Délit de fuite et assurance L'Olivier (TeslaCam)

[camore]

Il y a 3 heures, Athome a dit :

En effet, la collision est volontaire et, sur base du code pénal, constitue donc une entrave méchante à la circulation + dégradations volontaires...

 

Oui, le risque est que si l'assureur adverse considère que c'est un choc volontaire, elle ne remboursera pas et il faudra aller chercher le conducteur directement.

La vidéo peut être à double tranchant.

J'avais lu l'exemple il y a longtemps, sur un forum, de quelqu'un qui avait donné un coup de chaussure de ski sur une voiture qui l'avait frolé de trop près selon lui, et qui l'avait bien regretté.

[KBM]

Il y a 9 heures, Athome a dit :

Si j'étais toi, je tenterai de défendre l'accident de roulage via ton assurance auto et, en parallèle, une action au pénal via ton assistance juridique.

@Athome Je suis d'accord avec toi, en déposant ma plainte j'ai insisté sur le fait que ça s'apparentait plus à une agression qu'un accident de la route. Sur une des images que j'ai fournies dans le dossier, on voit que l'autre conducteur me regarde juste avant de percuter mon véhicule, mais l'infraction retenue par le brigadier est "Délit de fuite après un accident par conducteur de véhicule terrestre (42)". Je ne sais pas si cela peut être re-qualifié par la suite ou si c'est la mention habituelle pour lancer ce genre de procédure. J'aurai surement plus d'info une fois le dossier transféré.

 

Pour info, la photo du conducteur associé à cette immatriculation était accessible au fonctionnaire qui a pris ma plainte (sur son pc). Il ne pouvait pas me la montrer mais il a noté la description que je lui ai donné.

[KBM]

Il y a 7 heures, MTAGA a dit :

.. Ce qui m'a fait rire c'est l'arrogance du crétin qui a pensé être anonyme, il y en a qui ne doutent de rien !

@MTAGA Effectivement, pour l'instant tous les conducteurs ne reconnaissent pas les véhicules tesla, ou ne connaissent pas leurs fonctionnalités donc il n'y a pas vraiment d'effet "dissuasif" sur ce genre d'individu.

 

Avec l'augmentation du parc Tesla en France, et des autres véhicules équipés de dashcam, il faut que les assureurs commencent à jouer le jeu plutôt que d'ignorer une techno qui est disponible depuis des années. Pour ma part, cela va devenir un critère majeur dans le choix de mon assurance auto. 

Modifié février 11, 2021 par KBM
typo

[Invité]

Citation

l'infraction retenue par le brigadier est "Délit de fuite après un accident par conducteur de véhicule terrestre (42)"

Le brigadier il reste à sa place de brigadier : il n'est ni procureur, ni juge, ni même avocat. Il allume son ordinateur et il note ce que tu lui dis. Tu es en droit de porter plainte pour le préjudice que tu penses avoir subi : si tu te sens victime d'une agression ou d'une mise en danger de ta vie, c'est ton droit et tu déposes plaintes pour cela. Ensuite c'est le procureur qui donnera suite ou non. Et même si le procureur ne donne pas suite, tu peux encore agir (source service public ) :

 

 

Recours au procureur général

Il est possible de contester le classement sans suite par courrier adressé au procureur général de la cour d'appel. Le courrier peut être envoyé en lettre simple ou par lettre recommandée avec accusé de réception.

Le procureur général peut ordonner au procureur de la République d'engager des poursuites ou rejeter la demande.

 

Saisir directement le tribunal

Le plaignant peut saisir le tribunal directement, en utilisant une des 3 procédures suivantes :

• Porter  plainte avec constitution de partie civile auprès du juge d'instruction
• Saisir le tribunal de police ou le tribunal correctionnel par une citation directe s'il connaît l'auteur des faits
• Saisir le tribunal d'une demande de dommages-intérêts en réparation du préjudice subi.

[Athome]

Arrêtez de dire n’importe quoi svp. 
 

