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cmj solutions

L'herbe est plus verte chez nos voisins

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je suis en sud Morbihan mais il se pourrait qu'on se rencontre un jour effectivement (j'ai déjà failli vous contacter pour une Czero batt hs, mais je l'ai finalement loupée) ?

 

pour le reste, j'ai bien compris que vos expériences/besoin ne se limitent pas à la Bretagne ou aux CZERO, reste que le Niro ne consomme pas 2 à 3 kW en continue pour se chauffer, très loin de la, et c'est juste cette image que je trouve dommage de véhiculer. Après que vous souhaitiez un véhicules plus équipé en contre partie de certaines contraintes/délai c'est un choix perso qui ne se discute pas, c'est juste la façon de l'amener qui me fait réagir?

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Cmj solutions Ce qui est dommage c'est de sortir des contre-verités, pourquoi, dans quel but ? J'espère que vous n'êtes pas un pro du VE parce que sinon... ?

80km de perdus à cause de la pac... 15kw de chauffage pour 5 heures de route, entre 2 et 3kw de chauffage en permanence ?. Cela ne correspond pas du tout à ce que certains dont moi ont observé lors de leurs essais par temps froid. 

 

Modifié par Drovich

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il y a 20 minutes, Drovich a dit :

Ayant essayé le niro, je confirme ! A 3° Voiture froide il est monté à 3kw mais pendant 10mn max, ensuite cela oscillait entre 0,3 et 1kw. Donc rien à voir avec ce qu'avance avec une grande assurance cmj solutions...

Je le répète, ceux qui connaissent les problèmes liés à l'absence de pac nous comprendrons, les autres seront très satisfait de leur véhicule. je ne dis pas que la pac est obligatoire, mais en fonction des usage, un chauffage qui consomme 4 fois plus peut être problématique.

 

Je ne fait pas de prosélytisme, je ne cherche à convaincre personne, on a fait un choix, pour des raisons que nous connaissons, si vous n’êtes pas concerné, pas de problème, mais pourquoi vouloir nous forcer à être d'accord avec vous en nous démontrant que sur 10 min ça ne change rien?

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Sauf que les essais (dont celui que j'ai fait à 3°) et relevés ne montrent pas du tout une augmentation par 4 de la conso chauffage entre un kona pac et un e niro... On est plutôt sur du 2,5 sur un très court trajet et 2 sur un trajet moyen.

Il n'y a pas que la résistance, le liquide de refroidissement des batteries intervient aussi pour chauffer l'habitacle.

L'avez vous essayé et avez vous constaté par vous même les chiffres énormes que vous avancez car cela ne correspond pas à mon expérience ?

Modifié par Drovich

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il y a 4 minutes, Drovich a dit :

Cmj solutions Ce qui est dommage c'est de sortir des contre-verités, pourquoi, dans quel but ? J'espère que vous n'êtes pas un pro du VE parce que sinon... ?

80km de perdus à cause de la pac... 15kw de chauffage pour 5 heures de route, entre 2 et 3kw de chauffage en permanence ?. Cela ne correspond pas du tout à ce que certains dont moi ont observé lors de leurs essais par temps froid. 

 

Je reprend, l'idée du kia est d'utilisé les calories de la batterie, si notre conduite n’échauffe pas la batterie, rapidement les résistances doivent ré-entretenir la température et la courbe de consommation des dites résistances vont faire une sinusoïde lente entre la Pmax et 0.

 

Aujourd'hui, une leaf sans pac je n'utilise pas le chauffage.

 

Je vous propose de faire l'expérience, de nuit par température négative, laissez votre véhicule chauffage allumé pendant 2 heures, et après regardez l’énergie consommé, vous enlever 600wh lié au consommateurs 12v, et vous aurez la consommation réel de votre chauffage.

 

De plus si vous êtes pret à faire cet expérience avec votre Niro, la on va faire avancé le shmilblick !

 

 

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il y a 24 minutes, fabala a dit :

 (j'ai déjà failli vous contacter pour une Czero batt hs, mais je l'ai finalement loupée) ?

 

HS

Acheté une Czero, Ion ou Miev avec batterie HS, c'est un pu la loterie, si une cellule ou une carte est morte, on peut réparer à des tarifs correct. si toute la batterie est usé, la douloureuse peut monter très haut.

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A tester quand je l'aurai bien sûr. Votre "theorie" n'est pas fausse, mais je l'ai constaté entre 0,3kw et 1,2kw une fois l'habitacle chaud et non entre 2 et 3kw.

Je ne dis pas que votre raisonnement est faux, je dis que les chiffres que vous avançez sont excessifs et théoriques.

