Je vais faire mon JM Daniel (il est parfois cynique):

Le principe du capitalisme mondialisé est de profiter des deltas d'efficience pour s'approvisionner au meilleur prix pour satisfaire nos objectifs. Si nous fabriquons des voitures (ou des pompes à chaleur, panneaux solaires, batteries) trop chères, c'est un boulet attaché au pied. Si on veut se défaire de notre dépendance envers Poutine, Trump, MBS, Tebboune, et d'autres, pour pouvoir enfin avoir la liberté de leur dire ce qu'on pense de leurs politiques, et à la fois décarboner nos économies, alors en allant acheter des voitures et des pompes à chaleur et des panneaux solaires en Chine, on profite de leurs filières optimisées et de leur productivité pour s'équiper à bon compte et faire autre chose avec l'argent économisé au passage. Ça peut servir à gérer les effets de bord chez nous comme les pertes d'emploi, ou bien à garnir les poches des actionnaires, c'est le marché qui décide (JM Daniel dirait qu'on utilise le delta pour investir dans des usines en Chine). On passe d'une dépendance quotidienne de carburant à une dépendance de fournitures d'équipement. C'est un peu comme passer d'une dépendance à un respirateur artificiel à une dépendance au magasin de meubles: sans le respirateur après quelques minutes il n'y a plus personne, tandis que même si on a besoin de s'équiper en meubles, si on n'achète pas notre table basse hebdomadaire on ne meurt pas tout de suite.

Modifié 1 octobre1 oct. par GaelZorro26

il y a 12 minutes, GaelZorro26 a dit :

Je vais faire mon JM Daniel (il est parfois cynique):

Le principe du capitalisme mondialisé est de profiter des deltas d'efficience pour s'approvisionner au meilleur prix pour satisfaire nos objectifs. Si nous fabriquons des voitures (ou des pompes à chaleur, panneaux solaires, batteries) trop chères, c'est un boulet attaché au pied. Si on veut se défaire de notre dépendance envers Poutine, Trump, MBS, Tebboune, et d'autres, pour pouvoir enfin avoir la liberté de leur dire ce qu'on pense de leurs politiques, et à la fois décarboner nos économies, alors en allant acheter des voitures et des pompes à chaleur et des panneaux solaires en Chine, on profite de leurs filières optimisées et de leur productivité pour s'équiper à bon compte et faire autre chose avec l'argent économisé au passage. Ça peut servir à gérer les effets de bord chez nous comme les pertes d'emploi, ou bien à garnir les poches des actionnaires, c'est le marché qui décide (JM Daniel dirait qu'on utilise le delta pour investir dans des usines en Chine). On passe d'une dépendance quotidienne de carburant à une dépendance de fournitures d'équipement. C'est un peu comme passer d'une dépendance à un respirateur artificiel à une dépendance au magasin de meubles: sans le respirateur après quelques minutes il n'y a plus personne, tandis que même si on a besoin de s'équiper en meubles, si on n'achète pas notre table basse hebdomadaire on ne meurt pas tout de suite.

sauf que dans ce cas, on achète à un pays et un dirigeant qui n'est pas plus sympa que les autres.

On remplace la dépendance à Trump par celle à Xi alors qu'on peut se passer des deux si on insiste un peu à faire localement.

Le pétrole, on n'a pas le choix, on n'en a pas.

Pour les voitures on sait faire, pour les batteries, on peut apprendre.

Modifié 1 octobre1 oct. par Bart

Le 01/10/2026 à 10:20, Bart a dit :

Pour les voitures on sait faire, pour les batteries, on peut apprendre.

Ça va être difficile de délocaliser les mines en France...

Et quand un groupe (Stellantis) ferme ses usines pour cause de pénurie de batterie, on fait quoi ? On attend gentiment que ses VE soient de nouveau disponibles, sans s'inquiéter de la vitesse de transition de notre parc, ou bien on se tourne vers ceux qui peuvent livrer ?

Les canicules estivales vont vite se rappeler à nous avec l'explosion des produits agricoles importés...

Laissons tomber alors, jetons nous dans les bras de nos amis chinois. Et ne venez pas pleurer pour les déficits, les trous dans le budget, notre dépendance...

