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  1. Dernière heure
  2. Ulysse888 a rejoint la communauté
  3. On y a tous pensé, non ? Mais, si ce n'était que ça, les câbles seraient peut être laissés sur place. Il y a sûrement un peu des deux motifs : profit et anti ve.
  4. Je suis un peu Serge Zaka. L'agriculture, alimentation humaine, gros sujet qui va arriver avec les sécheresses et El Nino. Le pire à craindre n'est pas la hausse des prix (On va prioriser) mais une forte baisse des quantités et qualité et donc guerres alimentaires. A mes yeux l'égoïsme a une grande responsabilité dans l'orientation des choses. En simplifiant, en France les gens de pouvoir (politiques, économistes, patrons, financiers, quelques médias, ...) ont délocalisés (dans des pays à coût bas) par intérêt personnel. Ils s'en ont mis dans les poches, le consommateur était content puisque prix bas, la situation était facile à gérer par le politique. En ce moment cela ne fonctionne plus, il n'y a plus le fond de commerce (Mis à part les services internes, le tourisme). Les pays producteurs "d'hydrocarbures" ont encore leur fond de commerce et investissent dans le capital (Entreprises, terres, ...). Le monde est une vaste compétition avec échanges commerciaux. La Chine a développée son industrie (grâce à ses nombreuses ressources humaines, son bas coût du travail, son charbon), a développée son système énergétique en misant sur l'électrification (via la recherche, une vision géo politique pour l’approvisionnement des matériaux), elle est maintenant lancée à toute vitesse dans la robotique et l'IA. Elle est un des rares pays qui a eu une vision long terme sans arrière pensée. Les Européens n'ont pas essayés de vendre massivement là où il y avait, et où il y a encore, du potentiel -> Chine, Inde, Afrique, dans une moindre mesure Amérique du Sud. Les Européens ne sont plus "colonisateurs", ils sont moins ambitieux, moins compétiteurs / guerriers qu'autrefois. Faire "l'Europe" était une bonne idée mais encore fallait il s'entendre à plusieurs, ce que ne sont pas les USA et la Chine. Il reste en Europe de la créativité, de la recherche, de la gastronomie, des châteaux, ...
  5. Aujourd’hui
  6. Les bornes dans les centres commerciaux ont leur utilité pour les citadins qui n'ont pas de point de charge, et c'est valable toute l'année. Pour l'autoroute et les longs trajets, ce sont des besoins plus ponctuels pour partir en vacance, et peut-être aussi pour des besoins professionnels . Si on mise tout sur l'autoroute ca favorise principalement ceux qui peuvent déjà charger chez eux, et ca bloque l'accessibilité pour les citadins et toutes les personnes qui garent leur véhicule dans la rue. Donc non très mauvais idée de favoriser les bornes sur autoroute: il faut chercher le bon équilibe.
  7. Hello, J'ai rencontré ce pbm erreur relais (et aussi à un moment erreur terre) en mono-phasé de juillet 2020. J'ai tapoté sur le relais et il s'est décollé. Depuis j'ai fait 2 charges qui ont fonctionné. Faut-il remplacer le relais? Facile à faire? Soudure ou clips?
  8. La convention citoyenne pour le climat avait proposée le 110 km/h. Les politiques ont probablement pensés que cela mettrait les Français en rogne. Perso, cela bien longtemps que je ne dépasse plus le 110 km/h, vu que je perds plus en conso que je ne gagne en temps. Cela étant dit, je suis financièrement "pauvre" et je suis écolo et peu égoïste, ce qui explique que je soit "sobre" ; je comprends que celui qui est riche, non écolo, égoïste, n'en a rien à cirer de la conso, de la pollution. Perso je n'ai pas spécialement de souci avec les voitures. Je m'y connais donc je suis rarement emmerdé et je sais me débrouiller. Pour en revenir à la taille de la batterie, je sais bien que la taille ne fait pas tout, mais 200 km / 2 h entre 2 arrêts reste pour moi la base (en Europe). Ce n'est même pas une question de feignantise, à mes yeux c'est une raison physiologique. En d'autres termes ce n'est pas la voiture qui est le 1er élément conditionnant mais l'Homme. Devoir plus penser à la recharge, être plus contraint, c'est une régression. Navré. Les batteries vont s'améliorer, j'en suis certain. Imaginons que l'on doive manger 6 x par jour au lieu de 3, est-ce un progrès ? Je dirais que non. Avec un VT on sait qu'on peut trouver une station dans toutes les petites villes, sans le besoin de regarder une carte, les stations sont très visibles. Ce n'est pas le cas (général) avec un VE. Je sais bien que maintenant on a tous des smartphones (ou navigateur), bien pratiques, il "suffit" de leur demander et la machine fait les choses pour nous (et cela nous rends plus cons, moins aptes à nous repérer dans l'espace, fait moins travailler notre mémoire). C'est le remplacement du cerveau humain par celui de la machine. On peut en venir à se demander ce qui relève du progrès et de la régression. Dans les films les machines se posent rarement la question de la recharge... (Sauf série Real Humans par exemple).
