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BrunoC

Pas de pompe à chaleur pour la France

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il y a 16 minutes, Fabrice22 a dit :

## sous contrôle d un frigoriste,

mais il y a les condenseur conventionnel ( tel frigo ) utilise 1watt electrique pour faire 1watt de calorie ( je schematise )

contre 1watt consommé pour 3 ou 4 watt de calorie

## sous contrôle d un frigoriste,

Un frigo est une pompe à chaleur, et il consomme 1 watt électrique pour "produire" (en fait pour déplacer) 4 ou 5 watts de froid.

 

Un chauffage à condenseur, je ne sais pas ce que c'est...

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Sauf que le condenseur (idem frigo) ne fonctionne qu au dessus de 10°. En dessous de 10°, résistance très energivore pour se chauffer l’hiver ? 47000euro le grille pain ça me ferait mal...

Leurs tests d’autonomie ont été fait à 20° j’imagine donc sans impact du chauffage... Peur d’avoir une très mauvaise surprise en hiver en haute savoie.

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il y a 4 minutes, Drovich a dit :

Sauf que le condenseur (idem frigo) ne fonctionne qu au dessus de 10°. En dessous de 10°, résistance très energivore pour se chauffer l’hiver ? 47000euro le grille pain ça me ferait mal...

Leurs tests d’autonomie ont été fait à 20° j’imagine donc sans impact du chauffage... Peur d’avoir une très mauvaise surprise en hiver en haute savoie.

J'ai la même conclusion ... ?

 

exercice de pensé, si on fait 280 km à 130km/h . avec 14% de moins on est à 240,8 km ?! ..

Modifié par Fabrice22

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il y a 7 minutes, Fabrice22 a dit :

exercice de pensé, si on fait 280 km à 130km/h . avec 14% de moins on est à 240,8 km ?! ..

Trop simpliste...

L'impact du chauffage est en heures d'utilisation, pas en km.

Si c'est "en moyenne" 14%, c'est moins quand on roule vite et plus quand ou roule doucement.

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oui, c etait pour imager :)

 

Il faudrait prendre le pb a l envers ( ou l endroit ), combien de wh consommer pour chauffer un habitalcle de 0 à 20° par exemple ( avec le renovellement de l air ) et les échange thermique (vitrage / carrosserie) ?

 500wh, 1kwh , 2kwh ou bcp plus ???

Modifié par Fabrice22

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il y a 12 minutes, Drovich a dit :

Où avait on vu que le e niro avait une pac au départ ? Je ne me souviens plus. Sur le site de kia, aucune pac mentionnée ce jour.

Si si , c'est écrit là , paragraphe "économiser est une vertu" :

 https://www.kia.com/fr/decouvrir-kia/ecodynamics/conduite-electrique/

Modifié par JFB

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Effectivement pour e niro et soul ev (mais es ce toujours vrai, peut on encore les croire) :

 

ECONOMISER EST UNE VERTU

Les équipements comme le chauffage, la climatisation, les sièges chauffants, la direction assistée, le système d'infodivertissement ou même les phares consomment de l'énergie. Kia a donc mis au point un système de pompe à chaleur intégrée au véhicule, qui permet d'économiser jusqu'à 50% d'énergie de chauffage en hiver.

 

 

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il y a 4 minutes, Drovich a dit :

« Intégrée au véhicule »

a ce rythme, on va découvrir que le moteur ne fait pas 204cv, la batterie ne fait oas 64kw...

Arf ... lol

La question de l annulation pour aller vers une M3 LR ( malgré le surcout ) commence sérieusement a devenir une éventualité.

wait and see ...

 

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Je ne pense pas qu il faille voir la pac comme utile uniquement à l'habitacle. 

Elle sert aussi au chauffage des batteries je pense. 

 

Vue que le wltp c'est à 15 degrés de mémoire. Je vous laisse conclure. 