Rien n'est facile, mais si on a aucune volonté autre que d'importer en masse des chinoiseries comme on le fait déjà en masse pour les cochonneries de Temu (bonnes pour le pouvoir d'achat), on n'ira nulle part.

On ne réglera pas le problème du climat en important massivement de Chine.

Modifié 2 octobre2 oct. par Bart

Parlez en donc à nos responsables politiques, et votez pour ceux qui souhaitent arranger la situation. C'est facile de mettre la faute sur les consommateurs qui subissent une pression à la baisse sur leurs salaires depuis 30+ années.

On continue à fabriquer chez nous des voitures que la plupart de nos concitoyens n'ont plus les moyens de se payer, pendant que les constructeurs auto ferment des usines et suppriment des emplois en France pour mieux garantir des revenus à leurs actionnaires. L'état laisse faire voire encourage, citant "l'attractivité de la France" qui dit que les coûts salariaux et les taxes devraient tendre vers zéro pour mieux satisfaire les investisseurs.

C'est à l 'état de fournir les moyens de remplir les objectifs (VE, pompes à chaleur, PV et batteries made in France, pour ne citer que ceux là), mais aucun de nos dirigeants actuels (ou leurs copains présidentiables) ne sont prêts à faire en sorte que l'état joue son rôle dans quelque domaine que ce soit.

Le résultat logique c'est ce qui est en train de se passer maintenant: les parts de marché des véhicules de marques chinoises augmentent de façon exponentielle, surtout dans les ventes aux particuliers.

Il y a plein de pays qui vivent bien sans avoir de constructeur automobile sur leur sol, les coûts salariaux, charges et l'énorme dette de la France ne lui permettent plus d'être compétitive pour des activités basiques telle que la construction d'automobiles. Même Ariane notre fleuron spatial n'est plus compétitif face à space X. Quand on voit que le premier budget de la recherche en France est consacré à l'automobile on s'interroge...au lieu de travailler sur l'IA et les biotechnologies.

Le taux d'endettement de la France est le plus haut d'Europe (bientôt 5%), on va tout droit vers la situation qu'à connu la Grèce il y a quelques années...et des mesures qui vont faire mal.

A terme nos constructeurs seront rachetés pour fabriquer du chinois ou disparaîtront.

Alors oui on taxe jusqu'à 37% les VE chinois mais cela ne servira pas à nous protéger à l'export.

Quand à faire appel à l'Etat quand nous avons 3600 milliards de dettes et que nous empruntons sur les marchés uniquement pour rembourser une partie des intérêts... la France n'a plus d'argent, l'état va encore faire les poches des français au lieu d'engager des réformes courageuses d'économie, il faut dégraisser le mammouth, réduire drastiquement certains services publics sans oublier la multitude de comités theodule inutiles.

il y a 18 minutes, chgros1 a dit :

Quand à faire appel à l'Etat quand nous avons 3600 milliards de dettes et que nous empruntons sur les marchés uniquement pour rembourser une partie des intérêts... la France n'a plus d'argent, l'état va encore faire les poches des français au lieu d'engager des réformes courageuses d'économie, il faut dégraisser le mammouth, réduire drastiquement certains services publics sans oublier la multitude de comités theodule inutiles.

Tout à fait d'accord, mais qui va vouloir scier la branche sur laquelle il est confortablement assis ?
Ce système fait grassement vivre ceux qui en font partie - je suis toujours choqué par le patrimoine de certains élus ou nommés, surtout ceux qui n'ont jamais travaillé ou plutôt toujours "travaillé" dans la politique.

Le 02/10/2026 à 15:50, chgros1 a dit :

Il y a plein de pays qui vivent bien sans avoir de constructeur automobile sur leur sol, les coûts salariaux, charges et l'énorme dette de la France ne lui permettent plus d'être compétitive pour des activités basiques telle que la construction d'automobiles. Même Ariane notre fleuron spatial n'est plus compétitif face à space X. Quand on voit que le premier budget de la recherche en France est consacré à l'automobile on s'interroge...au lieu de travailler sur l'IA et les biotechnologies.

Le taux d'endettement de la France est le plus haut d'Europe (bientôt 5%), on va tout droit vers la situation qu'à connu la Grèce il y a quelques années...et des mesures qui vont faire mal.

A terme nos constructeurs seront rachetés pour fabriquer du chinois ou disparaîtront.

