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RolandB

Mode standard ou confort

Mode Standard ou Confort ?  

320 membres ont voté

  1. 1. Utilisez-vous plutôt le mode Standard ou le mode Confort dans votre Model 3 ?

    • Mode Standard
      222
    • Mode Confort
      98


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Seul le mode standard avec frein moteur standard donne les sensations que l'on a avec une moto. Ancien motard je n'arrive pas à passer en mode confort, c'est tellement agréable de conduire sur le filet d'électrons puis de lâcher les watts sans raison

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il y a une heure, pfg a dit :

Je suis surpris par tous ces utilisateurs du mode Confort ! Vous auriez donc également acheté cette voiture si la puissance max correspondait à celle disponible en confort ?

Je le suis autant que toi, même si un Teslaman m’avait déjà mis la puce à l’oreille en me disant que la majorité des propriétaires de Model 3 avouaient ne rouler qu’en mode Standard. D’où mon sondage...

Il semble donc, et j’ai pu constater par ailleurs que certains qui ont laissé leur commentaire sont aussi des champions de l’efficience, que la consommation n’en soit pas impactée ?

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Le mode standard est brutal pour les passagers si on ne le dose pas correctement.

Donc les 2-3 premiers mois en confort, depuis je ne roule plus qu'en standard, idem pour madame qui pourtant n'appréciait pas du tout ce mode.

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Standard tout le temps, le dosage au pied est facile à apprivoiser et je trouve dommage de devoir se priver d'un bon coup d'accélération quand ça me chante ?

Sur l'autoroute avec l'AP, ce qui me gêne surtout ce sont les freinages brusques que j'ai appris à anticiper avec le pied pas trop loin de l'accélérateur et je n'ai pas remarqué de différence flagrante en confort...

 

Quand je la fais essayer je mets par contre le mode confort et fait le modeste en disant que ça pousse pas trop mal, et effectivement l'essayeur est plutôt d'accord sur l'accélération sympa, et peu après je remets discrètement en standard et demande de vérifier à nouveau si elle accélère bien en demandant s'il avait bien appuyé a fond sur la pédale auparavant... Effet banane garanti ! 

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Il y a 8 heures, pfg a dit :

Je suis surpris par tous ces utilisateurs du mode Confort ! Vous auriez donc également acheté cette voiture si la puissance max correspondait à celle disponible en confort ?

Oui, j'ai acheté une voiture électrique de geek pas une sportive. C'est juste un bonus en fait. 

 

Antoine

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Il y a 12 heures, pfg a dit :

Je suis surpris par tous ces utilisateurs du mode Confort ! Vous auriez donc également acheté cette voiture si la puissance max correspondait à celle disponible en confort ?

Mais absolument, surtout à un tarif inférieur.

je l’ai déjà dit à de nombreuses reprises mais il ne faut pas penser que les acheteurs de Tesla cherchent tous de la puissance. On achète les avantages de Tesla, la puissance en est un (pour certains). C’est dedans, tant mieux, mais je mettrais pas plus cher pour cela (donc la performance n’intéressent que les mordus des accélérations).

 

Il y a 12 heures, Jer0me a dit :

100% du temps en standard, pour passer en confort il suffit de doser avec le pied pas besoins de passer par le menu.

on est d’accord qu’on peut conduire « confortablement » tout en restant en mode standard mais on est moins vite amené à dépassé les vitesses réglementaires dans ce mode, et surtout, en autopilot, la conduite est moins brusque qu’en standard (et les passagers le ressentent bien).

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Il y a 12 heures, Enreflexion a dit :

disons qu'on a déjà bien assez de puissance et qu'on veut garder nos points sur le permis...?

Oui. De toutes façons on sait pas précisément combien de puissance on a (entre 250 et 275 ch pour la SR+)

Standard pour moi aussi, pas question de se priver du petit "woushh" de temps à autre, malgré ma modeste SR+ ?

Concernant la puissance, en Suisse le calcul a été fait sur la Pmax.. et... c'est pas 100kW pour une SR+(voir image)

j'imagine que l'on peut se baser sur ce chiffre. cela nous fait 306 ch, quand même!

IMG_20190902_113212 copie.jpg

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il y a 18 minutes, Turmix a dit :

Standard pour moi aussi, pas question de se priver du petit "woushh" de temps à autre, malgré ma modeste SR+ ?