Ce qui qualifie l’infraction ce sont les éléments constitutifs de l’infraction (repris dans le code pénal) lesquels sont récoltés sur base d’une déclaration et, surtout, sur base des éléments objectifs et factuels apportés. (Ici les images)
  

Celui qui qualifie l’infraction c’est d’abord celui qui acte la plainte et celui qui requalifie éventuellement l’infraction c’est le magistrat. 

Si quelqu’un reçoit un coup de poing, on ne prendra jamais sa plainte pour viol 😉. 
 

Pour le cas de figure il y a clairement l’intention de percuter avec le véhicule... c’est donc une entrave méchante éventuellement accompagnée d’une dégradation volontaire... voire coups et blessures volontaires s’il y a quelqu’un de blessé suite au fait. 

[sidzi]

il faut distinguer 2 choses : 

1. assurance : ce sont les bâtards et il vont trouver des excuses pour ne pas payer. Par contre on n'est pas au États-Unis : en cas de litige juridique, normalement, le tribunal acceptera les vidéos de TESLA. 
2. infractions : normalement gendarmerie/police accepte tous les vidéos avec tous les types des infractions sauf "la vitesse" car pour cela il faut avoir l'outil certifié et bien calibré. En Pologne (mon pays natal) pas besoin d’achaler TESLA pour avoir une camera embarquée. C'est tellement populaire d'avoir une camera installé dans la voiture que la préfecture a mis à disposition une e-mail pour envoyer les infractions enregistrées. Cependant c'est à double tranchant : c'arrive que l'auteur d'enregistrement est également poursuivi pour une infraction constaté en analysant son propre enregistrement d'infraction d'autre chauffeur. 

 

 

[Invité]

Citation

Arrêtez de dire n’importe quoi svp. 

Ici on parle d'un accrochage volontaire, qu'un brigadier qualifie en "Délit de fuite après un accident par conducteur de véhicule terrestre"

 

Et je maintiens ce que j'ai écrit, le brigadier peut bien qualifier n'importe quel fait en ce qu'il veut, tu t'en fou. Tu prends un avocat, tu attends la version du procureur, et si elle ne te va pas tu as ensuite des procédures pour les contester. Faut juste ne pas être pressé.

[Globe]

Classement 21

[teslamarc]

Avec ma précédente voiture m'est arrivé un truc comme ça: je ne me rangeais pas assez vite sur lavoie de droite, parce que ne pouvant m'insérer dans la file, et le type derrière, volontairement, m'a cogné 4 fois.

Je me gare il se gare, je sors de ma voiture, me mets devant la sienne, et il démarre manquant de m'écraser.

Je vais au poste de police, et 5 minutes plus tard le type s'y pointe aussi. Il avait  bien vu que je prenais sa plaque en photo.

 

Conduite sans permis depuis 2 ans, délit de fuite, violence avec arme (la voiture) .

Ca c'est terminé au tribunal, requête faite par la police, et ne voulant pas envenimer son cas, je ne me suis pas porté partie civile et j'ai laissé pisser.

Mon assurance m'a tout remboursé, y compris payé la franchise dont i n'a même pas été question d'ailleurs

J'ajoute: j'ai assisté au procès en tant que simple quidam. Quand j'ai appris que le type s'est pris 6 mois avec sursis, interdiction de se présenter au permis, signification à son employeur, signification à la direction des pompiers (il était pompier...eh oui !) je me sis félicité de ne pas en avoir ajouté une louche en réclamant des dommages intérêts, qui ne m'auraient pas enrichi mais fait que l'enfoncer d'avantage.

S'aurait été un type ayant des moyens conséquents, je n'aurais peut-être pas agit de la même façon

Modifié février 14, 2021 par teslamarc

[Pat-Tesla3]

Dans la famille, on s’est déjà servi de photos ou vidéos tant vis à vis de la police ou des assurances et ça a été pris en compte normalement.