Alors oui on taxe jusqu'à 37% les VE chinois mais cela ne servira pas à nous protéger à l'export.

Autant je suis partiellement d'accord, autant que je pense qu'il ne s'agit pas fondamentalement d'une question de compétitivité prix (la compétitivité ça ne se décrète pas, on aura beau baisser nos salaires ça ne changera pas grand chose), mais d'une question de culture: chez nous l'idéologie règne et les prises de risque sont devenues très mesurées, l'audace est réprimandée, la sacro-sainte propriété intellectuelle ajoute des freins partout, et les chaînes de décision sont à rallonge. Tout ça détruit tout, de l'automobile à la tech au nucléaire à l'aérospatiale.

Appelons ça "l'effet vieux schnock".

Le 01/10/2026 à 10:20, Bart a dit :

sauf que dans ce cas, on achète à un pays et un dirigeant qui n'est pas plus sympa que les autres.

On remplace la dépendance à Trump par celle à Xi alors qu'on peut se passer des deux si on insiste un peu à faire localement.

Le pétrole, on n'a pas le choix, on n'en a pas.

Pour les voitures on sait faire, pour les batteries, on peut apprendre.

En vrai, on vit dans un monde où il n'est plus possible pour chaque pays de ne pas dépendre des autres.

Un exemple, nous avons en France un important secteur de l'agriculture, c'est bien, c'est souverain de faire pousser notre nourriture en France. Manque de bol, nous n'avons chez nous ni les carburants pour faire fonctionner les engins et transporter les produits, ni le gaz naturel utilisé pour fabriquer les engrais. Ni d'ailleurs les mines de charbon ni les mines de fer, d’aluminium, de cuivre, etc, nécessaires pour fabriquer les engins utilisés dans l'agriculture.

Autre exemple, il est impossible pour quelque pays que ce soit de fabriquer un iPhone (ou n'importe quelle puce informatique) sans la mondialisation du commerce. Sur les 83 éléments atomiques stables présents sur terre, il est estimé qu'un iPhone en contient 75.

La conséquence est assez simple: nous avons tout intérêt à vivre en bonne intelligence avec nos co-terriens. J'attends encore le moment où ça arrivera, pour l'instant on n'y est pas.

Tout d'abord, merci de lancer ce débat.

Vous voulez acheter une voiture française ? C'est-à-dire ?

Une voiture de marque française, fabriquée hors de France, et dont les bénéfices iront profiter aux actionnaires ?

ou une voiture d'une marque non européenne, mais fabriquée en France, et qui donne du travail à près de 5000 employés français ? (cherchez un peu, je suis certain que vous trouverez cette voiture...)

Personnellement, le choix serait vite fait...

Quant à la qualité... Les marques françaises savent AUSSI fabriquer des produits... disons de moins bonne qualité, pour ne pas dire de qualité inférieure... On en parle, du PureTech ?

Donc j'avoue, je n'ai pas acheté une voiture électrique française, ni même européenne, et même pas chinoise... Mais une japonaise, fabriquée au Japon... mais d'une marque dont la réputation de qualité et de fiabilité n'est plus à faire. Comme ça, je ne coûte rien aux finances publiques en subventions, lesquelles ne servent qu'à masquer la passivité des constructeurs européens qui sont restés persuadés que les voitures électriques n'avaient pas d'avenir. Pour l'instant, elle est sur le bateau...

Pas de Tesla, même si elle est moins chère que ma japonaise, pour plusieurs raisons, dont la principale est son dirigeant, qui m'agace prodigieusement. Ensuite pour le tout écran, que j'apprécie peu, et enfin parce que je n'aime pas les voitures à propulsion.

Pas de chinoise, parce que je me méfie des réseaux montés à la va-vite, avec du personnel pas ou mal formé.

Maintenant, chacun voit midi à sa porte, et prend l'une ou l'autre décision, en fonction de ses besoins, de ses moyens, et de ses envies...

Modifié 6 octobre6 oct. par AG01

L'arrogance de nos constructeurs me laisse pantois, et je reconnais que la désinformation qui a régné en maitre pendant des décennies continue de faire des ravages :

Nos constructeurs européens savent faire des voitures, vraiment ? le puretech, l'ad-blue, le diéselgate pour cacher la misère...

les chinois nous ont pris notre technologie : vous étés bien sûr de vous ? Je doute que la technologie d'une x-peng soit copiée sur une fluence...

