : pareil
      Evidemment il pleuvait donc clim obligatoire et donc on s'est "caillés" pendant 30km
      C'est revenu après un arrêt de 3h
       
      Apparemment, c'est la PAC qui est en cause.
      Le directeur de la concession m'a contacté en m'expliquant :
       
      le problème a été identifié par MG Europe et une campagne de mise à jour est en cours, avec des solutions plus complexes qu’un manque de gaz dans le circuit. Ma CC est en attente d'un outil de connexion spécifique, pour la mise à jour du contrôleur de pompe à chaleur.   Et vous ?
    • Par kaluminat
      Bonjour la commu AP,
       
      Voila j'ai pour projet d'achat un VE. De préférence une Tesla Y ou Model 3. Seulement voilà je voudrais savoir si étant résident de la région Occitanie j'ai droit au chèque éco mobilité PAC que propose la région. (4Keur)

      Car j'ai cru comprendre que même en magasin les vendeurs passent par le configurateur en ligne ? 
      Une des conditions à l'obtention de ce chèque est que le concessionnaire doit être en Occitanie, il y a bien un magasin près de Toulouse j'ai du mal à saisir si le fait de passer ou non par la concession changerait quelque chose.

      Quelqu'un dans ce cas ou alors quelqu'un avec un achat Tesla en Occitanie ? peut-être se basent ils sur la facture je ne sais pas.
       
    • Par idétrois
      La concession de Lons vient de me joindre pour m'annoncer la bonne nouvelle, VW prend en charge le remboursement de la différence entre le montant de la PAC à la commande et le montant de l'option PAC actuelle. En cause, ne tient pas ( au choix: tout à fait, encore, complètement etc...) les performances mirobolantes annoncées initialement. C'est crédité en avoir sur mon compte lié à mon n° de chassis. J'en ai fait la demande par mail à la concession le 22/06. C'est quand même un bon comportement à noter. 🍾
    • Par jean501
      Bonjour,
      Depuis longtemps intéressé par les VE, j’ai sauté le pas à l’occasion de la reprise de mon vieil Espace en PAC + les bonus, pour l?achat d’une Zoé 2017 ZE40 R75 Life d’occasion acheté en concession Renault garantie OR. 
      60 ans, sur Montpellier, ingénieur en électronique de puissance de formation.
      Green-Up posée par mes soins, terrain en rocher peu propice à une bonne prise de terre.
      Bornes Reveo (RESEAU Occitanie) à 500m de mon domicile, gratuit la nuit (connection 1,5€).
      Frère en Californie depuis longtemps en électrique Opel Ampera.
      English spoken.
       


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