 

mon père a des caméras dans ses voitures et un jour, il s’est pris une tôle de chantier envolée avec le vent. Pris en charge au vu de la vidéo.

moi, un mec n’a pas supporté que je lui rabatte le rétro quand il a failli m’écraser alors que j’étais au milieu du passage piéton. Il s’arrête, gros coup de boule, moi à terre. Plutôt que de déclencher une bagarre, juste pris en photo le gars et sa plaque. Retrouvé dès le lendemain matin. 
 

donc il y a une vidéo explicite qui montre diverses fautes de conduite plus un délit de fuite et un tiers identifiable. Aucune raison qu’elles ne soient pas exploitées et reconnues.

 

si ton assureur ne prend pas en considération, c’est pas un problème juridique mais un problème d’assurance.

[Catx007]

Le 14/02/2021 à 10:42, teslamarc a dit :

mais fait que l'enfoncer d'avantage.

S'aurait été un type ayant des moyens conséquents,

Ce pompier a fait le choix de te rentrer 4x de suite et de vouloir t'écraser. 

Riche ou pauvre, il aurait du assumer les conséquences de son acte, financièrement aussi. Condamnation financière même s'il ne pouvait pas la payer.

 

Les conducteurs de vieilles voitures toutes cabossées, ils s'en foutent de l'abîmer encore plus. 

C'est facile de casser, dégrader le bien d'autrui quand on n'a pas besoin de le rembourser faute de moyens.

Faut taper dans le portefeuille pour ces personnes là. Peut être qu'ils se calmeront sur la route et encore pas sûr...

 

Je suis choquée de lire les 1ers messages " tu lui as fait quoi pour qu'il s'énerve comme ca". 

Aucun comportement de conduite ne justifie de rentrer ds une autre voiture par "vengeance". Ça aurait pu finir avec accident corporel.

 

[boreus]

Moi il m'est arrivé un truc en Allemagne il y a quelques années, sur une route dans une forêt: Je voulais doubler une grosse BM noire devant moi, mais chaque fois que je me rapprochais et mettais mon clignotant pour déboiter, il accélérait . J'ai tenté 2-3 fois, mais lorsque j'étais à sa hauteur sur la voie de gauche, il ajustait sa vitesse pour m'empêcher de finir de doubler, je n'ai pas eu d'autre choix (ayant une 807 Diesel, contre une grosse BM...) que de freiner fortement et me rabattre derrière lui.

Il a accéléré et disparu, mais un peu plus loin, il était arrêté en plein virage  et bloquait la voie de droite et était debout sur la voie de gauche. J'ai du ralentir et rouler au pas pour ne pas risquer de l'écraser et alors que je passais à sa hauteur, il m'a mis un grand coup de pied dans la portière passager, ce qui a enfoncé la tôle.

Du coup, je me suis garé 20m devant lui et suis sorti. Il est venu vers moi en gesticulant et en criant, très énervé. Au moment où je pensais qu'il allait en venir aux mains, j'ai aperçu de l'autre côté de la route, dans une clairière, un homme qui s'était arrêté pour un petit besoin naturel et qui nous observait, un peu médusé.

L'autre l'a vu aussi et après avoir encore gesticulé avec ses poings et crié, il est remonté dans sa voiture et est parti. Pendant ce temps là j'ai pris une photo de sa voiture avec sa plaque puis suis allé demandé au témoin de m'accompagner au poste de police. Coup de pot incroyable d'avoir ce témoin inespéré en pleine forêt!

Dès le lendemain la Polizei se présentait au domicile du délinquant de la route. Un peu plus tard, appel téléphonique de la procureure ou équivalent qui me demande si je veux me constituer partie civile ou un truc comme ça. Elle m'a expliqué en quelques mots la défense de l'agresseur: père de famille sans histoires, dit avoir perdu son sang froid mais ne recommencera plus, n'est pas comme ça du tout, a honte de son comportement... Même si je ne suis pas sûr que c'était sincère mais plutôt dicté par son intérêt pour minimiser la condamnation, j'ai répondu que je voulais juste être remboursé du montant de la réparation, ce que j'ai obtenu, et que je ne voulais pas l'attaquer au pénal.  J'espère qu'il n'a pas recommencé par la suite. Il a en tout cas du payer les réparations et a écopé d'une amende.