Essayez le sur plusieurs de dizaine de km par temps froid, vous verrez.

J'arrête là, sinon on va tourner en rond ?

 

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il ne s'agit pas de "véritées absolues".

Techniquement, il y a une différence.

cmj préfère annuler sa commande Française pour avoir cette option technique. c'est un choix personnel !

ils proposent a ceux qui veulent d'aider pour l'import  : c'est très gentil.

Ce sujet ne devrait pas être un débat du pour ou contre la PAC ( il y a déjà un sujet dessus ) , mais une discussion sur l'import pour ceux que ça intéresse.

Par exemple : faut-il avancer le bonus éco de 6000€ ? et si oui combien de temps pour le récupérer ?

 

Modifié par alfniev

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il y a 3 minutes, Enreflexion a dit :

Merci de faire revenir au sujet...Chacun ses ressentis et choix qui se respectent en effet.

Oui faut l'avancer le bonus 6000, quelques mois amha...

6 mois l'année passée...en fait on peut revendre sa voiture avant d'avoir récupéré le bonus...

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il y a 39 minutes, alfniev a dit :

cmj préfère annuler sa commande Française pour avoir cette option technique. c'est un choix personnel !

Si kia France n avait pas voulu se sucrer sur le dos de ses consolateur, ce fil n'aurait même pas été ouvert. 

Mais au vu du débat de cette option centrale, elle ne doit pas être si négligeable pour tous le monde. 

Ceux qui ne veulent pas faire marcher limport peuvent aussi se porter sur un model assez proche et une marque pour qui l'efficience est une vertu. 

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Il y a 1 heure, cmj solutions a dit :

Je le redis, la plupart des utilisateurs seront super content du Niro en l'état, nous on estime que pour notre usage, et de notre expérience, la pac vaut l'effort financier supplémentaire et les démarche d'importation.

Je suis aussi sur cette ligne. Tous le monde b habite pas un region chaude ou tempérée en France. Tous le monde ne chauffe pas sont garage. Beaucoup font 15 min de voiture matin puis soir à ce des trajet entre 3 et 9 degrés plusieurs mois par an. D'autres c'est tous l'inverse. 

 

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laissons acheter ceux qui pensent  ou veulent faire penser que ca n'influe pas trop sur la consommation …

pour moi les choses sont très claires je n'achèterais pas un Niro sans PAC .

selon vous a votre avis pourquoi y en a t'il une dans les autres pays ?

en France ils auraient enlever la PAC et  trouvé un système miraculeux ?

les deux versions de Niro sont équipés a l'identique niveau gestion thermique sauf qu'ailleurs en Europe il y a bien cette pompe a chaleur EN PLUS ...

si c'était si miraculeux le Kona n'en aurais pas et le Niro dans reste de l'Europe n'en aurait pas non plus.

et pourquoi ceux qui ont roulé en triplette ou en leaf première génération savent qu'il vaut mieux avoir une voiture avec PAC ? ces deux vehicules perdent 30% d'autonomie avec leur resistances

 

 

Modifié par denon

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Quand je vois le débat en hiver...qu’est ce que ca va être en été avec la perte d’autonomie liée à la climatisation. 

 

Perso j’ai fait 2 tests le 2ème sur autoroute à 110/120 par 3 degrés extérieur. Pendant le trajet la conso chauffage (heat allumé) était au dessus de 2 kWh. C’est à rien y comprendre. C’est à se demander si l’odb est fiable. 

 

D’ailleurs pendant mon tests la perte d’autonomies prévisionnelle de l’odb Était la même avec le bouton heat allumé ou la climatisation allumée (seule).

La PAC avait fait grand débat en Europe, la pac Kia ben pareil...

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Reste que je viens d'aller sur le configurateur de la model 3.

Pas de Pac, certes, comme un niro vous me direz... Mais même si le niro c'est déjà trop cher pour moi, entre un niro à 46ke et une model 3 à 54 avec son réseau de chargeur, et de nombreuse fonctionnalités supplémentaires.... 

 

Je pense que la vertue de l'efficience va vite faire revenir la pac dans quand qu'es mois. 

 

Je pense aussi que le gouvernement qui organise le bonus/malus devrais faire un peu de contrôle sur tous cela et vefier ces écart de prix avec nos voisins.  Je ne pense pas que la mise à jour des cartographies, si l'on fait l'entretien chez kia, puisse justifier de tel écart de prix. 

 

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il y a 11 minutes, pap a dit :

Reste que je viens d'aller sur le configurateur de la model 3.