Concernant la puissance, en Suisse le calcul a été fait sur la Pmax.. et... c'est pas 100kW pour une SR+(voir image)

j'imagine que l'on peut se baser sur ce chiffre. cela nous fait 306 ch, quand même!

 

SR+ : Light is right ! "Modeste" si on veut, 43 k€ déjà, en étant déjà dans le monde Tesla d'Elon...?

306 alors que le moteur (arrière) fait 287 ch (comme les Perf et LR Propulsion a priori) ! ? D'après d'autres posts et échanges sur ce point...

Modifié par Enreflexion

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il y a 9 minutes, pfg a dit :

En fait c'est plutôt partout en Europe sauf en France... Mais il semble quand même que cette puissance max laisse de la place pour une éventuelle augmentation...  

Donc on entre 250 (plutôt 275) et 306 voire plus à venir! ?..LOL...Le flou Tesla habituel...

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il y a 21 minutes, pfg a dit :

En fait c'est plutôt partout en Europe sauf en France... Mais il semble quand même que cette puissance max laisse de la place pour une éventuelle augmentation...  

Ah ok je ne le savais pas. En cherchant des jantes sur les sites Allemands, la puissance indiqué est de 100kw pour la SR+ et je pensais que les mesures étaient uniformisées en UE. Donc effectivement, c'est encore + le bordel....

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Avec ma M3 je roule en standard car j'ai mes petits coins et les sorties de péage pour me faire des petits frissons. Je trouve que la pédale d'accélération est assez souple pour une conduite fluide quand je veux.

6 secondes d'accélération et toujours à moins de 110 donc pas de risques pour les points.

Par contre peut-on être verbalisé pour accélération ?

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il y a 37 minutes, K&A a dit :

Avec ma M3 je roule en standard car j'ai mes petits coins et les sorties de péage pour me faire des petits frissons. Je trouve que la pédale d'accélération est assez souple pour une conduite fluide quand je veux.

6 secondes d'accélération et toujours à moins de 110 donc pas de risques pour les points.

Par contre peut-on être verbalisé pour accélération ?

sauf mise en danger de la vie d'autrui ou non respect du code de la route  je ne pense pas.

Mais faut se méfier des contrôleurs et leurs avis subjectifs parfois...

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Il y a 2 heures, K&A a dit :

6 secondes d'accélération et toujours à moins de 110 donc pas de risques pour les points.

Par contre peut-on être verbalisé pour accélération ?

6 secondes d'accélération et toujours à moins de 110 km/h? C'est que tu appuies pas fort...?

 

il y a 13 minutes, Gamin a dit :

Oui au titre de l’article R413-17 du code de la route.

Tu peux préciser stp? J'ai regardé mais n'ai pas vu mention d'accélérations.

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@boreus, dis autrement, ils ne te verbaliseront pas pour avoir accéléré trop fort mais pour conduite dangereuse, ce qui dans certains cas revient au meme. Le gars qui se fait un 0 à 50 pied au plancher devant une école mérite d’être verbalisé de mon point de vue. Par contre si c'est sur une route déserte au milieu de nulle part, aucun souci. 

Modifié par Phil63

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Je suis en confort sur autoroute et en autopilot, mais je passe en standard dès que je roule manuellement (surtout sur des belles routes secondaires avec peu de trafic pour profiter des accélérations après virage et d'une conduite plus sportive). Comme dit par d'autres, l'autopilot est trop "tape-cul" en mode standard, et ça plait pas aux passagers ni à moi, alors qu'en confort il est beaucoup plus souple. 

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il y a 16 minutes, Phil63 a dit :

@boreus, dis autrement, ils ne te verbaliseront pas pour avoir accéléré trop fort mais pour conduite dangereuse, ce qui dans certains cas revient au meme. Le gars qui se fait un 0 à 50 pied au plancher devant une école mérite d’être verbalisé de mon point de vue. Par contre si c'est sur une route déserte au milieu de nulle part, aucun souci. 

Je comprends tes arguments de bon sens, mais je ne vois pas écrit noir sur blanc dans le code une infraction d'accélération, ni d'ailleurs de conduite dangereuse (en tout cas pas dans l'article cité plus haut). Ils parlent uniquement de vitesse et d'être maître de sa vitesse en fonction des conditions et obstacles. Après, c'est de l'interprétation...