 

Par contre, ça m'a joué un tour des années plus tard (toujours avec ma 807): sur une autre route de forêt toute proche mais côté français cette fois, j'arrive derrière un Duster blanc que je double et celui-ci me rattrape et me colle aux fesses. Craignant encore un conducteur agressif, j'accélère et double d'autres voitures pour le distancer mais il recolle de près puis au bout d'un moment... sort un girophare!

Je m'arrête, 2 gendarmes en sortent. Ils me disent que je roulais trop vite (mais ne peuvent sans doute pas le prouver, n'ayant pas de radar avec eux), j'explique pourquoi j'ai voulu les distancer, ils n'en croient pas un mot et me verbalisent pour franchissement de ligne blanche en me rabattant après avoir doublé une autre voiture. Je conteste car je suis certain qu'il y avait encore des pointillés quand je me suis rabattu, mais parole contre parole, ils gagnent... du coup 90€ et 2 ou 3 points de perdus. Et un arrière-goût très amer d'avoir été "poussé au crime" par des gendarmes puis verbalisé pour une infraction fantôme.

J'ai plutôt une bonne opinion générale des gendarmes en général, mais ces deux-là ont utilisé ce jour-là des méthodes extrêmement contestables. La plupart sont relativement stricts mais justes. Et d'autres sont carrément sympas quand on n'abuse pas. Je me rappelle par exemple du seul à qui j'ai eu à faire depuis que j'ai ma Model 3, je roulais à 46-48km/h dans une grande ligne droite limitée à 40 et tout à coup je vois sur le côté un gendarme avec des jumelles-radar, je lève immédiatement le pied, il lève la tête, me regarde et me fait un petit signe de la tête avec un petit sourire et presque un clin d'oeil, "mouais, c'est limite mon gars, mais bon, circule..." Le plus sympa, c'était même pas de ne pas me verbaliser pour 2-3km/h, mais de me faire un sourire qui voulait dire "ça passe, mais fais gaffe c'était pas loin..."

 

 

 

Modifié février 23, 2021 par boreus

[Catx007]

Il y a 21 heures, boreus a dit :

père de famille sans histoires, dit avoir perdu son sang froid mais ne recommencera plus,

Chauffard un jour, chauffard toujours. Personne ne le croit. 

 

Il y a 21 heures, boreus a dit :

verbalisé pour une infraction fantôme.

Je connais une personne qui a pris une prune car «  grillé feu rouge ». En famille. Pas du genre à faire ça, en plus avec toute la famille. Il ne peut pas contester...

 

Maintenant avec TM3, on peut pour feu rouge ou ligne continue.

On ne peut pas pour prouver notre vitesse, dommage

[boreus]

il y a une heure, Catx007 a dit :

Chauffard un jour, chauffard toujours. Personne ne le croit. 

C'est possible, mais même s'il ne se transforme pas, il craindra quand même la sanction, il a eu une bonne leçon et s'il recommence, la justice le considèrera peut-être comme récidiviste si elle regarde son historique.

 

il y a une heure, Catx007 a dit :

Je connais une personne qui a pris une prune car «  grillé feu rouge ». En famille. Pas du genre à faire ça, en plus avec toute la famille. Il ne peut pas contester...

 

J'ai eu aussi la surprise de perdre 3 points pour un feu rouge que je n'ai jamais grillé. Par contre il m'arrive de passer à l'orange quand la couleur apparait pile au moment où j'arrive au feu et d'autres fois il m'arrive de m'arrêter un peu après la ligne d'arrêt du feu quand je dois freiner fort pour m'arrêter à l'orange. Dans les deux cas, j'ai peur que les caméras automatiques considèrent que le feu est brûlé.

