pijojtmoupas

Je me souviens, étudiant en BTS dans les années 80, d'avoir participé à un salon au grand palais promouvant les métiers manuels, sa seule édition je crois. Dans le domaine du génie climatique, le clou du stand était la présentation des panneaux solaires thermiques et de la pompe à chaleur... , et bien peu sauf quelques étrangers de passage, semblaient convaincus que cela puisse avoir un avenir, toute une époque ! La manipulation des opinions publiques est le fond de commerce de bien des acteurs de la société, je crains que ce genre de mise en cause de l'électorat rentre, malheureusement, dans ce schéma, au nom de la responsabilisation des individus, on masque mieux la responsabilité de certains profiteurs de la situation, à commencer par les grands acteurs de l'économie. Chacun de nous a été biberonné depuis l'après guerre au consumérisme et au discount, dont l'aboutissement, visible aujourd'hui, est la sur-concentration des richesses entre les mains de quelques individus très souvent issus du monde de la finance. Aucun employé n'a souhaité voir son emploi délocalisé, que ce soit au sein de l'Europe ou hors d'Europe. Quant à nos politiques, ils sont tous aujourd'hui sous les fourches caudines des milieux économiques, il suffit de voir comment les taux d'intérêt de la dette souveraine imposent les décisions, et cela reste la partie émergée de l'iceberg. Vous pouvez toujours voter pour tel ou tel, le pouvoir réel de notre société est entre les mains des financiers, à commencer par le financement des campagnes électorales. Le seul pouvoirs des politiques est aujourd'hui de décider la politique sociale du pays, de l'anarchie à la dictature, de la solidarité à l'individualisme effréné, malheureusement les candidats se proposent de peser sur l'avenir économique de chacun, un domaine qui de fait leur échappe. Je trouve symptomatique que ce à quoi on attribue le plus de valeur dans la société actuelle est totalement abstrait: on rémunère à millions des traders qui fabriquent de la souffrance, des footballeurs et des chanteurs qui ne font que distraire les foules, pendant qu'agriculteurs, ouvriers et artisans tentent de survivre avec des revenus souvent dérisoires alors que ce sont les vrais créateurs de richesses - moi qui pensais être de centre droit, libre entreprise etc., j'ai l'impression de reprendre les arguments de Fo ou CGT, et pourtant...- Un économiste (classé à gauche autant le dire ) soulignait il y a peu dans une interview que si on supprimait du PIB les secteurs qui créent de l'argent que je qualifierais d'artificiel, à savoir, la hausse des valeurs des actifs boursiers et du logement ancien, hausse curieusement non corrigée de l'inflation contrairement à d'autre secteurs, le PIB serait depuis bien des années négatif. Alors, pour reprendre un slogan vite oublié, "nos achats sont nos emplois", et donc, si on en a encore la possibilité, autant choisir un produit un tant soit peu fabriqué en France, à défaut en Europe. Quant à penser que voter pour tel ou tel nous sortira du marasme actuel, je n'y crois guère, seul le choix de société sera l'enjeu, comme choisir de passer à l'électrique est un choix qui s'il apparait aujourd'hui financièrement raisonné, relevait il y a quelques années de cela, du militantisme et du prendre soin de la santé de l'autre, avec une goutte de choix visionnaire.

Votre conclusion m'interpelle sur plusieurs points : on fait aussi bien : il n'y a en effet pas de raison objective pour qu'il en soit autrement, c'est peut-être justement par le mépris de leur capacité à faire qu'on s'est laissé dépasser ( je pense à un reportage tourné au mondial de l'auto 2026 où les journalistes commentaient le fait que des voitures 100% autonomes puissent exister, et je ne peux m'empêcher de faire le rapprochement avec une vidéo de la chaîne youtube de "tesla riviera" tournée sur une station de recharge chinoise où les taxis autonomes venaient se recharger, la seule intervention humaine étant de prendre la prise pour plugger le véhicule ). La question fondamentale est en fait à quelle vitesse sommes nous capables de le faire et à quel prix. On arrive au bout de ce système : quel système évoquez vous ? Le capitalisme débridé, le mondialisme, le consumérisme ou bien même évoquez vous un effondrement par manque de matières premières ? J'avoue que personnellement je redoute qu'aucune de ces hypothèses ne soit la bonne, la montée des appétits des dictateurs à travers le monde risque de nous précipiter vers une catastrophe pour l'humanité, bien plus vite qu'on ne le voudrait... et ce sera bien la faute de "décideurs" ! (😉à PICH )