Nous avons les meilleurs ingénieurs : curieux, nos élèves sont en chute libre dans les classements internationaux...

etc, etc...

Entre l'imprévoyance coupable de nos politiques et l'avidité sans limite des actionnaires on a vendu notre outil de travail et nos compétences aux pays étrangers sans même se rendre compte que les "trente glorieuses" n'étaient finalement que le résultat du pillage en règle de pays d'abord par la colonisation puis les "accords de coopération", considérant notre supériorité technologique et notre capacité à soudoyer les dictateurs. Penser que l'étranger n'était tout juste bon qu'à "vider nos poubelles à Paris" promettait des réveils difficiles, c'est ce qu'aujourd'hui nous vivons.

Il n'y a finalement rien d'imprévisible dans notre situation, tant économique qu'environnementale, encore aurait-il fallut écouter les lanceurs d'alerte et non seulement les spéculateurs.

Aujourd'hui encore, certains nous proposent encore de jeter le bébé avec l'eau du bain pour résoudre les problèmes : abandonner les politiques environnementales, réduire le train de vie de l'état... des solutions qui par le passé n'ont rien résolu : la politique d'austérité de Raymond Barre n'a guère amélioré le sort de nos compatriotes.

Alors certes cela donne l'impression que le responsable "c'est pas moi, c'est l'autre", mais ce n'est quand même pas la responsabilité de l'OS ou de l'employé du discounter du coin, si il n'a pas les moyens d'acheter autre chose que des produits fabriqués par, potentiellement, plus pauvre que lui.

Enfin le manque de vision d'avenir de nos constructeurs fait qu'aujourd'hui la qualité de leurs produits, même si on sent une amélioration, n'est toujours pas à la hauteur de la concurrence, même "en y mettant le prix", pourtant, qu'un robot assemble des pièces en Chine ou en France, le coût ne doit pas en être si différent, mais il vrai que même les fleurons de l'outillage industriel européen sont passés sous contrôle de pays étrangers.

Alors, oui, chacun est libre de sa décision et c'est bien à cela que l'on peut encore reconnaitre vivre dans une démocratie . Personnellement j'ai, malgré ses défauts et son prix préféré acheter un véhicule qui procure encore au moins quelques emplois sur notre vieux continent mais cela ne m'empêche pas de critiquer ce véhicule sur des points laissés de côté par les essayeurs et qui nuisent grandement à la satisfaction des utilisateurs.

Ne demande pas ce que ton pays peut faire pour toi, demande ce que tu peux faire pour ton pays.

Si la société libre ne parvient pas à améliorer le sort de la majorité des pauvres, elle ne pourra pas sauver la minorité des riches.

Nous ne pourrons pas tout faire dans les cent premiers jours. Ni dans les mille premiers jours, ni pendant toute la durée de notre mandat, ni même peut-être pendant toute notre vie sur cette planète. Mais, commençons !

discours d'investiture de JFK le 20 janvier 1961

quelle clairvoyance!

pourquoi aujourd'hui, ces paroles on été oublié ?

Je rejoins certains d'entre vous. L'acte d'achat est un acte politique. Achetez sciemment une voiture ou tout autre bien directement auprès d'une entreprise chinoise est un acte de soutien au gouvernement ... non.... soutien à la dictature chinoise. Et c'est par la même occasion un soutien à leur souhait de monopole. Et comme pour les smartphones (quasi), les panneaux solaires, ... une fois qu'ils domineront le marché, ils pourront tranquillement remonter les prix. Je ne comprends pas aussi comment on peut dire qu'acheter chinois c'est pareil qu'acheter un produit français fait en chine. C'est ignoré qu'une entreprise chinoise est à la solde du parti, pardon de la dictature ... Posez vous la question de ce qu'est devenu le dirigeant l'alibaba ... Acheter français même si c'est fabriqué en chine (et bien sur ça serait mieux que ce soit fabriqué en france ou en europe), c'est tout de même soutenir l'industrie française et ne pas soutenir la dictature chinoise.

Bien sûr qu'ils sont moins chers et c'est facile pour eux : déjà par le coût de la main d'oeuvre, mais aussi grâce au soutien du Parti. Après il ne faudra pas se plaindre de la désindustrialisation de la france et l'europe.

