Longs trajets - confiance & sérénité (?)

[Liger7144]

Le 22/04/2022 à 16:45, vanquishV12 a dit :

J’imagine que tu viens d’avoir ta tm3

...

et le préchauffage pourquoi l’éviter …? Pour gagner 50 centimes ?

Oui ça fait un mois.

J'ai du mal avec ce planificateur.

Par exemple j'évite l'autoroute, sauf là pour passer le viaduc de Millau et contourner Marseille.

Avec le planificateur c'est vraiment tout ou rien.

Et donc l'estimation ne correspond pas à mon trajet.

 

Préconditionner pour gagner les 5 ou 10 minutes je ne vois pas l'intérêt.

Ce n'est pas une question de centime mais plutôt de ne pas gaspiller l'énergie alors que je vais dormir pendant la charge.

 

[Liger7144]

Le 22/04/2022 à 14:10, nicolinux a dit :

Oué, c'est clairement pas une @bobjouy ça… 🧐

 

Et pourtant, j'ai tout lu !

Je pense aussi que c'est ce qui a fait que je m'en suis pas si mal sorti par ailleurs.

Mais là j'étais bien trop proche de la cata.

J'apprends. 

[vanquishV12]

Le 22/04/2022 à 16:58, Liger7144 a dit :

Oui ça fait un mois.

J'ai du mal avec ce planificateur.

Par exemple j'évite l'autoroute, sauf là pour passer le viaduc de Millau et contourner Marseille.

Avec le planificateur c'est vraiment tout ou rien.

Et donc l'estimation ne correspond pas à mon trajet.

 

Préconditionner pour gagner les 5 ou 10 minutes je ne vois pas l'intérêt.

Ce n'est pas une question de centime mais plutôt de ne pas gaspiller l'énergie alors que je vais dormir pendant la charge.

 

Mais si tu changes de trajet… ça recalcule, charges inclues !

au pire (j’en n’ai jamais eu besoin mais bon) tu mets Waze, tu le suis et en parallèle tu laisses le planificateur tesla

ca me semble vraiment bizarre de se passer d’un des principaux avantages concurrentiels de tesla pour des raisons qui, en plus, sont plutôt à trouver dans le manque d’expérience et où de confiance (c’est pas un jugement)

 

pour le preconditionnement ça sert aussi à protéger ta batterie, à assurer une charge rapide, à assurer une rotation rapide des voitures au suc

 

Et pour le fait de ne pas prendre l’autoroute là chacun verra midi à sa porte mais dans ce cas c’est un peu bizarre d’avoir pris une tesla, non ?

[Trej]

Retour de vacances hier (4 dans la voiture, bagages, eau...) 

Départ le matin du camping à 436 km d'autonomie. Arrivée sur le parking de la journée : 430 km restant.

Retour le soir après 8h de sentinelle (mais personne sur le parking) : 420 km restant.

Départ direction maison, trajet de 397 km, donc 23 km de marge. 

Les 210 premiers km j'ai roulé eco à mort, (4 voies, nationale, départementale), arrivée au point de repas avec 53 km de marge (187 km à parcourir, autonomie de 240). 

Repas, puis reprise de la route :

100 km de 4 voies à 110 régulateur, puis les 80 suivant à 114 régulateur, arrivée à 32 km restant. 

Verdict, en roulant raisonnablement, l'autonomie de 439 km batterie pleine est vraie, et en roulant tranquille (certes dans de bonnes conditions météo), on peut même taper les 450-470

[Trej]

Le 22/04/2022 à 17:21, vanquishV12 a dit :

Et pour le fait de ne pas prendre l’autoroute là chacun verra midi à sa porte mais dans ce cas c’est un peu bizarre d’avoir pris une tesla, non ?

Quel rapport entre Tesla et autoroute ? 

 

Je viens de faire ma première virée vacances, l'autoroute n'aurait été possible que sur une petite partie du trajet, aurait coûté 8,90€ et n'aurait fait gagner "que" 31 minutes, mais aurait ajouté un détour recharge de 10 minutes et 5€.

Donc au final 20 minutes gagnées pour 14€ perdus. 

Personnellement je ne gagne pas 42€ de l'heure... 