Une des raisons qui m'a fait choisir "européen", même si il ne faut pas se cacher, ni que les composants sont majoritairement asiatiques, ni que les difficultés à résoudre les problèmes logiciels de leurs véhicules montre bien qu'une partie de ces programmes leur échappe peu ou prou. Il en est de même pour certain pays que l'on croyait toujours nos alliés et qui gouverne aujourd'hui dans l'arbitraire et hors de tous les accords qui avaient été ratifiés. Le pire dans tout cela c'est peut-être que les véhicules ne sont pas seuls concernés: les systèmes photovoltaïques et les batteries stationnaires voire les éoliennes qui pourraient conduire à un black out, un tas d'objets connectés , sans oublier celui qui connait tout de nous: le smartphone et sa connexion internet, imposés par l'Etat lui-même...

Idem sur le E-3008, d'autant qu'il ne prend pas en compte le temps perdu pour la recharge devenue indispensable si on prend le parcours autoroutier. Donc j'y vais par le réseau secondaire et une longue section en 2x2 à 110 km/h ainsi je gagne et du temps et de l'argent. Nb: la situation évoquée utilisait bien ce dernier parcours, habituellement bien estimé à 2 ou 3% près et ce jour là presque 20% d'écart ( en tenant compte du détour pour passer près des chargeurs ) !

lors de mes trajets, je cale ABRP sur 15%, mais comme je choisis aussi le réseau sur lequel j'ai pris un abonnement ( généralement Tesla ), cela peut être très variable, à contrario, certains arrêts peuvent être très courts, juste pour assurer l'arrivée au prochain point de charge avec le minimum requis. Les chargeurs rapides les plus proches sont à une vingtaine de kilomètres de chez moi, soit environ 7% de batterie, cependant je préfère pouvoir partir rapidement si nécessaire et sans détour, donc je fais en sorte d'arriver à mon domicile avec près de 50% de charge, ce qui me permettrait par exemple de me rendre directement auprès d'un des membres de ma famille, le complément à 80% pouvant alors s'effectuer dans le cours d'une seule nuit (CRO 2.4kW). le véhicule ne m'encourage guère à descendre en dessous de 12% seuil à partir duquel il bipe et affiche sans cesse une alarme de batterie faible. Dans le même temps lors d'un récent trajet que j'effectue assez régulièrement, le système embarqué généralement plutôt exact m'annonçait ce jour là que je ne pourrais pas arriver à destination, j'ai donc modifié mon trajet pour passer devant un chargeur rapide, résultat, je suis arrivé à destination sans recharger et avec 18% de batterie. Pourquoi un tel écart ? Mystère 🤔

Il ne faut pas oublier qu'on était sur une rupture technologique et que les primo accédants prennent alors un véritable risque. Un peu comme avec les vidéos VHS/Bétamax ou encore les téléphones sans fil GSM/Bebop ou même véhicule électrique / thermique au début du 20ème siècle.( pour mémoire, la première voiture à dépasser les 100 km/h était bien électrique ! ) D'autre part, on oublie parfois un peu facilement que le prix à considérer pour la décote devrait systématiquement être le prix d'achat réel, donc aides diverses déduites, et certaines régions ont renforcé les aides d'état. Enfin, et je vous rejoins sur cela, la décote ne joue que si il y a revente, ce sont donc essentiellement les loueurs qui en pâtissent or le prix auquel ils financent leurs flotte n'est pas celui des particuliers, ils ont de plus bénéficié de l'amortissement comptable, et finalement cela permet d'alimenter en volume un marché de l'occasion accessible à un plus grand nombre. On peut peut-être cependant déplorer que les pro VE aient trop tôt fait miroiter aux particuliers que les VE subiraient une moindre décote du fait d'une meilleure fiabilité, alors que le produit et le marché n'étaient pas mâtures.

j'en conviens, mais quand un ABF te reproche la brillance des tuiles neuves bien que modèle agréé et plus sombre en fait que les tuiles d'origine lors d'un remaniage de toiture (ie: on conserve un maximum de tuiles d'origine ), on peut se douter de la réponse... Après, de même que le temps a matifié mes tuiles, il fait aussi évoluer les mentalités, mais c'est plus long...