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il y a 5 minutes, boreus a dit :

Je comprends tes arguments de bon sens, mais je ne vois pas écrit noir sur blanc dans le code une infraction d'accélération, ni d'ailleurs de conduite dangereuse (en tout cas pas dans l'article cité plus haut). Ils parlent uniquement de vitesse et d'être maître de sa vitesse en fonction des conditions et obstacles. Après, c'est de l'interprétation...

La conduite dangereuse est à l'appréciation des forces de l'ordre, donc cela peut être tout à fait subjectif, voir de toute mauvaise foi ?

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il y a une heure, boreus a dit :

Tu peux préciser stp? J'ai regardé mais n'ai pas vu mention d'accélérations.

« II.-Elles ne dispensent en aucun cas le conducteur de rester constamment maître de sa vitesse et de régler cette dernière en fonction de l'état de la chaussée, des difficultés de la circulation et des obstacles prévisibles. »

 

Disposition « un peu fourre-tout » qui permet à l’agent des forces de l’ordre de justifier l’infraction.

 

Une contestation est toujours possible mais c’est ta parole contre celle de l’agent assermenté... ?

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il y a 56 minutes, Gamin a dit :

« II.-Elles ne dispensent en aucun cas le conducteur de rester constamment maître de sa vitesse et de régler cette dernière en fonction de l'état de la chaussée, des difficultés de la circulation et des obstacles prévisibles. »

C'est bien ce que je disais, on n'y parle que de vitesse, pas d'accélération.

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@boreus :

L'article 223-1 du code pénal dispose que "le fait d'exposer directement autrui à un risque immédiat de mort ou de blessures de nature à entraîner une mutilation ou une infirmité permanente par la violation manifestement délibérée d'une obligation particulière de sécurité ou de prudence" est un délit, puni d'un an d'emprisonnement et de 15 000 € d'amende. Cette sanction s'ajoute à celles encourues par un conducteur au titre du code de la route. Tel a été le cas dans une affaire où un automobiliste faisait la course avec deux autres, sur une chaussée en mauvais état, un dimanche après-midi, dans une cité où jouaient de nombreux enfants et où la vitesse était limitée à 40 km/h (cass. crim. du 27.09.00, n° 00-81.635). En revanche, un arrêt de cour d'appel condamnant pour ce motif un automobiliste parce qu'il avait circulé à 200 km/h sur une autoroute, un jour de grande circulation, a été cassé (cass. crim. du 19.4.00, n° 99-87.234). Cela parce que l'arrêt censuré ne caractérisait pas "un comportement particulier, s'ajoutant au dépassement de vitesse autorisée, et exposant directement autrui à un risque immédiat". Autrement dit, le délit de mise en danger de la vie d'autrui est une infraction distincte de celles au code de la route, qui doit être établie en tant que telle.

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ou encore :

« Queue de poisson », déboitement intempestif, véhicule qui « colle » ou double par la droite... Certains comportements liés à la conduite du véhicule peuvent être considérés comme dangereux et peuvent constituer des infractions au Code de la route

 

Par exemple, si le conducteur accélère au moment où son véhicule est sur le point d'être dépassé, il peut être sanctionné d'un retrait de 2 point sur son permis ainsi que d'une amende forfaitaire de 135 € (minorée à 90 € et majorée à 375 €).

 

Inversement, le conducteur peut être sanctionné s'il effectue un dépassement dangereux. C'est le cas lorsque :

  • le conducteur n'a pas la possibilité de reprendre sa place dans le courant normal de la circulation sans gêner celle-ci ;
  • la vitesse relative des deux véhicules ne permet pas d'effectuer le dépassement dans un temps suffisamment bref ;
  • le véhicule est lui-même sur le point d'être dépassé ;
  • le conducteur n'avertit pas l'autre usager de son intention de le dépasser ;
  • le conducteur ne se déporte pas suffisamment et risque de heurter le véhicule au moment du dépassement ;
  • le conducteur procède à un dépassement par la droite non justifié.

Une infraction de ce type est sanctionnée par un retrait de 3 points sur le permis de conduire ainsi que d'une amende forfaitaire de 135 € (minorée à 90 € et majorée à 135 €). Le conducteur encourt également la peine complémentaire de suspension du permis de conduire pour une durée de 3 ans au plus.