Et je ne parle pas de ceux qui achètent chez Temu ou aliexpress ... où 70% sont dangereux tout ça pour gagner quelques euros ou bien acheter n'importe quoi en quantité.

Modifié 5 octobre5 oct. par rxv795ards

Ce que je vois ici, c’est que c’est toujours la faute des autres, le gouvernement, les politiques, les constructeurs, les ingénieurs, les actionnaires…

Jamais personne ici ne se dit que ses choix et son attitude ont une influence. Beaucoup se réjouissent que nous devenions dépendants pour tout.

Et ensuite ils se plaindront du pouvoir d’achat, des services publics qui n’ont plus un rond, de leur retraite, du chômage et iront voir Jordan et Marine qui ont la solution à leurs problèmes.

Mais c’est toujours la faute des autres, c’est plus simple que de se remettre en question.

Un beau monde individualiste avec toujours une bonne raison de se donner bonne conscience en désignant l’autre

BART: "Un beau monde individualiste avec toujours une bonne raison de se donner bonne conscience en désignant l’autre"

À chaque nouvelle catastrophe naturelle on est "surpris" de voir la solidarité qui se met en place, alors ce monde individualiste est-il le fait de la majorité des individus oui bien répond-il aux besoins de classes dirigeantes politiques et économiques , la première étant le plus souvent au service de la seconde, qui manipulent à tout va l'opinion pour maintenir leurs privilèges, ultime application du vieil adage: diviser pour mieux régner ?

On ne peut que redouter toutes les dictatures, malheureusement avec l'avancée en âge des classes ayant subit les deux guerres mondiales, on ne peut que déplorer l'ignorance de nos concitoyens et qu'ils aient la mémoire si courte... La solidarité est une notion effacée du quotidien, avec d'autant plus de facilité que ce sont les pires dictatures qui s'en sont emparé pour arriver à leurs fins, et qu'aujourd'hui on nous vend le sectarisme, le communautarisme ou encore les réseaux "sociaux" pour de la solidarité.

Reste qu'une majorité d'entre nous a été biberonné au "acheter toujours moins cher" sans percevoir que la conséquence en était un appauvrissement généralisé au bénéfice de quelques intermédiaires au lobbying très actif.

Seuls quelques privilégiés, pas forcément très riches, peuvent encore faire le choix de décider vers qui iront leurs achats, sans pour autant être naïfs quant à la part très relative qui servira les intérêts de leurs concitoyens, pour les autres il faut survivre avec, ne nous le cachons pas, des priorités parfois bien surprenantes mais dictées par le consumérisme ambiant, contribuant sans même le vouloir à la paupérisation généralisée dont ils sont les premières victimes.

Un article d'AP en relation avec le fil de discussion et des stats:

https://www.automobile-propre.com/articles/cette-etude-montre-pourquoi-les-voitures-electriques-chinoises-peuvent-vite-simposer-en-france/

Il y a 19 heures, Tech21 a dit :

Un article d'AP en relation avec le fil de discussion et des stats:

https://www.automobile-propre.com/articles/cette-etude-montre-pourquoi-les-voitures-electriques-chinoises-peuvent-vite-simposer-en-france/

dans cette étude ils on juste oublié dans les choix entre une voiture assemblée en France avec 80% (voir plus) de pièces venant de l'étranger ou une voiture totalement étrangère et moins chère ?

et

une voiture conçue en France mais fabriquée intégralement à l'étranger contre une voiture totalement étrangère et moins chère ?

sinon, je suis d'accord sur la conclusion, aucun doute les chinois vont trucider l'industrie européenne , à commencer par la France.

Je vais peut être pouvoir poster ici ce que je pense sans me faire censurer...

Du coup je pense que la politique chinoise (je ne parle pas du peuple) est dangereuse.

Ils nous mènent une guerre commerciale, à défaut de nous mener une guerre conventionnelle, même si celle ci a déjà peut être commencée, par Ukraine/Russie interposée

Du coup la question est : irez vous financer votre agresseur, en lui achetant ses produits en sachant que son but est votre asservissement?

il y a 3 minutes, FredS a dit :

Je vais peut être pouvoir poster ici ce que je pense sans me faire censurer...

Du coup je pense que la politique chinoise (je ne parle pas du peuple) est dangereuse.