BART: "Un beau monde individualiste avec toujours une bonne raison de se donner bonne conscience en désignant l’autre" À chaque nouvelle catastrophe naturelle on est "surpris" de voir la solidarité qui se met en place, alors ce monde individualiste est-il le fait de la majorité des individus oui bien répond-il aux besoins de classes dirigeantes politiques et économiques , la première étant le plus souvent au service de la seconde, qui manipulent à tout va l'opinion pour maintenir leurs privilèges, ultime application du vieil adage: diviser pour mieux régner ? On ne peut que redouter toutes les dictatures, malheureusement avec l'avancée en âge des classes ayant subit les deux guerres mondiales, on ne peut que déplorer l'ignorance de nos concitoyens et qu'ils aient la mémoire si courte... La solidarité est une notion effacée du quotidien, avec d'autant plus de facilité que ce sont les pires dictatures qui s'en sont emparé pour arriver à leurs fins, et qu'aujourd'hui on nous vend le sectarisme, le communautarisme ou encore les réseaux "sociaux" pour de la solidarité. Reste qu'une majorité d'entre nous a été biberonné au "acheter toujours moins cher" sans percevoir que la conséquence en était un appauvrissement généralisé au bénéfice de quelques intermédiaires au lobbying très actif. Seuls quelques privilégiés, pas forcément très riches, peuvent encore faire le choix de décider vers qui iront leurs achats, sans pour autant être naïfs quant à la part très relative qui servira les intérêts de leurs concitoyens, pour les autres il faut survivre avec, ne nous le cachons pas, des priorités parfois bien surprenantes mais dictées par le consumérisme ambiant, contribuant sans même le vouloir à la paupérisation généralisée dont ils sont les premières victimes.

L'arrogance de nos constructeurs me laisse pantois, et je reconnais que la désinformation qui a régné en maitre pendant des décennies continue de faire des ravages : Nos constructeurs européens savent faire des voitures, vraiment ? le puretech, l'ad-blue, le diéselgate pour cacher la misère... les chinois nous ont pris notre technologie : vous étés bien sûr de vous ? Je doute que la technologie d'une x-peng soit copiée sur une fluence... Nous avons les meilleurs ingénieurs : curieux, nos élèves sont en chute libre dans les classements internationaux... etc, etc... Entre l'imprévoyance coupable de nos politiques et l'avidité sans limite des actionnaires on a vendu notre outil de travail et nos compétences aux pays étrangers sans même se rendre compte que les "trente glorieuses" n'étaient finalement que le résultat du pillage en règle de pays d'abord par la colonisation puis les "accords de coopération", considérant notre supériorité technologique et notre capacité à soudoyer les dictateurs. Penser que l'étranger n'était tout juste bon qu'à "vider nos poubelles à Paris" promettait des réveils difficiles, c'est ce qu'aujourd'hui nous vivons. Il n'y a finalement rien d'imprévisible dans notre situation, tant économique qu'environnementale, encore aurait-il fallut écouter les lanceurs d'alerte et non seulement les spéculateurs. Aujourd'hui encore, certains nous proposent encore de jeter le bébé avec l'eau du bain pour résoudre les problèmes : abandonner les politiques environnementales, réduire le train de vie de l'état... des solutions qui par le passé n'ont rien résolu : la politique d'austérité de Raymond Barre n'a guère amélioré le sort de nos compatriotes. Alors certes cela donne l'impression que le responsable "c'est pas moi, c'est l'autre", mais ce n'est quand même pas la responsabilité de l'OS ou de l'employé du discounter du coin, si il n'a pas les moyens d'acheter autre chose que des produits fabriqués par, potentiellement, plus pauvre que lui. Enfin le manque de vision d'avenir de nos constructeurs fait qu'aujourd'hui la qualité de leurs produits, même si on sent une amélioration, n'est toujours pas à la hauteur de la concurrence, même "en y mettant le prix", pourtant, qu'un robot assemble des pièces en Chine ou en France, le coût ne doit pas en être si différent, mais il vrai que même les fleurons de l'outillage industriel européen sont passés sous contrôle de pays étrangers. Alors, oui, chacun est libre de sa décision et c'est bien à cela que l'on peut encore reconnaitre vivre dans une démocratie . Personnellement j'ai, malgré ses défauts et son prix préféré acheter un véhicule qui procure encore au moins quelques emplois sur notre vieux continent mais cela ne m'empêche pas de critiquer ce véhicule sur des points laissés de côté par les essayeurs et qui nuisent grandement à la satisfaction des utilisateurs.