 

il y a une heure, Catx007 a dit :

Maintenant avec TM3, on peut pour feu rouge ou ligne continue.

On ne peut pas pour prouver notre vitesse, dommage

Oui, une dashcam c'est quand même bien utile parfois. Pareil si tu renverses un animal sauvage, c'est facile à prouver avec la cam, sinon si l'expert de l'assurance ne retrouve pas de poils coincés sur la carrosserie et décide que ce n'est pas un choc avec un animal, la garantie est différente.

 

[jeromem35]

il y a 14 minutes, boreus a dit :

Dans les deux cas, j'ai peur que les caméras automatiques considèrent que le feu est brûlé.

Pour sûr, le feu n’est grillé que si tu passes au rouge. Au orange la caméra ne se déclenche pas. Au rouge tu as forcément une photo du franchissement au rouge disponible pour que l’infraction soit caractérisée. Je me demande même s’il n’y a pas deux photos (avant et pendant le franchissement pour prouver que le passage se fait bien au rouge). 
 

Si la vitesse est respectée, le feu orange laisse très très largement le temps soit de s’arrêter soit se passer sans flash. 

[Catx007]

Il y a 8 heures, boreus a dit :

il a eu une bonne leçon et s'il recommence, la justice le considèrera peut-être comme récidiviste si elle regarde son historique.

Oui 1 leçon. Après tu fais une fleur à une personne, qui d'après ce que je lis, aurait pu te casser la figure.

Et qui a un pb d'ego avec sa BM...on n'a pas le droit de le doubler. 

J'espère que ça ne m'arrivera jamais car devant tribunal ( si j ai de la chance comme toi), moi je pense que je n'aurais pas de remord.

 

Car la plupart du temps, on ne les rattrape pas, les chauffards. 

 

Il y a 8 heures, boreus a dit :

il m'arrive de m'arrêter un peu après la ligne d'arrêt du feu

Ah je ne sais pas si le flash automatique flash quand on s'est quand même arrêté.  Mais machine, ça faut moins d'erreur.

Un flic, c'est humain, ça fait des erreurs.

 

 

 

[camore]

Il y a 8 heures, jeromem35 a dit :

Je me demande même s’il n’y a pas deux photos (avant et pendant le franchissement pour prouver que le passage se fait bien au rouge).

 

Oui il y a deux photos.

 

Au tout début de l'installation des radars de feux, j'ai laissé ma voiture en roue libre dans une légère descente et j'ai dû dépasser la ligne à 2 km/h, j'ai été flashé. Mais je me suis arrêté, il n'y a pas eu de deuxième photo et je n'ai pas été verbalisé.

[jeromem35]

il y a 3 minutes, camore a dit :

j'ai été flashé

Ça doit être flippant un paquet de temps, surtout vu le prix d’un feu rouge ! 

[camore]

@jeromem35

 

Oui c'est sûr !

 

Mais j'avais cherché sur internet et vu qu'il fallait un second flash montrant le franchissement du feu, donc ça m'avait un peu rassuré.

 

Bon là ça doit faire une bonne dizaine d'années, je suis tranquille 😁

[boreus]

Il y a 13 heures, camore a dit :

Bon là ça doit faire une bonne dizaine d'années, je suis tranquille 😁

 

En effet, car de toutes façons tu aurais récupéré automatiquement tes points perdus il y a 10 ans:

 

https://www.demarches.interieur.gouv.fr/particuliers/points-permis-conduire-retrait-recuperation

 

[KBM]

Bonjour à tous,

 

Des nouvelles de mon sinistre: J'ai découvert en recevant une enquête de satisfaction que l'Olivier assurance avait discrètement clôturé mon dossier. En parlant avec un conseiller, on m'explique qu'en l'absence de réponse de l'autre partie et sans témoin, ils avaient retenu ma responsabilité et appliqué la franchise. Pour un délit de fuite filmé, où le choc apparait quand même assez volontaire, et l'autre partie est identifiée, je suis vraiment surpris de la tournure que cela prend.