Ils nous mènent une guerre commerciale, à défaut de nous mener une guerre conventionnelle, même si celle ci a déjà peut être commencée, par Ukraine/Russie interposée

Du coup la question est : irez vous financer votre agresseur, en lui achetant ses produits en sachant que son but est votre asservissement?

chinois, russes, américains, monde arabe etc..sans parler de beaucoup d'autres qui restent dans l'ombre des médias, la "guerre commerciale" existe depuis toujours, lorsqu'elle ne réussis pas, ceux qui convoitent nos richesse passe aux guerres conventionnelles.

le soucis, ce sont les décideurs qui , sous prétexte de cout de productions ont volontairement donner les clefs de nos industries. mais rassurons nous, l'effet inverse commence à se produire, les ingénieurs chinois veulent quitter leur pays pour gagner plus chez nous. à un moment il y a un équilibre qui se produit et ce depuis la nuit des temps.

Bonjour à tous,

le soucis, ce sont les décideurs...

J'aimerais revenir sur cette phrase, qui revient pas mal dans cette conversation (et dans beaucoup d'autres un peu partout). Ça revient à dire "le soucis c'est les autres", et c'est plus facile de pointer du doigts des "décideurs" dont on s'imagine qu'ils sont plus riche, plus puissant, "plus mieux" que soi-même ou des gens lambda, dont, on en est certain, n'ont aucune responsabilité dans ce qu'il s'est passé... Enfin il est toujours facile de juger ce qui à marché de travers 20 ans plus tard.

Donc ces "décideurs" seraient coupables d'avoir bradés nos technologies à la Chine. C'est sans doute vrai, mais qu'auriez vous fait à leur place ? Je rappelle que pour pénétrer le marché chinois, il était obligatoire de créer des Joint Venture avec des entreprises locales. Donc à l'époque vous aviez le choix :

1. De ne pas y aller, et de vous couper d'un marché potentiel de 1,5Md d'habitants. En faisant ça vous étiez sur de ne rien filer à la chine, par contre ce n'était pas très efficace puisque le premier concurrent qui signait allait le faire de toute façon, et lui il profiterait du marché...

2. D'y aller, en sachant pertinemment qu'ils sont la pour aspirer de la connaissance, mais qu'en la jouant fine on pourrait retarder de quelques années (décennies ?) le processus (SKD/CKD et pas full assemblage, R&D en Europe, etc...). L'argent dégagé par cet investissement servirait alors à renforcer la R&D pour continuer à avoir une longueur d'avance, tout en développant l'entreprise (plus de CA, plus de bénéfices, plus d'embeauches, plus de dividendes, etc...)

Donc vous êtes "décideur", vous avez la responsabilité de développer votre entreprise devant vos salariés et vos actionnaires, et vous avez le choix ci-dessus, que faites vous ? Perso, je ne connais personne qui aurait fait le choix n°1 (et d'ailleurs, on voit 30 ans après que personne ne l'a fait...).

OK je simplifie, OK il y a d'autres paramètres, je voudrais simplement rappeler à tous que "les décideurs" sont des gens comme vous et moi, et que ces gens la ne sont pas immunisés aux mauvaises décision. Et que c'est facile de dire 30 ans après "je vous l'avais bien dit". Je ne cherche pas à leur donner des excuses, ils ont merdés, mais de grâce, un peu d’humilité ne fait pas de mal. Auriez-vous fait mieux ? (je précise que je ne m'adresse pas directement à l'auteur de cette phrase, c'est vraiment un questionnement général adressé à tous 😉)

Enfin, il ne faut pas oublier que sans la voiture électrique, les constructeurs auto chinois auraient eu beaucoup plus de mal à rattraper leurs homologues occidentaux. Donc sans cette rupture technologique, le choix 2 aurait tenu plus longtemps (bon, ils auraient fini par y arriver). Qui aurait pu prévoir l'arrivée prochaine des VE en l'an 2000 ? Pas grand monde, sans doute.

Enfin, je suis d'accord avec ce qui est partagé plus haut : On vote avec son portefeuille, et pour travailler dans une autre industrie que l'industrie auto et qui tient encore (pour le moment), il est clair que la chine cherche à nous couler. Quand ils l'auront fait et que nous seront à leur merci il sera top tard : ce sont eux qui fixerons les règles (et les prix).