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Ok, merci @Epeac, il semble éventuellement possible de sanctionner une accélération en l'interprétant comme conduite dangereuse ou mise en danger d'autrui, mais aucune référence explicite à l'accélération n'est mentionnée. Donc, si on n'accélère pas comme un dingue devant une école ou autre cas particulier de bon sens ET qu'on ne dépasse pas la vitesse autorisée, on ne doit en principe pas être sanctionné.

 

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Par deux fois la maréchaussée m'a fait craindre de me verbaliser pour conduite dangereuse : la première fois ils m'avaient entendu arriver au péage (descente un peut pétaradante des rapports, pas en Tesla, donc) et redémarrage tonitruant et une autre fois ils étaient sur le bas coté sur une fin d'autoroute quand j'opérais la même descente de rapports. Heureusement les deux fois ils m'ont regardé en souriant et en faisant un geste de la main (qu'on pouvait difficilement confondre avec un pouce levé)...

 

Un copain s'est fait verbaliser pour conduite dangereuse car "il ne respectait pas les distance de sécurité avec le véhicule le précédent sur la voie de gauche sur autoroute" (des collègues circulant dans l'autre sens sur l'autoroute l'auraient vu et avaient alerté leurs collègues stationnés à la barrière de péage)

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    • Par RolandB
      VOLVO C40 VS Tesla Model 3 (2019)
       
      Exit la Tesla Model 3, me voilà nouveau propriétaire d'une Volvo C40 Recharge. Je vous fais un petit retour après une petite dizaine de jours et 1200kms d'effectués.
      Je vous propose une comparatif, même si les deux voitures sont différentes sur bien des points (disons que le Model Y serait plus approprié et que, outre la capacité de chargement et habitabilité, peu de choses changent).
       
      La conduite est un véritable régal, et le C40 se comporte très bien sur routes sinueuses, malgré une hauteur plus importante que la Model 3. La direction est un peu moins précise mais moins ferme aussi, ce qui permet de corriger facilement une trajectoire mal engagée. Le silence de roulement est tout simplement fantastique.
      On n'entend pas de bruit de mobilier, tout semble complètement insonorisé, ça respire la qualité (et lorsqu'on ferme les portes ça ne fait pas "glong" comme sur la Tesla).
      En ville la voiture peut paraitre imposante mais elle est moins longue de presque 30cms, et ça se sent lorsqu'on se gare ! Par contre il faut s'habituer au grand capot plutôt carré car on ne voit pas trop les côtés de la voiture : une habitude à prendre je pense. Le hayon arrière est électrique mais le capot est manuel, et plutôt grand, ce qui n'est pas évident pour quelqu'un de moins d'1m70 lorsqu'il faut le fermer. Un large frunk est présent et peut accueillir un grand sac par exemple. La différence de poids en faveur de la Tesla (300kgs) ne se fait pas sentir, ni en conduite urbaine, ni lors de relances sur autoroute. Cela a par contre un impact certain sur la consommation.
      Les places arrières sont très confortables, mais il y a un tunnel central contrairement à la Tesla, ce qui n'est pas pratique. De nombreux rangements sont présents sur les deux voitures, comme le toit vitré panoramique (d'un seul tenant sur la Volvo). Une trappe à skis est dispo sur la Volvo.
      Côté puissance, on n'est pas dans la même catégorie : ma Model 3 était une 4WD grande autonomie de 432 cv, contre 238 cv sur les 2 roues motrices de la Volvo. Couplé à un poids supérieur, les accélérations ne sont évidement pas les mêmes...
      Le Pilot Assist fait plutôt bien le job, même si l'autopilot de la Tesla est largement au-dessus : meilleure tenue entre les lignes, assistance au dépassement (j'avais le FSD). Par contre plus de peur du "volant rouge", punition infligée par Tesla pour un oui ou pour un non. Plus de freinage fantôme non plus bien sûr. Le régulateur adaptatif est un peu élastique : en régulant à 113 je me suis souvent en descente retrouvé à 117km/h... pas génial pour les radars, et ce n'est pas le cas sur la Tesla, qui garde impeccablement les vitesses demandées.
      Résumé :
      Conduite : égalité
      Silence et vie à bord : Volvo
      Autopilot : Tesla (malgré tout)
       