 

J'ai ouvert une réclamation et je vais me renseigner auprès du médiateur pour tenter de régler cette affaire. Je vais aussi me créer un compte twitter et essayer de partager la vidéo sur leur compte. Peut être qu'ils finiront par jeter un coup d'œil aux images. 

[AKM74]

il y a 56 minutes, KBM a dit :

Bonjour à tous,

 

Des nouvelles de mon sinistre: J'ai découvert en recevant une enquête de satisfaction que l'Olivier assurance avait discrètement clôturé mon dossier. En parlant avec un conseiller, on m'explique qu'en l'absence de réponse de l'autre partie et sans témoin, ils avaient retenu ma responsabilité et appliqué la franchise. Pour un délit de fuite filmé, où le choc apparait quand même assez volontaire, et l'autre partie est identifiée, je suis vraiment surpris de la tournure que cela prend.

 

J'ai ouvert une réclamation et je vais me renseigner auprès du médiateur pour tenter de régler cette affaire. Je vais aussi me créer un compte twitter et essayer de partager la vidéo sur leur compte. Peut être qu'ils finiront par jeter un coup d'œil aux images. 

Très nul comme réaction de la part de ton assurance.

 

j'ai récemment été accroché sur un parking, et mon assurance m'a remboursé la franchise 48h après avoir reçu les vidéos (Assurances du crédit mutuel). J'avais en parallèle déposé plainte pour que l'assurance ne puisse pas classer.

 

Plus généralement, j'adore les vidéos tesla car en cas de problème, je peux tranquillement enregistrer, puis repartir et aller à la police en bon citoyen, plutôt que de sortir de la voiture avec le risque d'en aller aux mains.

J'ai le sang chaud, et quand on m'agresse, mon 1,90m sportif réagit. Bousculé physiquement, je n'ai jamais répondu sur la personne responsable, mais des pare-brise ont pu être traversés par un poing....

[teebex]

il y a une heure, KBM a dit :

J'ai ouvert une réclamation et je vais me renseigner auprès du médiateur pour tenter de régler cette affaire. Je vais aussi me créer un compte twitter et essayer de partager la vidéo sur leur compte. Peut être qu'ils finiront par jeter un coup d'œil aux images. 

Adresse publiquement la vidéo à ton assureur et fais-nous suivre ton tweet que l'on puisse le faire "mousser"

[Tblb51]

il y a 15 minutes, AKM74 a dit :

Très nul comme réaction de la part de ton assurance.

 

j'ai récemment été accroché sur un parking, et mon assurance m'a remboursé la franchise 48h après avoir reçu les vidéos (Assurances du crédit mutuel). J'avais en parallèle déposé plainte pour que l'assurance ne puisse pas classer.

 

Plus généralement, j'adore les vidéos tesla car en cas de problème, je peux tranquillement enregistrer, puis repartir et aller à la police en bon citoyen, plutôt que de sortir de la voiture avec le risque d'en aller aux mains.

J'ai le sang chaud, et quand on m'agresse, mon 1,90m sportif réagit. Bousculé physiquement, je n'ai jamais répondu sur la personne responsable, mais des pare-brise ont pu être traversés par un poing....

 

c'est plus sage, parce qu'un jour le 1m90 sportif au sang chaud peut se faire planter ou tirer dessus par un taré.

[Timeuhmeuh]

Il y a 1 heure, KBM a dit :

En parlant avec un conseiller, on m'explique qu'en l'absence de réponse de l'autre partie et sans témoin, ils avaient retenu ma responsabilité et appliqué la franchise.

J'ai eu le même problème avec une Ambulance qui a arraché mon retro. (à l'époque ca n'existait pas les dashcams et c'était à la MACIF)

Moralité en cas de sinistre responsable, la personne de la MACIF m'a dit "il suffit de refuser de faire un constat et partir" et vous ne serez pas inquiété outre mesure. (bien entendu c'est valable si pas de corporelle)

 

Modifié avril 21, 2021 par Timeuhmeuh