 

Franchement si la version allemande a bien une pac, les importateurs vont se régaler dans quelque mois. 

 

Coment Kia va tenir ses 250 véhicule par mois passer l'engouement des geek du lancement ? 

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Jamais 2 sans 3 , comme on dit , après la recharge à 170 kW maxi qui passe à 77 kW , l'autonomie de 485 à 455 km , pas ou plus de pompe à chaleur , what else ?  Le compte est bon ... pour Kia qui rigole . 

Je m'interroge sur la suite à donner , je me demande si je ne vais pas retourner voir mes "potes" de chez Nissan ?

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J'ai surtout l'impression que la réponse a été donnée par un commercial qui n'a pas compris la question...

 

Une PAC effectue du transfert de chaleur entre un évaporateur (côté froid) et un condenseur (côté chaud) (Pompe à Chaleur : ça dit bien ce que ça veut dire :  on prend de la chaleur d'un côté -qui refroidit- et on la transfère de l'autre -qui s'échauffe-).

Selon le côté qu'on utilise, on obtient une climatisation, un frigo ou un chauffage (tous les frigos chauffent à l'arrière et toutes les PAC utilisées en chauffage crachent de l'air froid dehors).

 

Donc s'ils ont répondu qu'il y a un "chauffage à évaporateur", c'est qu'il y a une PAC (dont le rendement à basse température extérieure peut être plus ou moins bon, mais c'est une autre question), sinon ils auraient parlé d'un chauffage à résistance.

 

 

 

 

 

 

Modifié par Remy

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C’est très probable. Il faudrait pouvoir poser les questions aux ingénieurs du centre de conception ou à l’usine directement plutôt qu’au service com/commercial/marketing qui souvent n’y comprennent rien...

Espérons qu’ils n’aient pas compris la question...

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Sur mon Soul actuel - qui a une PAC - quand on ote tout le bazar dans le fond du coffre on voit bien un gros engin-ventilateur qu'on m'a dit être la PAC (moi j'y connais pas !).... quand on voit les images de Bjorn qui retire tout ce qu'il y a dans le coffre on ne voit ce genre de "ventialteur", donc...???? 

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A mon avis Bjorn a testé une auto avec PAC vu le pays nordique.

J'espère aussi que la personne qui a répondu chez Kia n'a pas tout compris...

Sinon s'il y a un radiateur d'eau chaude on mettra un chauffage westabo branché sur l'allume cigare comme sur les triplettes 

Je vous mets déjà le lien ?

https://www.webasto.com/fr/

 

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Pour rassurer tout le monde, je suis un des rares type à avoir payé pour l'option PAC sur la E-golf, c'est même la première option que j'ai cochée. La quasi totalité des E-golf françaises ont une clim classique.

 

Je suis incapable de savoir quel gain d'autonomie ou de consommation j'ai pu tirer de cette option à comparer aux autre utilisateur de E-golf. Sur Spritmonitor, je suis bien dans la fourchette basse des consos, mais je n'ai pas noté de chiffre précis permettant de différencier les version PAC et les version non PAC.

 

Bref, comme vous, je préfèrerais que le NIRO soit avec une PAC ou un système similaire, et surtout j'aimerais savoir ce que j'ai vraiment comme équipement, mais, sur une batterie de 64kWh, je ne suis pas sur que cela change du tout au tout l'utilisation du véhicule si on bouffe 1 à 2 kWh/h de plus les rares jours de long trajet en hiver. Au quotidien, cela ne jouera pas sur le risque de pas arriver au boulot ou à la boulangerie.

Modifié par fabala

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il y a 44 minutes, goetschy a dit :

Sur mon Soul actuel - qui a une PAC - quand on ote tout le bazar dans le fond du coffre on voit bien un gros engin-ventilateur qu'on m'a dit être la PAC (moi j'y connais pas !).... quand on voit les images de Bjorn qui retire tout ce qu'il y a dans le coffre on ne voit ce genre de "ventialteur", donc...???? 