  9. Le symbole des phares que tu as entouré c'est celui de l'inclinaison automatique. Je pense que tu as probablement noyé le moteur ou sa fiche. Une fois le tout seché le problème de masse avait disparu (vive la basse tension 😜) Il faut dire que les joints semblent pas très étanches.... J'ai des marques d'eau dans le sigle Renault du nez de ma Megane après avoir roulé sous une grosse pluie, neige ou être passé au car wash. J'ai aussi eu beaucoup de condensation dans les phares. Heureusement sans aucune conséquence... 😉 😇
  10. V2L

    un sujet a posté gedefah dans Leapmotor C10
    Envie d'utiliser votre C10 comme source d'alimentation électrique? J'ai testé cet accessoire qui fonctionne très bien en 3.40.70 de Leapmotor OS: https://www.amazon.fr/JULIK-Adaptateur-Leapmotor-EV-V%C3%A9hicules/dp/B0FJ5Q4Z6D/ref=sr_1_1?__mk_fr_FR=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&crid=1URCIQDSQQ9DG&dib=eyJ2IjoiMSJ9.0CFqaAV3aM_-COMxnT7r2LZsDumC2ZBLtgsB9PTOcXznvtEOCTAhpZwvheWSyagqPGSEhOs1pFwk0rPDDYdsEwwPVXnkzNE_1OJjahPCD8sZb_Dx1MPCLwmTrhOkCK3_cIqM0MlgfvkWM9z-BnX3Qg-79Lfyq_6h74HwBpULtmLwhpFDsDJapxg2IRvIsbMK05RK4Ifwm5UeWeBr-vek35HkTPRird-pcQqaV9i_wtfZ9BysFMkS4YmhtynaueYrYUN-p1PhXYH6ADGSbvKo8UvPVqsDzZuRkQHiTx4nykE.wIaopYJgnqGzMlh810g3TLbCoftw887iwwUVUK9n7qM&dib_tag=se&keywords=V2L+leapmotor+C10&qid=1787520529&sprefix=v2l+leapmotor+c10%2Caps%2C124&sr=8-1&ufe=app_do%3Aamzn1.fos.49fccda8-a887-4188-817b-b9a64bb30e43 Usages: pourvoir alimenter des appareils en balade, ou alimenter quelques appareils de son domicile en cas de panne de courant, voir lors des jours rouges Tempo.
  11. GarMa a rejoint la communauté
  12. AngusTT a répondu à un sujet de apodex dans KIA EV6
    Suffit de désactiver le recyclage auto 😉
  13. Ces dernières semaines j'ai écouté plusieurs podcasts avec Serge Zaka (le dernier, aujourd'hui) en invité d'un journaliste. Son boulot ce sont les plantes et le climat, mais il explique que ça fait des années que des chercheurs, financés par de l'argent public, réalisent des études et publient des conclusions à destination des politiques au pouvoir mais elles ne sont pas lues, et donc restent lettres mortes jusqu'au crash et aux besoins urgents d'une action à effet immédiat. Et ça n'existe pas. Cette non anticipation agricole, se retrouve aussi au niveau industriel : en 2010 il se vendait plus de VE sur le marché de l'UE qu'en Chine. Mais alors pourquoi les plus gros vendeurs mondiaux de VE ne sont pas Européens 15 ans plus tard ? Mais qu'est ce qui a foiré ? Mon avis : politiques sous influences de lobbies avec des visions à courts termes correspondant à la prochaine échéance électorale. Dirigeants de grands groupes majoritairement salariés et soumis aux actionnaires. Actionnaires demandant des revenus immédiats, et sans réelles visions à long terme.
  14. un sujet a posté gedefah dans Leapmotor C10
    Ali express regorge d'accessoires pour la C10, mais celui-ci est assez intéressant. Installation sans outils, démontage facile, petite différence de teinte avec le ciel de toit.
  15. Litchiman a rejoint la communauté
  16. gedefah a répondu à un sujet de Newchina dans Leapmotor B10
    Belle évolution qui répond à de nombreuses critiques sur les parties visibles. Ont-ils aussi mieux protégé les dessous assez exposés? Mais la ligne m'est moins élégante que la C10.
  17. StephGuich a rejoint la communauté
  18. Très bon choix. Ces véhicules existants depuis 2019, il est même possible d'en trouver pour cher que votre budget. Attention avec les barres de toit, certains véhicules de la série id3, ne peuvent pas en accueillir. Il est donc conseillé de vérifier auparavant si le modèle convoité le permet et qu'elle est la masse permise. Ce problème existe aussi avec l'attelage, certains VE peuvent avoir un attelage uniquement pour un porte vélo ou une caisse, pas pour une remorque.