Dernière chose dont on à pas trop parlé sur ce fil : Pensez vous que, lorsque la chine attaquera Taïwan (ou l'annexera d'une manière ou d'une autre) l'occident restera muet ? Si non, et dans le cadre d'une rupture des relations à la Russe, comment feront les gens avec des voitures chinoises vis à vis des conséquences probables :

• Risque d'espionnage technologique, et donc véhicules interdits dans pas mal d'endroits sensibles (rigolez pas c'est déjà le cas dans certains pays/sites très sensibles en Pologne et au US, par exemple)

• Plus d'appros de pièces détachées car plus de flux logistiques (ou diminution drastique)

• j'en oublie ?

Non pas que je souhaite ça évidemment, mais je trouve que ce risque est très souvent passé sous silence.

Modifié il y a 5 heures5 h par Pich

Bonjour, c'est sûr que pour avoir merdé, on a sérieusement merdé. On a simplement fait comme les américains, ne pas oublier que la notion de fabless vient de chez eux, on a simplement oublié en Europe que la richesse devait être produite, on est resté sur des absurdités prônées par les gourous économiques de l'époque, largement inspirées par le mythe de la mondialisation heureuse. C'est le problème de base du capitalisme, toutes les naïvetés sont acceptées à partir du moment où on peut faire des bénéfices sur le court terme. Nos chefs d'entreprises ont vu le grand marché sans voir la guillotine au bout du chemin. C'est le problème de fond de l'économie, derrière des amas de chiffres, il n'y a rien de rationnel, c'est plus une croyance qu'une science. Ceci dit, tout n'est pas aussi noir, les chinois sont aussi largement dans une forme de dépendance, ils doivent vendre à l'extérieur, impérativement, ils sont sur le dos du Tigre avec un marché intérieur atone et des Chinois qui n'achètent pas grand chose car pour la majorité d'entre eux la richesse a été confisquée et s'est perdue dans les méandres de la corruption et de la mégalomanie. On va tranquillement leur faire le même coup qu'ils nous ont fait avec quand même une différence de taille, nous n'avions pas à l'époque la nécessité absolue d'aller nous faire plumer en Chine, ça a été une folie collective, enrobée dans un fin vernis de rationalité. Le coeur de leur avance technologique ce sont les batteries, et pour tout le reste on fait aussi bien voire mieux, le mirage technologique chinois est surtout un mirage, c'est encore un aveuglément provoqué, essentiellement par le marketing agressif et une vraie maîtrise des réseaux sociaux. Ils savent produire beaucoup, pas cher, n'importe quoi, et ils ont une logistique exceptionnelle. La mondialisation est pain béni pour ce genre de capacités, mais on arrive au bout de ce système et tout ne va pas être rose pour eux comme pour nous.

Le 28/09/2026 à 15:36, Patrick6276 a dit :

si , à nous, consommateurs, on nous avais demander notre avis sur les délocalisation, on aurais certainement dis "NON"

Si on ne nous l'a pas demandé depuis que la mondialisation a pris son essor... on a eu souvent (ou nos anciens) l'occasion de dire ce qu'on en pensait.... à chaque élection législative, présidentielle, européenne... et on a toujours finalement acquiescé en reconduisant ceux qui nous y poussaient à fond.... et ceux qui s'y opposaient ou voulaient à minima limiter, n'ont eu que peu d'écoute ou soutien des électeurs...

Ces derniers n'étaient pas forcément issus de partis ou n'étaient pas des personnes classés aux extrémités de l'équiquier politique...(qu'on les aime ou ne les aime pas pour d'autres raisons). Je pense à des gens comme Chevènement, Seguin, Dupont Aignan, Montebourg, Lieneman, Jégo, Jouannot... qui ont longtemps prêché dans le désert.

Visiblement, depuis ça change... mais neutralité de ce forum oblige, je ne me prononcerai pas sur les candidats ou partis actuellement, qui disent eux aussi vouloir lutter contre la mondialisation et ont le vent électoral dans le dos. En revanche, on peut, je pense, parler du passé (sinon les modos couperont ce qui ne va pas, pas de soucis)

Je pense que si les personnalités cités plus haut avaient été portées aux nues par les électeurs, sans forcément arriver au pouvoir mais faire des scores rendant nécessaires de prendre en compte les idées qu'ils représentaient, nul doute que les partis remportant les élections auraient mis un peu de protection économique dans leur vin...