Dans le sous coffre, ce n'est pas la PAC , c'est la ventilation de la batterie la PAC est dans le compartiment moteur

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    • Par Cogito44
      Bonjour,
      Je me permets d’ouvrir un sujet pour partager mon apprentissage sur les piles à hydrogène (PAC) et l'hydrogène de manière générale. J'ai eu la chance de travailler sur une PAC à membrane échangeuse de protons (PEM) ainsi qu'une pile à combustible à oxyde solide (SOFC).
      Je travaille à l'École Centrale de Nantes, dans un laboratoire de recherche (D2SE), où j'ai pu participer à la fabrication d'un banc d'essai pour une pile à combustible SOFC. En parallèle, je connais très bien la voiture électrique Mia, un petit véhicule fabriqué en France dans les années 2012. J'ai eu la chance de travailler sur la remise en état d'un prototype, équipé d'une pile à combustible PEM. C'est principalement là-dessus que je vais détailler mon expérience.
      Lorsque j'ai commencé à travailler sur le véhicule, il ne fonctionnait pas. La batterie de traction ne s'activait pas et je ne savais même pas comment démarrer la pile à combustible. Nous avons décidé de déposer la batterie E4V prototype, qui dispose d'une capacité de 6,1 kWh (2P 24S 2x40Ah). Ensuite, nous avons déposé la pile à combustible. 



      J’ai commencé à travailler sur la remise en route de la pile à combustible, d'abord en réalisant de la rétro-ingénierie pour identifier tous les composants et trouver un maximum de données à leur sujet. Comme vous pouvez le voir sur la capture ci-dessous, c'est un peu « une usine à gaz ». Petit à petit, j'ai appris et compris à quoi servaient les différents composants, comme les humidificateurs, les pompes, les électrovannes et autres capteurs.
      La puissance nominale d'une PAC est de 2880 W. Voici les caractéristiques de la marque Schunk FC-42 :
      Puissance nominale : 1,44 kW
      42 cellules x 4 = 168 cellules en série
      Poids : 8 kg
      Dimensions : 130 x 202 x 190 mm
      Consommation de dihydrogène : 20 l/min à pleine charge
      Consommation d'air : 120 l/min à faible charge
      Tension nominale : 96 V
      Courant nominal : 15 A
       
      Les modules FC–42 de Schunk sont conçus de manière modulaire et peuvent être assemblés jusqu'à 4 éléments en série, avec une puissance unitaire de 360 W. Ils ont une tension nominale de 24 V et peuvent délivrer 15 A pour une masse de 2,1 kg.
      Pour la durée de vie des PAC, le conditionnement des gaz, la température et l'énergie soutirée doivent être contrôlés et adaptés pour rester dans les caractéristiques de fonctionnement optimales de la PAC. C'est à cela que servent tous les accessoires montés autour des PAC (humidificateur, pompe à air, système de refroidissement, capteurs, etc.). L'automate joue un rôle d'autant plus indispensable, car il est chargé d'acquérir et d'analyser les données des capteurs et de réguler les actionneurs.
      Les humidificateurs d’air et d’hydrogène permettent d'introduire l’air dans les PAC avec le bon taux d’humidité (Perma Pure : FC300-1660-10AB).
      Le DC/DC de puissance permet de convertir et réguler la tension des PAC pour charger la batterie de la Mia. Il peut être contrôlé en courant via un signal 0-5 VDC. Sa puissance maximale est de 4050 W, soit 45 A à 90 V. La tension d'entrée est de 80 V à 200 V, et la tension de sortie varie de 0 V à 199 V.
      Pour comprendre la PAC, j'ai effectué des premiers tests avec un petit générateur d'hydrogène pour vérifier que les cellules fonctionnaient toujours, et j'ai réussi à tirer 855 W. Le pilotage était uniquement manuel, ce qui m'a permis de comprendre comment la PAC devait fonctionner.