je n'ai jamais envisagé une tesla : habitué à conduire des tractions, le comportement des propulsions sur terrain glissant me rebutait - je n'ai pas l'âme d'un pilote de rallye - l'usage de l'électrique avec son fort couple au démarrage m'a depuis fait comprendre l'intérêt d'une telle configuration, cependant si je dois changer, j'opterais plutôt pour une 4 roues motrices que je n'envisageais pas lors de mon achat. le "tout par la tablette" et l'absence de compteur est pour moi rédhibitoire, même si je veux bien entendre que c'est une question d'habitude. la construction en panneaux de grande dimension en aluminium me parait poser de sérieuses questions sur la réparabilité après un simple accrochage. Je n'imaginais pas que nos constructeurs européens puissent ne pas avoir comblé leur retard après près d'une décennie. C'est là qu'est ma seule vraie déception. reste enfin le comportement éthique de l'entreprise et de son dirigeant, difficile d'envisager un véhicule qui demain ne pourrait plus fonctionner pour un caprice du dirigeant et qui collecte sans restriction vos données. Problème que partagent nombre de véhicules asiatiques. C'est peut-être là qu'on peut gouter d'être européen, même si la sauvegarde des données personnelles est plutôt illusoire. Quel serait mon choix pour l'avenir ? Bien difficile en fait, mais entrer dans le système verrouillé de Tesla me parait peu probable, à moins d'un nouveau bond technologique, mais je doute que Tesla fasse une priorité du véhicule particulier, les flottes autonomes, taxis ou camions, étant leur marché d'avenir, rentrant directement dans leur domaine de prédilection : mettre des ordinateurs sur des roues. A nos constructeurs d'apprendre à mettre des ordinateurs dans leurs voitures et à concevoir des applications fonctionnelles, le B.A. BA d'un véhicule moderne en fait.

Pour passer à l'électrique il y a 10 ans comme "axme", je crois qu'il fallait une motivation d'enfer pour accepter de payer beaucoup plus cher qu'une thermique un véhicule aux performances généralement très inférieures ( sauf à avoir de très gros moyens financiers ) et l'utiliser avec un réseau de recharge rapide très dispersé. Il y avait très longtemps déjà que j'avais pensé à passer à l'électrique, mais entre l'autonomie faible, l'absence de capacité de traction sur nombre de modèles et le prix, je n'avais pas d'autre choix réaliste qu'économiser et rester avec mon vieux mazout à la fiabilité éprouvée mais objectivement très polluant. J'avais déjà cependant dans l'idée que si j'achetais un nouveau véhicule, il serait électrique. L'arrivée sur le marché des SUV aux performances qui répondaient à mes attentes et le développement du réseau de recharge rapide pour les longs trajets m'ont permis de réaliser cet objectif avec d'autant plus d'évidence que le prix des thermiques a entre temps tellement augmenté que l'écart n'est plus en faveur de ces dernières si on considère l'économie à l'utilisation dans la durée, sans parler d'une fiabilité devenue nettement aléatoire. L'actualité montre, hélas, combien ce choix était sensé, mais sauf rares exceptions où il fait sens, il est dommage que l'hybride soit encore aujourd'hui proposé comme "meilleur choix" alors qu'il ajoute à un véhicule électrique limité, les défauts des thermiques (pollution, coûts d'entretien, utilisation maintenue de carburants fossiles alors que, quoi qu'il arrive, il sera toujours à terme plus compliqué d'y avoir accès, donc plus onéreux, et qu'ils constituent un flot incessant de devises qui déséquilibre notre balance commerciale ). Certes, la dépendance aux technologies informatiques, à la technologie des batteries etc... constitue également une perte de richesse pour notre pays,- merci messieurs les spéculateurs qui avez sacrifié notre industrie - mais l'utilisation de l'électricité, dont les renouvelables, limite cette hémorragie lors de l'utilisation. Sans parler de ceux qui peuvent recharger une partie de l'année avec leur propre installation solaire ( Veinards ! je suis en secteur protégé donc pas de panneaux sur le toit ☹️). N'oublions pas non plus la désinformation systématique véhiculée à l'époque par les mass-médias et même par certains des plus hauts dirigeants d'entreprises qui aujourd'hui pleurent en constatant le retard qu'ils ont accumulé et n'ont trouvé que le protectionnisme et le lobbying ( pour retarder l'application des lois ) afin de cacher leur misère. Fort heureusement des médias spécialisés sur le net (par exemple - et tout à fait au hasard -, Automobile Propre 😉) ont pris le relai d'une information défaillante pour nous apprendre le maniement de ce nouvel outil, et éviter certains pièges, dont la tarification des recharges. Il est cependant à craindre que le manque d'information des novices qui ignoreront ces subtilités, ne conduise à la multiplication des cruelles déceptions évoquées par "marcs". En quelques années, encore plus depuis quelques mois, les conditions du marché ont radicalement changé. Aujourd'hui on peut trouver des citadines d'occasion à un prix relativement raisonnable, qui, si elles seront un peu plus contraignantes sur les longs trajets, sauront au quotidien permettre des déplacements confortables et économiques. Ce marché n'existait absolument pas il y a encore peu. Reste que l'automobile est redevenue un luxe, alors qu'en dehors des grands centres urbains, elle est une nécessité pour vivre dans ce monde post "trente glorieuses", pire, le risque est grand de voir s'accentuer les inégalités entre ceux qui pourront accéder à ces nouveaux bijoux de technologie et ceux qui subiront de continuer d'entretenir un polluant gouffre financier.