Un Chevènement ou un Montebourg au second tour (ou en tout cas des sondages les donnant très bien placés les incitant à se présenter), ça aurait eu du poids...

Pour le second, force est de constater qu'aux primaires de 2011 et 2017, les chantres de la mondialisation issus de son parti politique ont été préférés par nombre d'électeurs de son camps. Aujourd'hui nombre d'entre eux se plaignent de l'invasion de produits chinois, indiens et autres après lui avoir préféré un certain François H qui n'avait pas une once d'antimondialisme.

Nous ou nos anciens sommes un peu responsables de notre malheur actuel.... pas que dans ce domaine... nous sommes une démocratie, certes imparfaites, mais nos décideurs qui nous ont poussé à fond dans la mondialisation permettant les délocalisations, nous les avons élus, réélus, rereélus, rerereélus.... rererererererererererererere-élus.

Nous et nos anciens sommes responsables

Mais on peut encore changer et tenter de sauver le bateau "industrie de la France".

Modifié il y a 1 heure1 h par azerty67

Il y a 4 heures, Pich a dit :

• Risque d'espionnage technologique, et donc véhicules interdits dans pas mal d'endroits sensibles (rigolez pas c'est déjà le cas dans certains pays/sites très sensibles en Pologne et au US, par exemple)

• Plus d'appros de pièces détachées car plus de flux logistiques (ou diminution drastique)

• j'en oublie ?

Non pas que je souhaite ça évidemment, mais je trouve que ce risque est très souvent passé sous silence.

Une des raisons qui m'a fait choisir "européen", même si il ne faut pas se cacher, ni que les composants sont majoritairement asiatiques, ni que les difficultés à résoudre les problèmes logiciels de leurs véhicules montre bien qu'une partie de ces programmes leur échappe peu ou prou.

Il en est de même pour certain pays que l'on croyait toujours nos alliés et qui gouverne aujourd'hui dans l'arbitraire et hors de tous les accords qui avaient été ratifiés.

Le pire dans tout cela c'est peut-être que les véhicules ne sont pas seuls concernés: les systèmes photovoltaïques et les batteries stationnaires voire les éoliennes qui pourraient conduire à un black out, un tas d'objets connectés , sans oublier celui qui connait tout de nous: le smartphone et sa connexion internet, imposés par l'Etat lui-même...

il y a 56 minutes, Segil69 a dit :

Le cœur de leur avance technologique ce sont les batteries, et pour tout le reste on fait aussi bien voire mieux, le mirage technologique chinois est surtout un mirage, c'est encore un aveuglément provoqué, essentiellement par le marketing agressif et une vraie maîtrise des réseaux sociaux. Ils savent produire beaucoup, pas cher, n'importe quoi, et ils ont une logistique exceptionnelle. La mondialisation est pain béni pour ce genre de capacités, mais on arrive au bout de ce système et tout ne va pas être rose pour eux comme pour nous.

Votre conclusion m'interpelle sur plusieurs points :

on fait aussi bien : il n'y a en effet pas de raison objective pour qu'il en soit autrement, c'est peut-être justement par le mépris de leur capacité à faire qu'on s'est laissé dépasser ( je pense à un reportage tourné au mondial de l'auto 2026 où les journalistes commentaient le fait que des voitures 100% autonomes puissent exister, et je ne peux m'empêcher de faire le rapprochement avec une vidéo de la chaîne youtube de "tesla riviera" tournée sur une station de recharge chinoise où les taxis autonomes venaient se recharger, la seule intervention humaine étant de prendre la prise pour plugger le véhicule ). La question fondamentale est en fait à quelle vitesse sommes nous capables de le faire et à quel prix.

On arrive au bout de ce système : quel système évoquez vous ? Le capitalisme débridé, le mondialisme, le consumérisme ou bien même évoquez vous un effondrement par manque de matières premières ? J'avoue que personnellement je redoute qu'aucune de ces hypothèses ne soit la bonne, la montée des appétits des dictateurs à travers le monde risque de nous précipiter vers une catastrophe pour l'humanité, bien plus vite qu'on ne le voudrait... et ce sera bien la faute de "décideurs" ! (😉à PICH )