Modifié avril 22, 2022 par Trej
Orthographe

[Liger7144]

Le 22/04/2022 à 17:21, vanquishV12 a dit :

Mais si tu changes de trajet… ça recalcule, charges inclues !

au pire (j’en n’ai jamais eu besoin mais bon) tu mets Waze, tu le suis et en parallèle tu laisses le planificateur tesla

ca me semble vraiment bizarre de se passer d’un des principaux avantages concurrentiels de tesla pour des raisons qui, en plus, sont plutôt à trouver dans le manque d’expérience et où de confiance (c’est pas un jugement)

Je ne le prends pas comme un jugement mais comme un échange.

J'utilise Waze et je l'ai systématiquement en parallèle sur le phone, ne serait-ce que pour les limitations, plus fiables que sur le GPS Tesla, mais aussi les conditions de circulation, les radars...

Je ne vois pas l'avantage concurrentiel, quelque chose doit m'échapper.

Ca doit être pratique si tu suis à la lettre ce qu'il propose. Ca ne correspond pas à mon usage c'est tout. Et si il était parfait, pourquoi ABRP existerait ? 

Le 22/04/2022 à 17:21, vanquishV12 a dit :

pour le preconditionnement ça sert aussi à protéger ta batterie, à assurer une charge rapide, à assurer une rotation rapide des voitures au suc

Sur le sujet, il y a plusieurs écoles d'après ce que je lis.

La protection de batterie, ce serait plutôt l'inverse. La charge rapide dégrade plus la batterie. Le préconditionnement n'apporterait rien. C'est ce que dit @bobjouy notamment.  La charge rapide j'accepte d'y renoncer. Et le gain n'est pas énorme non plus. De plus, les sucs que j'ai utilisé étaient déserts ou sous utilisés.

En l'occurrence, le préconditionnement n'aurait fait que dégrader la situation.

Le 22/04/2022 à 17:21, vanquishV12 a dit :

Et pour le fait de ne pas prendre l’autoroute là chacun verra midi à sa porte mais dans ce cas c’est un peu bizarre d’avoir pris une tesla, non ?

Je ne vois pas du tout le rapport. Tu ne vois l'avantage de la Tesla que sur autoroute ?

J'aime voyager sur le réseau secondaire. La Tesla y est parfaite. 

[Stives]

Le 22/04/2022 à 22:44, Liger7144 a dit :

Le préconditionnement n'apporterait rien. C'est ce que dit @bobjouy notamment.  

En gros ça revient à dire que l’équipe d’ingénierie Tesla sont des baltringues ?

C’est vrai que sur ce forum on trouve beaucoup d’ingénieurs et de chercheurs spécialisés dans la recharge des VE !

[rifilou]

Le 22/04/2022 à 16:58, Liger7144 a dit :

Oui ça fait un mois.

J'ai du mal avec ce planificateur.

Par exemple j'évite l'autoroute, sauf là pour passer le viaduc de Millau et contourner Marseille.

Avec le planificateur c'est vraiment tout ou rien.

Et donc l'estimation ne correspond pas à mon trajet.

 

Préconditionner pour gagner les 5 ou 10 minutes je ne vois pas l'intérêt.

Ce n'est pas une question de centime mais plutôt de ne pas gaspiller l'énergie alors que je vais dormir pendant la charge.

 

 

Tu peux faire tout ça avec le planificateur de la voiture :

- mode sans autoroute à péage

- tu mets à la main un point de passage (ou plusieurs...) sur l'autoroute que tu veux prendre et il va passer sur la section en question même si c'est de l'autoroute

- pour éviter le préchauffage, tu mets des points de passage à la main sur le parking des sucs où tu penses t'arrêter

- tu dis au planificateur de ne pas gérer les arrêts recharge

 

Même si tu as préparé le trajet sur ABRP, tu peux donc au final l'avoir dans la voiture ce qui est plus pratique.

 

Je suis d'accord avec toi que ça serait mieux pour chaque étape de pouvoir dire autoroute ou non mais bon.

 

Au global, comme le dit @vanquishV12, ce planificateur est un vrai plus quand même !

[Liger7144]

Je ne suis pas ingénieur, je lis c'est tout.

Le préconditionnement sert essentiellement à charger vite. C'est un véritable argument de grande mobilité.

C'est aussi un avantage concurrentiel.

Est ce que c'est mieux de préconditionner pour la longévité de la batterie ?