      Là où j'ai passé le plus de temps pour tenter de la remettre en service, c'est sur l'automate programmable Wago 750-880, avec 24 modules d'entrée/sortie. Il s'est avéré que je n'avais pas le programme et que la carte SD était bloquée par un mot de passe. J'ai tenté de remplir toutes les conditions pour faire démarrer l'automate sans succès, sachant qu'il y avait certainement des capteurs de pression hors service. J'ai donc pris la décision de fabriquer moi-même un nouvel automate avec une nouvelle programmation. Pour cela, j'ai utilisé un système National Instruments CompactRIO 9063, qui est le plus souvent destiné à la recherche. Ce système a la particularité de pouvoir faire tourner un programme en temps réel ou en FPGA directement sur le châssis. Ce dernier dispose de 4 slots permettant d'accueillir autant de modules d'acquisition ou de contrôle. J'ai installé les modules suivants :
      Module numérique : NI-9401
      Module de sortie analogique : NI-9263
      Module d'entrée analogique : NI-9263
      Module d'entrée thermocouple : NI-9213
      J'ai effectué une programmation en FPGA directement dans le châssis pour garantir la sécurité de la PAC, même en cas de plantage du programme qui tourne sur l'ordinateur. J'ai également développé un programme de gestion sous LabVIEW.
       


      Concernant l'automatisation, j'ai appris qu'il était nécessaire de faire des purges d'hydrogène au moins toutes les minutes pendant une seconde. Cela est essentiel pour éviter l'accumulation d'eau, maintenir la concentration d'hydrogène et éliminer les impuretés. Il y a également des résistances pilotées en cas de surtension, lorsque la PAC est utilisée à vide, par exemple. Elles sont également utilisées pour équilibrer la tension des deux PAC lorsqu'ils sont mis en parallèle.
      Lorsque je veux démarrer la PAC, il y a une auto-vérification de la pression d'entrée, qui ne doit pas excéder 0,4 bars, ainsi qu'une vérification de la tension de toutes les cellules, qui doivent être supérieures à 20 V. Un delta V entre les deux packs doit être inférieur à 15 V pour l'activation des contacteurs principaux. Le débit d'air est maintenu constant, car je n'ai pas réussi à récupérer les données des débitmètres d’air. La pompe de circulation se met en route lorsque la pile dépasse les 45°, et il y a une sécurité si cette dernière dépasse les 70°.
      La partie électrique a finalement été la plus simple à résoudre, car j'ai réussi à piloter assez rapidement le DC-DC de puissance, ainsi que les deux contacteurs. J'ai seulement dû remplacer les capteurs de courant et les mesures de tension de chaque cellule pour les adapter aux nouveaux automates.
      Pour finir, après avoir bien maîtrisé la pile à combustible, nous l'avons remontée dans le véhicule et avons effectué des tests de roulage à l’hydrogène.