Pas de Pac, certes, comme un niro vous me direz... Mais même si le niro c'est déjà trop cher pour moi, entre un niro à 46ke et une model 3 à 54 avec son réseau de chargeur, et de nombreuse fonctionnalités supplémentaires.... 

Soit c'est Niro 46k€ et TM3 59k€ hors bonus, soit c'est Niro 40k€ et TM3 53k€ mais tu ne peux pas comparer 46k€ hors bonus du Niro avec les 53k€ bonus déduit.

Dans tous les cas il y a mini 13k€ d'écart, c'est pas anodin

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il y a 10 minutes, fabala a dit :

soit c'est Niro 40k€ et TM3 53k€

Et à 53K je ne sais pas si tu as les roues et le moteur...?

Sur la config je suis plutôt autour de 60K...

Mais bon... 20K... c'est juste l'argent pour les clopes !! je vais arrêter de fumer alors !!??

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il y a une heure, Enreflexion a dit :

Autonomie du eNiro64 (avec ou sans PAC ?) à la norme EPA (US) la plus réaliste : 385 km (239 miles). Kona EV64 (avec PAC donc) : 415 km...

Les cycles sont effectués vers 20°... Et le kona US n'a pas de pac (si c'est bien de celui là dont ils parlent)...

Modifié par Drovich

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Pour le wltp, pas de nouveau test car à 23° pas d'impact de la pac.

Poir l'EPA, je ne sais pas. J'ai trouvé ça, il y aurait un cycle froid donc peut être.... quoique à ma connaissance le cycle n'avait pas encore été réalisé donc ce serait une V1 (niro us avec ou sans pac ?) :

 

En 2007, l’EPA a décidé d’ajouter 3 cycles supplémentaires à ceux déjà existants, afin de mieux refléter les conditions réelles de conduite.

Le premier est l’US06, qui est complémentaire à ce qui manque au cycle FTP-75. En effet, ce cycle a une plus grande vitesse de pointe de 80 mph (130 kmh) et des accélérations plus fortes ce qui représente un comportement de conduite plus agressif.

Le SC03 est un autre cycle ajouté qui a la particularité d’être effectué à une température ambiante de 35 ° C. Ceci est nécessaire pour prendre en compte l’air conditionné dans les calculs de consommation de carburant et d’émissions.

Le dernier cycle ajouté est le « cycle froid ». Il s’agit en fait d’un FTP-75 effectué à une température ambiante de -7 ° C.

http://www.car-engineer.com/fr/les-differents-cycles-de-conduite/

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    • Par Cogito44
      Bonjour,
      Je me permets d’ouvrir un sujet pour partager mon apprentissage sur les piles à hydrogène (PAC) et l'hydrogène de manière générale. J'ai eu la chance de travailler sur une PAC à membrane échangeuse de protons (PEM) ainsi qu'une pile à combustible à oxyde solide (SOFC).
      Je travaille à l'École Centrale de Nantes, dans un laboratoire de recherche (D2SE), où j'ai pu participer à la fabrication d'un banc d'essai pour une pile à combustible SOFC. En parallèle, je connais très bien la voiture électrique Mia, un petit véhicule fabriqué en France dans les années 2012. J'ai eu la chance de travailler sur la remise en état d'un prototype, équipé d'une pile à combustible PEM. C'est principalement là-dessus que je vais détailler mon expérience.
      Lorsque j'ai commencé à travailler sur le véhicule, il ne fonctionnait pas. La batterie de traction ne s'activait pas et je ne savais même pas comment démarrer la pile à combustible. Nous avons décidé de déposer la batterie E4V prototype, qui dispose d'une capacité de 6,1 kWh (2P 24S 2x40Ah). Ensuite, nous avons déposé la pile à combustible. 



      J’ai commencé à travailler sur la remise en route de la pile à combustible, d'abord en réalisant de la rétro-ingénierie pour identifier tous les composants et trouver un maximum de données à leur sujet. Comme vous pouvez le voir sur la capture ci-dessous, c'est un peu « une usine à gaz ». Petit à petit, j'ai appris et compris à quoi servaient les différents composants, comme les humidificateurs, les pompes, les électrovannes et autres capteurs.
      La puissance nominale d'une PAC est de 2880 W. Voici les caractéristiques de la marque Schunk FC-42 :
      Puissance nominale : 1,44 kW
      42 cellules x 4 = 168 cellules en série
      Poids : 8 kg
      Dimensions : 130 x 202 x 190 mm
      Consommation de dihydrogène : 20 l/min à pleine charge
      Consommation d'air : 120 l/min à faible charge
      Tension nominale : 96 V
      Courant nominal : 15 A
       