"si ça ne va pas c'est parce qu'elle est soit mal adaptée au besoin ou que la personne est mal renseignée et commet ces fameuses erreurs." permettez moi d'ajouter une raison supplémentaire: un constructeur qui fait de belles autos, plutôt bien finies, agréables à conduire, mais avec une application minable, souvent non fonctionnelle, et des bugs tels que mettre à jour le logiciel en concession conduit ( par 2 fois déjà ) à l'immobilisation du véhicule pour plusieurs jours en raison du délai de réactivité de la plateforme technique... ah! j'oubliais : et vend ses véhicules à prix d'or. Dois-je vraiment préciser la marque ? je considère avoir acheté trop cher ☹️ce qui serait un bon véhicule thermique mais qui roule à l'électricité ( par les temps qui courent, c'est déjà un bel avantage ! 😛) , pas un VE de 2024☹️. ( puisque voici bientôt 2 ans que je roule avec 😊 )

Bonjour à tous, Il y a longtemps que l'électrique ne me semblait plus une option mais à l'époque les caractéristiques des zoe ou leaf n'étaient pas à la hauteur des usages que je pouvais en avoir et je suivais avec attention une source d'information régulière : automobile propre bien sûr ! Les planètes s'étant alignées ces derniers mois, j'ai rapidement ( trop ?) décidé l'achat du E-3008. Certes ce n'est pas le plus véloce, mais accélération comparable à mon ancien mazout 308 : pas besoin de plus. C'est une traction avant, quand même plus facile à maitriser en situation glissante. ( NB: avis d'autant plus pertinent que je n'ai jamais conduit QUE des tractions, je peux donc comparer... ou pas en fait ! 😉) Capable de tracter occasionnellement un poids raisonnable même si ce n'est pas un foudre de guerre pour la recharge. Enfin une présentation intérieure plaisante même si l'extérieur tient plutôt du parpaing revisité.( je déteste le "style" épuré de Tesla et tout ces écrans centraux qu'on trouve sur beaucoup de modèles ... c'est certainement mieux pour regarder Netflix, mais pour conduire ?) Et puis, reconnaissons-le, je suis sans doute un peu maso. La preuve : j'ai appris à conduire sur une 205. Mon premier véhicule était un break 204 (vitesses au volant !). Après quelques infidélités (opel corsa essence et ford escort break diesel atmo ) je suis passé à une 305 break essence ( outre la place - jusqu'à 2m derrière les sièges avant - sa couleur bleu gendarmerie aidait à libérer très facilement la voie de gauche de l'autoroute, à une époque ou les "barbecue" ne flashaient pas en-dessous d'un bon 150km/h 😉...) Ensuite ce furent des 405 ( Break SRDT 800 000 km, berline TD Signature 350 000km*, break TD style 330 000km*) * pour ces 2 dernier véhicules ils étaient largement kilomètrés quand je les ai acquis pour respectivement 400 et 350 € ! Puis break 308 avec son p 💀🥵⚡ de réservoir d'adblue à remplacer... ( et encore: le blueHDI 120 n'ayant pas de double arbre à cames ne comporte pas la chaîne sous dimensionnée qui a conduit à la casse moteur de tant de 308 ! ) Et maintenant E-3008 GT : moins de 10 000km et déjà plusieurs pannes ( convertisseur DC/DC, caméra, éclairage directionnel...), on comprend tout de suite mieux pourquoi le réseau juge si mal la qualité des véhicules qu'il reçoit... et pourquoi Stellantis vient de