L'herbe est plus verte chez nos voisins

[fabala]

je suis en sud Morbihan mais il se pourrait qu'on se rencontre un jour effectivement (j'ai déjà failli vous contacter pour une Czero batt hs, mais je l'ai finalement loupée) ?

 

pour le reste, j'ai bien compris que vos expériences/besoin ne se limitent pas à la Bretagne ou aux CZERO, reste que le Niro ne consomme pas 2 à 3 kW en continue pour se chauffer, très loin de la, et c'est juste cette image que je trouve dommage de véhiculer. Après que vous souhaitiez un véhicules plus équipé en contre partie de certaines contraintes/délai c'est un choix perso qui ne se discute pas, c'est juste la façon de l'amener qui me fait réagir?

[Drovich]

Cmj solutions : Ce qui est dommage c'est de sortir des contre-verités, pourquoi, dans quel but ? J'espère que vous n'êtes pas un pro du VE parce que sinon... ?

80km de perdus à cause de la pac... 15kw de chauffage pour 5 heures de route, entre 2 et 3kw de chauffage en permanence ?. Cela ne correspond pas du tout à ce que certains dont moi ont observé lors de leurs essais par temps froid. 

 

Modifié janvier 4, 2019 par Drovich

[cmj solutions]

il y a 20 minutes, Drovich a dit :

Ayant essayé le niro, je confirme ! A 3° Voiture froide il est monté à 3kw mais pendant 10mn max, ensuite cela oscillait entre 0,3 et 1kw. Donc rien à voir avec ce qu'avance avec une grande assurance cmj solutions...

Je le répète, ceux qui connaissent les problèmes liés à l'absence de pac nous comprendrons, les autres seront très satisfait de leur véhicule. je ne dis pas que la pac est obligatoire, mais en fonction des usage, un chauffage qui consomme 4 fois plus peut être problématique.

 

Je ne fait pas de prosélytisme, je ne cherche à convaincre personne, on a fait un choix, pour des raisons que nous connaissons, si vous n’êtes pas concerné, pas de problème, mais pourquoi vouloir nous forcer à être d'accord avec vous en nous démontrant que sur 10 min ça ne change rien?

[Drovich]

Sauf que les essais (dont celui que j'ai fait à 3°) et relevés ne montrent pas du tout une augmentation par 4 de la conso chauffage entre un kona pac et un e niro... On est plutôt sur du 2,5 sur un très court trajet et 2 sur un trajet moyen.

Il n'y a pas que la résistance, le liquide de refroidissement des batteries intervient aussi pour chauffer l'habitacle.

L'avez vous essayé et avez vous constaté par vous même les chiffres énormes que vous avancez car cela ne correspond pas à mon expérience ?

Modifié janvier 4, 2019 par Drovich

[cmj solutions]

il y a 4 minutes, Drovich a dit :

Cmj solutions : Ce qui est dommage c'est de sortir des contre-verités, pourquoi, dans quel but ? J'espère que vous n'êtes pas un pro du VE parce que sinon... ?

80km de perdus à cause de la pac... 15kw de chauffage pour 5 heures de route, entre 2 et 3kw de chauffage en permanence ?. Cela ne correspond pas du tout à ce que certains dont moi ont observé lors de leurs essais par temps froid. 

 

Je reprend, l'idée du kia est d'utilisé les calories de la batterie, si notre conduite n’échauffe pas la batterie, rapidement les résistances doivent ré-entretenir la température et la courbe de consommation des dites résistances vont faire une sinusoïde lente entre la Pmax et 0.

 

Aujourd'hui, une leaf sans pac je n'utilise pas le chauffage.

 

Je vous propose de faire l'expérience, de nuit par température négative, laissez votre véhicule chauffage allumé pendant 2 heures, et après regardez l’énergie consommé, vous enlever 600wh lié au consommateurs 12v, et vous aurez la consommation réel de votre chauffage.

 

De plus si vous êtes pret à faire cet expérience avec votre Niro, la on va faire avancé le shmilblick !

 

 

[cmj solutions]

il y a 24 minutes, fabala a dit :

 (j'ai déjà failli vous contacter pour une Czero batt hs, mais je l'ai finalement loupée) ?

 

HS

Acheté une Czero, Ion ou Miev avec batterie HS, c'est un pu la loterie, si une cellule ou une carte est morte, on peut réparer à des tarifs correct. si toute la batterie est usé, la douloureuse peut monter très haut.