Tesla dit une seule chose quand tu désactives le préconditionnement : la performance de charge risque d'être ralentie. Je ne lis pas que c'est pénalisant pour la batterie, juste pour la vitesse. A part @vanquishV12, je n'ai lu nulle part que c'était dangereux pour la batterie.

[rifilou]

Le 22/04/2022 à 23:06, Stives a dit :

En gros ça revient à dire que l’équipe d’ingénierie Tesla sont des baltringues ?

C’est vrai que sur ce forum on trouve beaucoup d’ingénieurs et de chercheurs spécialisés dans la recharge des VE !

Le débat, le retour n°127  

 

Tout ce que j'ai pu lire ici, ailleurs, etc... a la même conclusion : le préconditionnement permet de charger plus vite une fois au SuC mais a des inconvénients : surcoût (mais franchement là, c'est du pinaillage)... surtout surconsommation assez importante parfois mal maitrisée dans l'estimation du planificateur - mais mieux depuis certaines m-à-j récentes a priori -... cette surconsommation peut obliger à faire un arrêt recharge qui aurait pu être évité sans préconditonnement (le comble), etc...

 

Au final, chacun fait comme il veut  Mais si Tesla donnait simplement le choix, ça serait plus simple.

[Liger7144]

Le 22/04/2022 à 23:26, rifilou a dit :

 

Tu peux faire tout ça avec le planificateur de la voiture :

- mode sans autoroute à péage

- tu mets à la main un point de passage (ou plusieurs...) sur l'autoroute que tu veux prendre et il va passer sur la section en question même si c'est de l'autoroute

- pour éviter le préchauffage, tu mets des points de passage à la main sur le parking des sucs où tu penses t'arrêter

- tu dis au planificateur de ne pas gérer les arrêts recharge

 

Même si tu as préparé le trajet sur ABRP, tu peux donc au final l'avoir dans la voiture ce qui est plus pratique.

 

Je suis d'accord avec toi que ça serait mieux pour chaque étape de pouvoir dire autoroute ou non mais bon.

 

Au global, comme le dit @vanquishV12, ce planificateur est un vrai plus quand même !

Je vais essayer d'ajouter toutes ces étapes. une prochaine fois.

Mais aujourd'hui j'imprime ABRP et je saisis les étapes une après l'autre.

Au quotidien, pour des trajets ne nécessitant pas de charge, j'utilise le planificateur. Je redis, je le trouve très fluctuant et il manque les conditions de circulation.

Pour en revenir à cette étape décrite plus haut, je redis que le planificateur (au départ avant annulation) annonçait aussi 11% !

Il m'aurait sans doute rerouté sur un autre point de charge mais m'aurait aussi bouffé de précieux kWh ! 

[rifilou]

Le 22/04/2022 à 23:39, Liger7144 a dit :

Je vais essayer d'ajouter toutes ces étapes. une prochaine fois.

Mais aujourd'hui j'imprime ABRP et je saisis les étapes une après l'autre.

Au quotidien, pour des trajets ne nécessitant pas de charge, j'utilise le planificateur. Je redis, je le trouve très fluctuant et il manque les conditions de circulation.

Pour en revenir à cette étape décrite plus haut, je redis que le planificateur (au départ avant annulation) annonçait aussi 11% !

Il m'aurait sans doute rerouté sur un autre point de charge mais m'aurait aussi bouffé de précieux kWh ! 

Tu peux envoyer les étapes ABRP depuis l'application ABRP vers le GPS de la voiture si tu veux  Rien à lire, rien à saisir.

Et sinon, le planificateur utilise bien les conditions de circulation ! Je le trouve d'ailleurs aussi pertinent que Waze sur les trajets pour lesquels j'ai comparé (depuis je ne m'embête plus à comparer, c'est la voiture qui gère le trajet... et Waze qui donne des alertes).

Après, tu n'as pas eu de bol une fois, à voir pourquoi. J'ai eu le cas une fois aussi, et plus de souci depuis.

[Liger7144]

Le 23/04/2022 à 00:00, rifilou a dit :

Tu peux envoyer les étapes ABRP depuis l'application ABRP vers le GPS de la voiture si tu veux  Rien à lire, rien à saisir.

Et sinon, le planificateur utilise bien les conditions de circulation ! Je le trouve d'ailleurs aussi pertinent que Waze sur les trajets pour lesquels j'ai comparé (depuis je ne m'embête plus à comparer, c'est la voiture qui gère le trajet... et Waze qui donne des alertes).