      Côté agrément de conduite, j'ai testé très rapidement les phares et essuie-glaces, qui sont des défauts récurrents sur la Model 3.
      Ben là il n'y a pas photo. Volvo est LARGEMENT devant ! Les feux "pixel" (ou Matrix) à LED sont fabuleux et éclairent comme en plein jour. Les options d'éclairage sont mutiples mais la voiture peut gérer ça toute seule, en mode auto, et ça fonctionne très bien.
      Pour les essuie-glaces, même constat avec un mode auto permettant de multiples réglages.
      Le confort à bord est exceptionnel, avec des sièges très confortables, chauffants et électriques. Ceux de la Tesla sont plus fermes et enveloppants, ce qui nuit au confort général (jantes de 19', contre des 20' sur la C40 pourtant). Seuls les sièges arrière ne sont pas chauffants sur la Volvo, mais la clim à bord est bien pensée et elle est bi-zone.
      J'ai également le volant chauffant que je trouve très pratique. La ventilation est top et peut être pilotée, comme toute la voiture, avec des commandes vocales, comme sur la Tesla.
      La caméra 360° est très utile, et n'est pas dispo sur la Model 3.
      La connexion à Apple Carplay/Android Auto n'est possible que par un câble USB-C, dommage. Par contre c'est la première fois que je l'utilise, et tout ce bazar autour de cette application, notamment lors des tests faits par les journalistes d'AP, ne mérite vraiment pas tout ce temps passé à en parler. Les principales applis comme SMS, appels téléphoniques, musique, sont directement connectables en bluetooth à partir du smartphone. Les autres applis comme Apple Maps ou Waze sont certes intéressantes mais n'apparaissent pas sur l'écran derrière le volant, donc inutiles à mon avis. Netflix n'est pas présent comme sur la Tesla mais on a Youtube. Dans tous les cas, les jeux et autres gadgets et applis présents dans la Model 3 ne m'étaient plus d'aucune utilité, passés les premiers mois de découverte. Pas de débat donc.
      Les rétros peuvent s'incliner lorsqu'on passe la marche arrière, mais sont à mon goût trop inclinés, contrairement à ceux bien calibrés de la Tesla. Le système audio Harman Cardon est un peu plus qualitatif que dans l’américaine, mais il n'y a pas une grande différence.
      Les sièges électriques possèdent des mémoires sur les deux voitures et possèdent des réglages de supports lombaires, mais la Volvo ne permet pas de les associer à un conducteur en particulier.
      L'appli Volvo est propre mais moins complète que l'appli Tesla. Elle regroupe les fonctions essentielles de la voiture telles que la localisation, l'ouverture/fermeture, la ventilation programmable, la recharge programmable et les stats de la voiture. Suffisant.
      On ne peut pas verrouiller la voiture en fonction de l'éloignement avec son smartphone. Il faut appuyer sur le bouton de la télécommande...
      Un truc qui m'énerve est le frein arrière automatique, couplé aux radars, et qui, lorsqu'il détecte un obstacle proche (un poteau, un mur) ou éloigné mais qui se rapproche rapidement (comme une voiture) et qu'on recule, stoppe la voiture violemment, à tel point que le bruit généré ressemble à un plot en béton qu'on aurait heurté. Cette option peut être désactivée mais pas définitivement, puisqu'elle se réactive à chaque nouvelle conduite.
      Résumé :
      Phares : Volvo
      Essuie-glaces : Volvo
      Confort : Volvo
      Appli : égalité
       
      Planificateur/charge/autonomie. Un planificateur digne de ce nom n'est pas présent sur la Volvo. Google Maps ne donne pas automatiquement les stations sur la carte, et planifier un voyage avec plusieurs charges est (pour l'instant) impossible. De plus la précision n'est pas au RDV : sur nos trajets nous avons été dirigés deux fois sur des zones où il n'existait pas de borne ! A côté du planificateur Tesla, celui de la Volvo ne fait donc pas le poids !
      Côté charge la Volvo ne peut encaisser que 150kW de puissance, contre plus de 200 pour la Tesla (la mienne était pourtant de 2019). Lors de mon voyage, je pense que les mauvais choix de bornes (Lidl entre autres) auraient donné le même résultat sur la Model 3. J'ai choisi, pour être tranquille, de me rendre le plus souvent possible dans les SuC Tesla compatibles ou le réseau NW IEcharge.
      Il n'est pas (plus ?) livré de câble de recharge domestique (valeur 431€ sur le site Volvo). Il est par contre livré un kit de réparation de pneumatique avec gonfleur, ainsi qu'un kit de first aid.
      Côté autonomie, on peut être effrayé au départ, lorsqu'on jette un œil sur la consommation moyenne instantanée, mais les choses rentrent dans l'ordre au fur et à mesure. Néanmoins les chiffres, sur route, ne descendent pas en dessous de 19-19,5kWh/100kms, et ce malgré tous mes efforts pour moins consommer. Disons qu'il y a, à mon avis, une différence de 2 à 2,5kWh en faveur de la Model 3 AWD.
      Résumé :
      Planificateur de voyage : Tesla haut la main
      Charge : Tesla
      Accessoires : égalité
      Consommation  : Tesla
       