      Les modules FC–42 de Schunk sont conçus de manière modulaire et peuvent être assemblés jusqu'à 4 éléments en série, avec une puissance unitaire de 360 W. Ils ont une tension nominale de 24 V et peuvent délivrer 15 A pour une masse de 2,1 kg.
      Pour la durée de vie des PAC, le conditionnement des gaz, la température et l'énergie soutirée doivent être contrôlés et adaptés pour rester dans les caractéristiques de fonctionnement optimales de la PAC. C'est à cela que servent tous les accessoires montés autour des PAC (humidificateur, pompe à air, système de refroidissement, capteurs, etc.). L'automate joue un rôle d'autant plus indispensable, car il est chargé d'acquérir et d'analyser les données des capteurs et de réguler les actionneurs.
      Les humidificateurs d’air et d’hydrogène permettent d'introduire l’air dans les PAC avec le bon taux d’humidité (Perma Pure : FC300-1660-10AB).
      Le DC/DC de puissance permet de convertir et réguler la tension des PAC pour charger la batterie de la Mia. Il peut être contrôlé en courant via un signal 0-5 VDC. Sa puissance maximale est de 4050 W, soit 45 A à 90 V. La tension d'entrée est de 80 V à 200 V, et la tension de sortie varie de 0 V à 199 V.
      Pour comprendre la PAC, j'ai effectué des premiers tests avec un petit générateur d'hydrogène pour vérifier que les cellules fonctionnaient toujours, et j'ai réussi à tirer 855 W. Le pilotage était uniquement manuel, ce qui m'a permis de comprendre comment la PAC devait fonctionner.



      Là où j'ai passé le plus de temps pour tenter de la remettre en service, c'est sur l'automate programmable Wago 750-880, avec 24 modules d'entrée/sortie. Il s'est avéré que je n'avais pas le programme et que la carte SD était bloquée par un mot de passe. J'ai tenté de remplir toutes les conditions pour faire démarrer l'automate sans succès, sachant qu'il y avait certainement des capteurs de pression hors service. J'ai donc pris la décision de fabriquer moi-même un nouvel automate avec une nouvelle programmation. Pour cela, j'ai utilisé un système National Instruments CompactRIO 9063, qui est le plus souvent destiné à la recherche. Ce système a la particularité de pouvoir faire tourner un programme en temps réel ou en FPGA directement sur le châssis. Ce dernier dispose de 4 slots permettant d'accueillir autant de modules d'acquisition ou de contrôle. J'ai installé les modules suivants :
      Module numérique : NI-9401
      Module de sortie analogique : NI-9263
      Module d'entrée analogique : NI-9263
      Module d'entrée thermocouple : NI-9213
      J'ai effectué une programmation en FPGA directement dans le châssis pour garantir la sécurité de la PAC, même en cas de plantage du programme qui tourne sur l'ordinateur. J'ai également développé un programme de gestion sous LabVIEW.
       


      Concernant l'automatisation, j'ai appris qu'il était nécessaire de faire des purges d'hydrogène au moins toutes les minutes pendant une seconde. Cela est essentiel pour éviter l'accumulation d'eau, maintenir la concentration d'hydrogène et éliminer les impuretés. Il y a également des résistances pilotées en cas de surtension, lorsque la PAC est utilisée à vide, par exemple. Elles sont également utilisées pour équilibrer la tension des deux PAC lorsqu'ils sont mis en parallèle.
      Lorsque je veux démarrer la PAC, il y a une auto-vérification de la pression d'entrée, qui ne doit pas excéder 0,4 bars, ainsi qu'une vérification de la tension de toutes les cellules, qui doivent être supérieures à 20 V. Un delta V entre les deux packs doit être inférieur à 15 V pour l'activation des contacteurs principaux. Le débit d'air est maintenu constant, car je n'ai pas réussi à récupérer les données des débitmètres d’air. La pompe de circulation se met en route lorsque la pile dépasse les 45°, et il y a une sécurité si cette dernière dépasse les 70°.
      La partie électrique a finalement été la plus simple à résoudre, car j'ai réussi à piloter assez rapidement le DC-DC de puissance, ainsi que les deux contacteurs. J'ai seulement dû remplacer les capteurs de courant et les mesures de tension de chaque cellule pour les adapter aux nouveaux automates.
      Pour finir, après avoir bien maîtrisé la pile à combustible, nous l'avons remontée dans le véhicule et avons effectué des tests de roulage à l’hydrogène.