Après, tu n'as pas eu de bol une fois, à voir pourquoi. J'ai eu le cas une fois aussi, et plus de souci depuis.

Tu fais ça comment ?

J'ai cherché j'ai pas trouvé. J'utilise ABRP sur PC mais si il faut utiliser l'appli  je tente !

Pour le pas de bol, j'ai surtout pas assez pris en compte les conditions météo 🤦‍♂️

Je suis dans ma courbe d'apprentissage 😁

[rifilou]

Le 23/04/2022 à 00:05, Liger7144 a dit :

Tu fais ça comment ?

J'ai cherché j'ai pas trouvé. J'utilise ABRP sur PC mais si il faut utiliser l'appli  je tente !

Pour le pas de bol, j'ai surtout pas assez pris en compte les conditions météo 🤦‍♂️

Je suis dans ma courbe d'apprentissage 😁

Dans l'application, tu n'as qu'à prendre une étape et lui dire "partager" puis "envoyer vers ma Tesla"  Comme tu peux aussi le faire depuis Google Maps ou autre.

Evidemment, il faut que ce soit sur le smartphone sur lequel tu as aussi l'application Tesla.

[vanquishV12]

Le planificateur tient compte de ça 

Jimagine que ta mésaventure a eu lieue avec une voiture neuve ou presque donc un Bms pas ou mal calibré 

Ca n’arrivera plus

 

heureusement que la majorité des conducteurs de tesla ne désactivent pas le préchauffage. Là on aurait des embouteillages aux suc

Chacun est libre de ce qu’il fait mais pour ma part je me pense moins malin que les ingénieurs tesla qui ont conçu la voiture et le réseau de charge alors si la voiture preconditionne je la laisse faire (elle le fait aussi pour ionity d’ailleurs)plutôt que de croire en ce qu’un forum peut dire …

[Liger7144]

Le 23/04/2022 à 00:30, vanquishV12 a dit :

Le planificateur tient compte de ça 

Jimagine que ta mésaventure a eu lieue avec une voiture neuve ou presque donc un Bms pas ou mal calibré 

Ca n’arrivera plus

J'ai ma voiture depuis 40 jours et j'ai fait 5 900 kms. Donc BMS bien calibré par de nombreuses charges à 100% à domicile.

Le 23/04/2022 à 00:30, vanquishV12 a dit :

heureusement que la majorité des conducteurs de tesla ne désactivent pas le préchauffage. Là on aurait des embouteillages aux suc

8 fois en Suc et à chaque fois personne ou presque !

Tu gagnes quoi ? Quelques minutes pas plus !

 

Le 23/04/2022 à 00:30, vanquishV12 a dit :

Chacun est libre de ce qu’il fait mais pour ma part je me pense moins malin que les ingénieurs tesla qui ont conçu la voiture et le réseau de charge alors si la voiture preconditionne je la laisse faire (elle le fait aussi pour ionity d’ailleurs)plutôt que de croire en ce qu’un forum peut dire …

Tu disais que ce n'était pas un jugement. Heureusement car ça y ressemble beaucoup, j'aurais pu me tromper 😃😉

[aurone]

Ce qui est bien c’est d’avoir le choix. Y’a ceux qui s’embêtent pas et qui utilisent le planificateur et y’a ceux qui essayent d’optimiser avec ABRP et qui finissent sur le forum à raconter leurs aventures 😁

[Liger7144]

Le 23/04/2022 à 07:41, aurone a dit :

Ce qui est bien c’est d’avoir le choix. Y’a ceux qui s’embêtent pas et qui utilisent le planificateur et y’a ceux qui essayent d’optimiser avec ABRP et qui finissent sur le forum à raconter leurs aventures 😁

😁

C'est pas une voiture comme une autre une Tesla. Quand tu viens du VT, il y a beaucoup à s'approprier. C'est bien de faire ses propres expérimentations je trouve !

[Fab4774]

Cette voiture ne cesse de me surprendre

lille -> chateau de versailles pas de recharge ( je ne me suis pas non plus pris la tête pour chercher une borne) 

une nuit dans un hôtel sans possibilité de recharge 

le lendemain Versailles -> Disney arrivé à 15% au sequoia lodge. Les bornes 11kw sont gratuites. En 5h j'avais repris mes 85%.  

le surlendemain on est rentré à la maison sans problème.