      Voici quelques chiffres de consommation estimée pour cette PAC : Avec un réservoir de 50 l à une pression de 200 bars à 15 °C, qui contient 0,83 kg de dihydrogène. En sachant que la consommation volumique d’une seule PAC est de 16 l/m à pleine puissance, avec une masse molaire de dihydrogène de 2,016 g/mol, et en appliquant la formule des gaz parfaits, on obtient une consommation pour les 2 PAC de 0,0010017 kg/min. À cela, il faut rajouter la perte des purges qui interviennent toutes les minutes pendant une seconde, soit 0,000407 kg/s + 0,0010017 kg/min = 0,0010424 kg/min. Donc, avec un réservoir de 0,83 kg de dihydrogène, on obtient une durée de fonctionnement de 794,58 minutes ÷ 60 = 13,243 heures. Si l'on ramène cela en kilomètres, en tenant compte du rendement électrique des PAC : (2,88 kW - 0,280 kW) x 13,243 h = 34,43 kWh / 0,150 kWh/km = 229,5 km. À cela, il est possible d'ajouter la batterie d’origine de 6,1 kWh, ce qui nous amène à 270 km.
      Si le réservoir de 50 l est comprimé à 400 bars à 15°C, il contient 1,68281 kg de dihydrogène. Cela permet de faire fonctionner la PAC pendant 26,87 h, soit une production théorique de 69,86 kWh, permettant de parcourir 465 km, et 506 km avec la batterie.
      En conclusion, j'espère que cet exposé vous aura intéressé. N'hésitez pas à me poser des questions si vous en avez. Je serais également intéressé de discuter avec quelqu'un qui connaît bien le fonctionnement des PAC plus modernes, car celle-ci a tout de même une conception de plus de 10 ans, afin de savoir comment cela a évolué.
      Vous pouvez retrouver d'autres informations sur mon site concernant la Mia : http://cogito44.free.fr/mia.html

      Schéma de principe des fluides PAC Mia H2.pdf Schéma électrique PAC Mia H2_compressed.pdf 2003955852_caracteristiquesmiah2vf.pdf
    • Par fcouma
      Plus de chauffage jeudi dernier alors que le matin, il fonctionnait bien
      On arrête la MG4 : pareil
      Evidemment il pleuvait donc clim obligatoire et donc on s'est "caillés" pendant 30km
      C'est revenu après un arrêt de 3h
       
      Apparemment, c'est la PAC qui est en cause.
      Le directeur de la concession m'a contacté en m'expliquant :
       
      le problème a été identifié par MG Europe et une campagne de mise à jour est en cours, avec des solutions plus complexes qu’un manque de gaz dans le circuit. Ma CC est en attente d'un outil de connexion spécifique, pour la mise à jour du contrôleur de pompe à chaleur.   Et vous ?
    • Par kaluminat
      Bonjour la commu AP,
       
      Voila j'ai pour projet d'achat un VE. De préférence une Tesla Y ou Model 3. Seulement voilà je voudrais savoir si étant résident de la région Occitanie j'ai droit au chèque éco mobilité PAC que propose la région. (4Keur)

      Car j'ai cru comprendre que même en magasin les vendeurs passent par le configurateur en ligne ? 
      Une des conditions à l'obtention de ce chèque est que le concessionnaire doit être en Occitanie, il y a bien un magasin près de Toulouse j'ai du mal à saisir si le fait de passer ou non par la concession changerait quelque chose.

      Quelqu'un dans ce cas ou alors quelqu'un avec un achat Tesla en Occitanie ? peut-être se basent ils sur la facture je ne sais pas.
       
    • Par idétrois
      La concession de Lons vient de me joindre pour m'annoncer la bonne nouvelle, VW prend en charge le remboursement de la différence entre le montant de la PAC à la commande et le montant de l'option PAC actuelle. En cause, ne tient pas ( au choix: tout à fait, encore, complètement etc...) les performances mirobolantes annoncées initialement. C'est crédité en avoir sur mon compte lié à mon n° de chassis. J'en ai fait la demande par mail à la concession le 22/06. C'est quand même un bon comportement à noter. 🍾
    • Par jean501
      Bonjour,
      Depuis longtemps intéressé par les VE, j’ai sauté le pas à l’occasion de la reprise de mon vieil Espace en PAC + les bonus, pour l?achat d’une Zoé 2017 ZE40 R75 Life d’occasion acheté en concession Renault garantie OR. 
      60 ans, sur Montpellier, ingénieur en électronique de puissance de formation.
      Green-Up posée par mes soins, terrain en rocher peu propice à une bonne prise de terre.
      Bornes Reveo (RESEAU Occitanie) à 500m de mon domicile, gratuit la nuit (connection 1,5€).
      Frère en Californie depuis longtemps en électrique Opel Ampera.
      English spoken.
       


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