jeter Tavares. Sinon les premiers km en électrique sont à la hauteur des attentes : silence, confort , souplesse (même si,à près de 10 000km, les freins sont toujours "trop" neufs ! ). Une agréable surprise quant au rayon de braquage . Un coût au kilomètre comparable au diésel sur les super chargeurs ( Tesla, Ie-charge ) et incomparablement moins élevé à domicile, surtout au tarif Tempo, ce pour un véhicule bien plus lourd. Pas encore de longs trajets mais les premières semaines sans solution de recharge à domicile (le temps de mettre à niveau une installation vieillissante) m'ont montré à quoi m'attendre pour les recharges rapides et franchement, si certes on peut sûrement trouver mieux, il n'y a pas de drame... Si le logiciel routeur annonce des capacités de batterie à l'arrivée assez cohérentes, la cartographie et la reconnaissance des panneaux vire à la catastrophe : il semble incapable de lire les fins de limitations de vitesse et attend la prochaine intersection pour modifier son affichage, vous propose de passer à 80 en plein bourg ou de rester à 50 sur la voie d'accélération d'une voie rapide, sur laquelle pourtant il vous a bien placé à en croire la carte du GPS. Enfin, la lecture des panneaux ne fait preuve d'aucune anticipation et le changement de vitesse proposé n'intervient donc que bien après le panneau de quoi faire rager les conducteurs qui vous suivent, déjà qu'en respectant simplement les limitations de vitesse dans les villages traversés certains conducteurs, poids lourds compris semblent vouloir passer par-dessus votre véhicule... Il est vrai que le régulateur indique chroniquement 3 km/h de moins que les applis type "waze". En tout cas, pour critiqué qu'il fut dans les essais des "pro", le fameux bouton "OK" est en fait un indispensable pour pouvoir utiliser le limiteur ( et par suite garder ses points ) Côté appli smartphone c'est presque pire: beaucoup trop de bugs, de commandes qui n'aboutissent pas, des délais de mise à jour des informations toujours très longs : on dira pour être gentil qu'il reste une (grande) marge de progression possible... En conclusion : le produit est fidèle à sa marque côté confort et agrément de conduite, mais espérons que des mises à jour logicielles viendront corriger de grossières erreurs de jeunesse... Vous l'aurez compris je suis un "boomer"( cf"j'ai appris sur une 205"), vivant aujourd'hui à la campagne dans un petit bourg du centre de la France. Pas de borne à la maison mais un simple CRO sur une prise renforcée : 100km de recharge par nuit sont bien suffisants pour mon usage quotidien d'environ 50km ( on est relativement loin des grands centres) avec environ 200km pour les sorties dans la famille le week-end. En cas de long trajet, il suffira d'anticiper pour couvrir le 80 à100% utile à cette occasion. Une borne ne m'apporterait pas grand bénéfice, m'obligerait à augmenter mon abonnement EDF mensuel, et le cout d'installation ne serait jamais amorti ou sur des dizaines de milliers de km.( dans le même ordre d'idée: pourquoi recharger en jour rouge - 22 jours en hiver rarement plus de 3 d'affilé et encore les heures creuses restent à tarif nettement réduit - si on peut le faire le lendemain en jour bleu ou blanc ? )