Un petit voyage sans passer par la case supercharge ni même dépenser un centime de "carburant"

[Trej]

Le 23/04/2022 à 12:43, Fab4774 a dit :

Un petit voyage sans passer par la case supercharge ni même dépenser un centime de "carburant"

Je viens de faire un petit voyage de 800 km en Tesla plutôt qu'en thermique (diesel 6L / 100) > 80€ économisés. 🥳

Modifié avril 23, 2022 par Trej
Orthographe

[bobjouy]

Le 22/04/2022 à 23:06, Stives a dit :

En gros ça revient à dire que l’équipe d’ingénierie Tesla sont des baltringues ?

C’est vrai que sur ce forum on trouve beaucoup d’ingénieurs et de chercheurs spécialisés dans la recharge des VE !

Sympa comme raccourci.

 

C'est loin d'être la réalité, cependant la manière dont est actuellement codé le "préconditionnement" avant ET pendant la charge, oui, est imparfait.

 

Exemple : tu as une batterie à 30 degrés, tu es à 40 km d'un superchargeur en destination, avec arrivée prévue à 9 %. Le préconditionnement commence, et dure jusqu'à l'arrivée au Superchargeur, 18 minutes plus tard. C'est un V2 rempli. Tu te branches et prend 74 kW au maximum. Le préconditionnement avait-il la moindre utilité ?

 

Autre exemple : tu n'as rien en destination du tout, et tu t'arrêtes à un Ionity à 20 % après avoir roulé à 130 km/h pendant 2 heures. Tu te branches et prend instantanément 190 kW, comme un fonctionnement nominal de charge rapide. Quel intérêt aurais-tu eu, à part une surconsommation en roulage, à le mettre en destination et préchauffer la batterie ?

 

Dernier exemple, indiquant l'idiotie de la chose : tu te branches à un CCS 22 kW à 20 %. Les moteurs pompent 3,5 kW chacuns pour chauffer la batterie, te cantonnant ainsi à une charge à 15 kW au maximum. Quel en est l'intérêt alors que la batterie peut accepter bien plus que les 22 kW que proposent la borne ? (preuve en est, si tu te branches sur un 50 kW, tu en prends 43, et sur un 150 kW, 143). S'il existait des chargeurs DC 7 kW, j'irais rien que pour vous montrer qu'en fait, tu ne peux pas charger ta batterie car tout part dans les moteurs.

 

Après, je ne dis pas que 100 % des choses que font les ingénieurs d'une marque est à mettre à la poubelle, mais clairement il y a un manque de granularité dans la gestion du préconditionnement de la batterie avant/pendant la charge. Par exemple il est souvent très utile et nécessaire sur des LFP avant la charge, mais très rarement sur des NMC. Pour autant, il s'activera même sur les NMC.

 

Aussi, il est dans l'immense majorité des cas inutile pendant la charge (montré et démontré des dizaines de fois), pourtant il a lieu. Si tu as un moteur tu perds 3,5 kW, si tu en as deux tu en perds 7 kW, et je parie que sur le Model S/X Tri-Motor, tu en perdras entre 9 et 12.

Modifié avril 23, 2022 par bobjouy

[Mendes]

Le 23/04/2022 à 12:43, Fab4774 a dit :

Cette voiture ne cesse de me surprendre

lille -> chateau de versailles pas de recharge ( je ne me suis pas non plus pris la tête pour chercher une borne) 

une nuit dans un hôtel sans possibilité de recharge 

le lendemain Versailles -> Disney arrivé à 15% au sequoia lodge. Les bornes 11kw sont gratuites. En 5h j'avais repris mes 85%.  

le surlendemain on est rentré à la maison sans problème.

Un petit voyage sans passer par la case supercharge ni même dépenser un centime de "carburant"

Idem dernier week-end a l'hôtel, le voiturier qui me sort " vous souhaitez que l'on recharge votre voiture".

Un petit 10 a 100% pour pas un copec, j'avais une pensé pour tous les autres "gamos" qui n'ont pas eux leurs plein de 98 a l'oeil 🤣

[aurone]

Arriver à démonter le préconditionnement en citant 3 exemples spécifiques, chacun avec 3 à 4 variables choisies par l'intervenant pour que ça tombe "juste" pour l'argumentaire qu'on cherche à faire, je dis chapeau 🙃

 

A côté de ça, ya une team chez Tesla qui essaye de faire au mieux pour rendre l'expérience de supercharge la plus rapide et efficace qui soit pour le plus grand nombre (et donc effectivement, pas forcément pour le gus qui arrive à 32,5°C de batterie en roulant à 131km/h, en ayant mis en destination le suc et qui n'a pas de bol car toutes les places sont prises...)