[Drovich]

A tester quand je l'aurai bien sûr. Votre "theorie" n'est pas fausse, mais je l'ai constaté entre 0,3kw et 1,2kw une fois l'habitacle chaud et non entre 2 et 3kw.

Je ne dis pas que votre raisonnement est faux, je dis que les chiffres que vous avançez sont excessifs et théoriques.

Essayez le sur plusieurs de dizaine de km par temps froid, vous verrez.

J'arrête là, sinon on va tourner en rond ?

 

[Enreflexion]

Il y a 12 heures, djoul62 a dit :

Pour info les tesla n'ont pas de pac et sont plutôt pas mauvaise pour les longs trajet
 

longs trajets : donc la chaleur récupérée de la batterie joue à plein. A froid par contre

[alfniev]

il ne s'agit pas de "véritées absolues".

Techniquement, il y a une différence.

cmj préfère annuler sa commande Française pour avoir cette option technique. c'est un choix personnel !

ils proposent a ceux qui veulent d'aider pour l'import  : c'est très gentil.

Ce sujet ne devrait pas être un débat du pour ou contre la PAC ( il y a déjà un sujet dessus ) , mais une discussion sur l'import pour ceux que ça intéresse.

Par exemple : faut-il avancer le bonus éco de 6000€ ? et si oui combien de temps pour le récupérer ?

 

Modifié janvier 4, 2019 par alfniev

[Enreflexion]

Merci de faire revenir au sujet...Chacun ses ressentis et choix qui se respectent en effet.

Oui faut l'avancer le bonus 6000, quelques mois amha...

[Jean-Jean]

il y a 3 minutes, Enreflexion a dit :

Merci de faire revenir au sujet...Chacun ses ressentis et choix qui se respectent en effet.

Oui faut l'avancer le bonus 6000, quelques mois amha...

6 mois l'année passée...en fait on peut revendre sa voiture avant d'avoir récupéré le bonus...

[pap]

il y a 39 minutes, alfniev a dit :

cmj préfère annuler sa commande Française pour avoir cette option technique. c'est un choix personnel !

Si kia France n avait pas voulu se sucrer sur le dos de ses consolateur, ce fil n'aurait même pas été ouvert. 

Mais au vu du débat de cette option centrale, elle ne doit pas être si négligeable pour tous le monde. 

Ceux qui ne veulent pas faire marcher limport peuvent aussi se porter sur un model assez proche et une marque pour qui l'efficience est une vertu. 

[pap]

Il y a 1 heure, cmj solutions a dit :

Je le redis, la plupart des utilisateurs seront super content du Niro en l'état, nous on estime que pour notre usage, et de notre expérience, la pac vaut l'effort financier supplémentaire et les démarche d'importation.

Je suis aussi sur cette ligne. Tous le monde b habite pas un region chaude ou tempérée en France. Tous le monde ne chauffe pas sont garage. Beaucoup font 15 min de voiture matin puis soir à ce des trajet entre 3 et 9 degrés plusieurs mois par an. D'autres c'est tous l'inverse. 

 

[denon]

laissons acheter ceux qui pensent  ou veulent faire penser que ca n'influe pas trop sur la consommation …

pour moi les choses sont très claires je n'achèterais pas un Niro sans PAC .

selon vous a votre avis pourquoi y en a t'il une dans les autres pays ?

en France ils auraient enlever la PAC et  trouvé un système miraculeux ?

les deux versions de Niro sont équipés a l'identique niveau gestion thermique sauf qu'ailleurs en Europe il y a bien cette pompe a chaleur EN PLUS ...

si c'était si miraculeux le Kona n'en aurais pas et le Niro dans reste de l'Europe n'en aurait pas non plus.

et pourquoi ceux qui ont roulé en triplette ou en leaf première génération savent qu'il vaut mieux avoir une voiture avec PAC ? ces deux vehicules perdent 30% d'autonomie avec leur resistances

 

 

Modifié janvier 4, 2019 par denon

[fabala]

Parce qu'il y a des VE qui ne perdent pas 30% d'autonomie entre été et hiver?

[Matlo74]

Quand je vois le débat en hiver...qu’est ce que ca va être en été avec la perte d’autonomie liée à la climatisation. 

 

Perso j’ai fait 2 tests le 2ème sur autoroute à 110/120 par 3 degrés extérieur. Pendant le trajet la conso chauffage (heat allumé) était au dessus de 2 kWh. C’est à rien y comprendre. C’est à se demander si l’odb est fiable. 

 

D’ailleurs pendant mon tests la perte d’autonomies prévisionnelle de l’odb Était la même avec le bouton heat allumé ou la climatisation allumée (seule).