      Voici quelques chiffres de consommation estimée pour cette PAC : Avec un réservoir de 50 l à une pression de 200 bars à 15 °C, qui contient 0,83 kg de dihydrogène. En sachant que la consommation volumique d’une seule PAC est de 16 l/m à pleine puissance, avec une masse molaire de dihydrogène de 2,016 g/mol, et en appliquant la formule des gaz parfaits, on obtient une consommation pour les 2 PAC de 0,0010017 kg/min. À cela, il faut rajouter la perte des purges qui interviennent toutes les minutes pendant une seconde, soit 0,000407 kg/s + 0,0010017 kg/min = 0,0010424 kg/min. Donc, avec un réservoir de 0,83 kg de dihydrogène, on obtient une durée de fonctionnement de 794,58 minutes ÷ 60 = 13,243 heures. Si l'on ramène cela en kilomètres, en tenant compte du rendement électrique des PAC : (2,88 kW - 0,280 kW) x 13,243 h = 34,43 kWh / 0,150 kWh/km = 229,5 km. À cela, il est possible d'ajouter la batterie d’origine de 6,1 kWh, ce qui nous amène à 270 km.
      Si le réservoir de 50 l est comprimé à 400 bars à 15°C, il contient 1,68281 kg de dihydrogène. Cela permet de faire fonctionner la PAC pendant 26,87 h, soit une production théorique de 69,86 kWh, permettant de parcourir 465 km, et 506 km avec la batterie.
      En conclusion, j'espère que cet exposé vous aura intéressé. N'hésitez pas à me poser des questions si vous en avez. Je serais également intéressé de discuter avec quelqu'un qui connaît bien le fonctionnement des PAC plus modernes, car celle-ci a tout de même une conception de plus de 10 ans, afin de savoir comment cela a évolué.
      Vous pouvez retrouver d'autres informations sur mon site concernant la Mia : http://cogito44.free.fr/mia.html

      Schéma de principe des fluides PAC Mia H2.pdf Schéma électrique PAC Mia H2_compressed.pdf 2003955852_caracteristiquesmiah2vf.pdf
    • Par fcouma
      Plus de chauffage jeudi dernier alors que le matin, il fonctionnait bien
      On arrête la MG4 : pareil
      Evidemment il pleuvait donc clim obligatoire et donc on s'est "caillés" pendant 30km
      C'est revenu après un arrêt de 3h
       
      Apparemment, c'est la PAC qui est en cause.
      Le directeur de la concession m'a contacté en m'expliquant :
       
      le problème a été identifié par MG Europe et une campagne de mise à jour est en cours, avec des solutions plus complexes qu’un manque de gaz dans le circuit. Ma CC est en attente d'un outil de connexion spécifique, pour la mise à jour du contrôleur de pompe à chaleur.   Et vous ?
    • Par kaluminat
      Bonjour la commu AP,
       
      Voila j'ai pour projet d'achat un VE. De préférence une Tesla Y ou Model 3. Seulement voilà je voudrais savoir si étant résident de la région Occitanie j'ai droit au chèque éco mobilité PAC que propose la région. (4Keur)

      Car j'ai cru comprendre que même en magasin les vendeurs passent par le configurateur en ligne ? 
      Une des conditions à l'obtention de ce chèque est que le concessionnaire doit être en Occitanie, il y a bien un magasin près de Toulouse j'ai du mal à saisir si le fait de passer ou non par la concession changerait quelque chose.

      Quelqu'un dans ce cas ou alors quelqu'un avec un achat Tesla en Occitanie ? peut-être se basent ils sur la facture je ne sais pas.
       
    • Par idétrois
      La concession de Lons vient de me joindre pour m'annoncer la bonne nouvelle, VW prend en charge le remboursement de la différence entre le montant de la PAC à la commande et le montant de l'option PAC actuelle. En cause, ne tient pas ( au choix: tout à fait, encore, complètement etc...) les performances mirobolantes annoncées initialement. C'est crédité en avoir sur mon compte lié à mon n° de chassis. J'en ai fait la demande par mail à la concession le 22/06. C'est quand même un bon comportement à noter. 🍾
    • Par jean501
      Bonjour,
      Depuis longtemps intéressé par les VE, j’ai sauté le pas à l’occasion de la reprise de mon vieil Espace en PAC + les bonus, pour l?achat d’une Zoé 2017 ZE40 R75 Life d’occasion acheté en concession Renault garantie OR. 
      60 ans, sur Montpellier, ingénieur en électronique de puissance de formation.
      Green-Up posée par mes soins, terrain en rocher peu propice à une bonne prise de terre.
      Bornes Reveo (RESEAU Occitanie) à 500m de mon domicile, gratuit la nuit (connection 1,5€).
      Frère en Californie depuis longtemps en électrique Opel Ampera.
      English spoken.
       


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