 

C'est exactement comme le planificateur. Le gars qui a envie de tenter de sauter un arrêt parce que ABRP l'a dit, ou qui a envie de prendre son raccourci préféré en évitant l'autoroute parce que Waze l'a dit, tant mieux pour eux si sa fonctionne. L'utilisateur lambda lui, il veut une planification fiable (elle l'est), une recharge la plus efficace possible (le pré conditionnement y participe peu importe les données variables de l'environnement, le gars n'a pas à se soucier de sa vitesse ou de son sortir scanmytesla pour savoir que sa batterie est à 35°C) pour permettre de voyager en électrique sans arrière pensée comparativement à son expérience thermique d'antan.

 

 

 

C'est trop difficile pour un système comme celui là de gérer les cas particuliers ou d'être toujours parfait, il faut faire des compromis. Le compromis effectué ici est de permettre de fluidifier le traffic aux superchargeurs, en faisant gagner quelques minutes à chaque voiture, l'effet sur une journée est déjà significatif.

 

Moi ça me plait que Tesla ait un système embarqué infaillible, quitte à me faire surconsommer ou à faire ceinture et bretelle. L'essentiel c'est que n'importe qui, peu  importe son niveau, monte dans la voiture, mette la destination et arrive à bon port peu importe les variables et dans les meilleurs conditions possibles. 

 

Si j'ai de l'expérience, des outils (ABRP) à ma disposition, je décide de faire autrement, en planifiant moi même mon trajet, et donc sans utiliser celui de Tesla et donc sans "subir" le préconditionnement.

 

Mais râler sur ce dernier c'est un peu comme râler sur la fiabilité d'un GPS en se demandant pourquoi il te fait faire un détour alors que tu connais toi même déjà la route...Ca sert à rien. Ca sera utile à quelqu'un qui ne connait pas la route.

Modifié avril 23, 2022 par aurone

[bobjouy]

Le 23/04/2022 à 13:40, aurone a dit :

A côté de ça, ya une team chez Tesla qui essaye de faire au mieux pour rendre l'expérience de supercharge la plus rapide et efficace qui soit pour le plus grand nombre (et donc effectivement, pas forcément pour le gus qui arrive à 32,5°C de batterie en roulant à 131km/h, en ayant mis en destination le suc et qui n'a pas de bol car toutes les places sont prises...)

 

Sauf que précisément, on propose des choses pour qu'il y ait mieux à faire pour tout le monde. Ne pas préconditionner quand il n'y en a pas besoin sert à tout le monde, en consommant moins au global sans dégrader l'expérience pour personne (car s'il y en avait eu besoin pour avoir une courbe de charge nominale, il se serait lancé).

 

Ne pas confondre et interpréter ce que moi et d'autres disons : il n'est pas question de tout supprimer le préconditionnement, et se dire "ah bah voilà, merci maintenant on part batterie froide et on charge à 30 kW à cause de gens comme Bob", mais plutôt "pour tous ceux qui avaient une excellente expérience avant, elle ne se dégrade pas, et tous ceux qui avaient une mauvaise expérience avant la voient s'améliorer".

[tben]

Le 23/04/2022 à 13:40, aurone a dit :

C'est trop difficile pour un système comme celui là de gérer les cas particuliers ou d'être toujours parfait, il faut faire des compromis

Assez d'accord.

Mais comme il y a des cas particuliers ou que ce n'est pas toujours parfait, alors nous aimerions un bouton : "forcer / arréter / reprendre " le chauffage de la batterie avec l'affichage à coté du bouton de la température de la batterie et de la puissance consommée pour cela.

Dans tous les cas, la seul conséquence si on a pas assez chauffé, c'est que Tesla ralentira notre vitesse de charge.

 

Ensuite, je comprends que la majorité des possesseurs de Tesla voudront le mode automatique. Mais s'il te plait ne cherche pas à nous expliquer que le mode manuel ne sert à rien, même si tu ne comptes pas l'utiliser.