La PAC avait fait grand débat en Europe, la pac Kia ben pareil...

[Enreflexion]

Autonomie du eNiro64 (avec ou sans PAC ?) à la norme EPA (US) la plus réaliste : 385 km (239 miles). Kona EV64 (avec PAC donc) : 415 km...

[pap]

Reste que je viens d'aller sur le configurateur de la model 3.

Pas de Pac, certes, comme un niro vous me direz... Mais même si le niro c'est déjà trop cher pour moi, entre un niro à 46ke et une model 3 à 54 avec son réseau de chargeur, et de nombreuse fonctionnalités supplémentaires.... 

 

Je pense que la vertue de l'efficience va vite faire revenir la pac dans quand qu'es mois. 

 

Je pense aussi que le gouvernement qui organise le bonus/malus devrais faire un peu de contrôle sur tous cela et vefier ces écart de prix avec nos voisins.  Je ne pense pas que la mise à jour des cartographies, si l'on fait l'entretien chez kia, puisse justifier de tel écart de prix. 

 

[Enreflexion]

y'a pas de si, on doit faire l'entretien chez Kia selon ses prescriptions 1 an OU 15 000 km, sinon 0 garantie !

Bien d'accord sur le contrôle, l'Etat et donc les malussés se font entuber...

Modifié janvier 4, 2019 par Enreflexion

[fabala]

il y a 11 minutes, pap a dit :

Reste que je viens d'aller sur le configurateur de la model 3.

Pas de Pac, certes, comme un niro vous me direz... Mais même si le niro c'est déjà trop cher pour moi, entre un niro à 46ke et une model 3 à 54 avec son réseau de chargeur, et de nombreuse fonctionnalités supplémentaires.... 

Soit c'est Niro 46k€ et TM3 59k€ hors bonus, soit c'est Niro 40k€ et TM3 53k€ mais tu ne peux pas comparer 46k€ hors bonus du Niro avec les 53k€ bonus déduit.

Dans tous les cas il y a mini 13k€ d'écart, c'est pas anodin

[bigblue31]

il y a 10 minutes, fabala a dit :

soit c'est Niro 40k€ et TM3 53k€

Et à 53K je ne sais pas si tu as les roues et le moteur...?

Sur la config je suis plutôt autour de 60K...

Mais bon... 20K... c'est juste l'argent pour les clopes !! je vais arrêter de fumer alors !!??

[Drovich]

il y a une heure, Enreflexion a dit :

Autonomie du eNiro64 (avec ou sans PAC ?) à la norme EPA (US) la plus réaliste : 385 km (239 miles). Kona EV64 (avec PAC donc) : 415 km...

Les cycles sont effectués vers 20°... Et le kona US n'a pas de pac (si c'est bien de celui là dont ils parlent)...

Modifié janvier 4, 2019 par Drovich

[pap]

Il y a 1 heure, Drovich a dit :

Les cycles sont effectués vers 20°.

Pour le cycle EPA ?

 

 

parce qu'ici  pour le wltp ils indique 23°  ( Essais réalisés à 23 °C, CO₂ corrigé à 14 °C )

 

[pap]

Dans tous les cas j'avais compris que l'absence ou l'ajout de clim/pac devait provoqué un nouveau test. Pour le Niro on l'attend toujours.

[Drovich]

Pour le wltp, pas de nouveau test car à 23° pas d'impact de la pac.

Poir l'EPA, je ne sais pas. J'ai trouvé ça, il y aurait un cycle froid donc peut être.... quoique à ma connaissance le cycle n'avait pas encore été réalisé donc ce serait une V1 (niro us avec ou sans pac ?) :

 

En 2007, l’EPA a décidé d’ajouter 3 cycles supplémentaires à ceux déjà existants, afin de mieux refléter les conditions réelles de conduite.

Le premier est l’US06, qui est complémentaire à ce qui manque au cycle FTP-75. En effet, ce cycle a une plus grande vitesse de pointe de 80 mph (130 kmh) et des accélérations plus fortes ce qui représente un comportement de conduite plus agressif.

Le SC03 est un autre cycle ajouté qui a la particularité d’être effectué à une température ambiante de 35 ° C. Ceci est nécessaire pour prendre en compte l’air conditionné dans les calculs de consommation de carburant et d’émissions.

Le dernier cycle ajouté est le « cycle froid ». Il s’agit en fait d’un FTP-75 effectué à une température ambiante de -7 ° C.

http://www.car-engineer.com/fr/les-differents-cycles-de-conduite/