      Tarifs
      Côté prix, la différence est de 5.500€.
      Je compare une Volvo C40 version Ultimate à 60.870€, à une Model 3 grande autonomie à 55.370€ (avec des configurations mises à jour sur les sites internet des deux constructeurs).
      Les différences d'options sont :
      - Jantes 20' contre 19' sur la Tesla
      - Caméra 360°
      - Lave-phares
      - Phares antibrouillard à LED
      Peu de choses en plus sur la Volvo au premier coup d’œil, mais à mon goût une grande différence de qualité perçue en défaveur de la Tesla.
      A vos avis !
       
    • Par [email protected]
      Nous avons tous souris à l'évocation de ce coup de com' magistral qui sonnait comme un pied de nez au président de la république et à sa voiture accessible à 100€ par mois...
      Reste que me voilà bien intrigué: sur les 3 personnes intéressés par l'offre MG que j'ai pu croiser il y a quelque temps, aucune n'a pu trouver de concession disposée à porter cette offre. 
      Je m'en va donc lancer un sondage au cas où il s'en viendrait une personne ayant pu en bénéficié qui serait disposée à indiquer Où DIABLE elle a bien pu la trouver! 😁 Ainsi qu'une échelle visant à voir qui n'a pu non en trouver malgré la volonté d'y souscrire...
       
    • Par Tzoreol
      Bonjour,

      Je viens de casser la patte d'un aéro wheel. Comme mon service center n'en a pas en stock, je vais devoir faire les 750km de mon trajet de vacances avec 3 aéro wheels sur 4. J'ai lu que l'absence des aéro wheels amenait une surconsommation de l'ordre de 5%. Mais est-ce que quelqu'un a déjà roulé avec un seul manquant et aurait une idée de la perte que cela induit ?
    • Par CedLeaf
      Bonjour,
      Nous sommes actuellement en possession d'une nissan Leaf en LOA jusque mi-janvier et nous souhaitons la remplacer par une model 3. Mon épouse étant médecin en libérale nous avons appris qu'il pourrait être très intéressant qu'elle achète à titre pro et profite de l'amortissement avantageux sur les véhicule électrique mais nous nous posons encore pas mal de question (part d'usage perso _ achat comptant vs LOA _ quid de la revente/reintégration dans le patrimoine privé en fin d'amortissement,...)
      Prenons l'exemple concret suivant : model 3 SP + option jantes : prix d'achat comptant déduction faite du bonus : 40 990€ - prix de la batterie : 14250 € = 26740€
      hypothèse de 10% d'utilisation personnel
      donc 90% de 26740€ amortissable sur 5 ans (en dessous du plafond des 30000) --> 4813€/an 
      90% de 14250€ de batterie amortissable sur 3 ans --> 4275€ / an
      Est-ce que mes calculs sont correctes ?
      Ma principale interrogation concerne la possibilité de réintégrer le véhicule dans le patrimoine privée en fin d'amortissement : normalement on doit réintégrer la valeur du véhicule en plus value (lissable sur 3 ans), mais doit/peut on séparer la valeur du véhicule de celle de ses batteries ? Du coup si le véhicule vaut 10 000 € au bout de 5 ans on aura réellement déduit 40990-10000=30990€ ?
      LOA : comment peuvent être déduit les loyers ? Y-a-t'il dans ces loyers une part spécifique dédiée à la batterie amortissable ?
      Achat comptant : si une partie est financé à crédit les intérêts d'emprunts peuvent-t-il être déduit ?
       
      Merci d'avance pour votre aide.
      Cédric
       
       
       


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