  19. gedefah a répondu à un sujet de thierry.ec4 dans DS 4 e-tense
    Voir ici: https://forums.automobile-propre.com/topic/road-trip-en-ds-n%C2%B04-e-tense-75175/
  20. Hello, J'ai eu l'occasion de pouvoir essayer une DS4 58 kWh sur quelques longs trajets. Commençons par la partie qui va intéresser le plus, l'autonomie. Vitesse: +5 à 10km/h compteur au-dessus des limites. Mode normal. Premier voyage (2 adultes coffre plein): Nord du Doubs->Laval (690km) via N19 jusque Langres, puis A5, N104 au sud de Paris, A10, A11 et A83. Températures de 18 à 22°C. Après 200km environ (dont 30km d'autoroute), pause technique sur l'aire de Chateauvillain, il reste 37% (17,3 kWh/100). 8 minutes de charge chez Engie pour remonter à 53% (9,63 kWh, moyenne 72,23 kW). Puis trajet de 59km et 36 minutes pour la pause repas à l'aire de Troyes le Plessis, arrivée à 28% (22,2 kWh/100). 42 minutes de charge chez Total pour arriver à 87% (35,33 kWh, moyenne 50,47 kW). Je rejoins l'Aire de Limours Janvry sur l'A10, après 1h37 et 182km à 18% (21,5 kWh/100) et charge chez Total jusqu'à 70% pendant 25 minutes (31,39 kWh, moyenne 75,34 kW). Je roule 130km jusqu'à l'Aire de la Ferté Bernard sur l'A11 que je rejoins à 19% (21,5 kWh/100). Charge chez Ionity jusque 54% (20,13kWh, Moyenne 92,91 kW). Je rejoins Laval après 113km et 1h01 à 7%. C'est ma première optimisation d'autonomie sur ce trajet. Ne connaissant pas la voiture, j'ai été prudent sur les Soc d'arrivée, on verra lors d'autres trajets que la jauge a réservé quelques surprises. Le voyage retour (856km) s'effectue depuis La Baule: A11, puis A5, puis N19. Températures 13 à 18°C. Premier arrêt après 1h52 et 207km sur l'aire de Parce Est à 17% (23 kWh/100). Charge chez Ionity jusque 68%. En effet j'ai remarqué que la courbe de charge n'est plus très intéressante après 70%. Je charge 30,32 kWh à 75,80kW de moyenne. D'après mes calculs, je pense pouvoir passer Chartres pour arriver bas en Soc chez Tesla, mais vers les 15% l'autonomie se met brutalement à chuter, tombant à 1km par % autour des 11-12%, soit 11-12km! Arrêt urgent improvisé après 134km et 1h07 à l'aire de repos des 17 Setiers chez BP Pulse à ... 6% (25,1 kWh/100). On en profite pour faire la pause repas jusqu'à 68% (36,81kWh en 27 minutes, moyenne 81,80 kW). Je passe la région IDF sans encombre et m'arrête sur l'A5 à l'aire de Jonchets Grande Paroisse à 9% (22,6 kWh/100) après 142km et 1h14. Je charge chez Fastned jusqu'à 64% (32kWh en 24 minutes, moyenne 80kW), estimant ce Soc comme un bon rapport entre vitesse de charge instantanée, temps à attendre et km pour la prochaine destination. Las cette fois encore je me fais surprendre par la chute vertigineuse de l'autonomie en bas de jauge et je dois improviser un arrêt sur l'A5 chez Tesla Magnant (immense station en bordure d'autoroute, avec qq services comme WC distributeurs, pizzas, console de jeu...) après 1h03 et 127km à 4% (25,3 kWh/100). Je charge jusqu'à 79% pendant 35 minutes (43,87kW, moyenne 75,21kW). Je m'arrête pour la charge finale à Vesoul à 25% (18,8 kWh/100) pour le prix promo après 1h44 et 160km et charge chez Power Dot jusque 42% en 8 minutes (10,62 kWh, moyenne 79,65 kW). J'arrive à destination après 86km à 21%. En comparaison avec les autres véhicules avec lesquels j'ai pu faire ce trajet, c'est 30 à 40min plus rapide qu'avec mon ex eC4, comparable à ma Leapmotor C10, mais 45min plus long qu'un 3008/5008 73 kWh. Pour le deuxième voyage (3 adultes et coffre plein), direction les Pays-Bas (704km) dans la banlieue élargie de Amsterdam. Le trajet s'effectuant sur les tronçons à 110/120 (sauf 130 au Luxembourg), l'autonomie va y gagner. Températures 18 à 27°C. Premier arrêt après 254km à 24% (17,1 kWh/100) à l'aire de la Maxe pour une pause technique. Charge chez Fastned jusqu’à 50% pendant 14 min (15,83 kWh à 67,84 kW de moyenne). Puis je m’arrête 69km plus loin à 29% (18,5 kWh/100) à l'aire de Capelen au Luxembourg pour le repas. Charge jusque 83% (32,92 kWh à 59,85 kW de moyenne). Je m'arrête après 230km à 12% (16,9 kWh/100) dans un trou paumé et cher: 22,97 kW pendant 15 minutes (moyenne 91,88 kW) le temps de trouver une station moins chère sur mon trajet. Je m'arrête chez Fastned à 35% (14,7 kWh/100) après 57km et charge jusque 54% pendant 10 minutes (11,4 kWh à 68,4 kW). J'arrive à destination à 28% après 94 km. Le retour est différent, puisque je rentre par l'Allemagne: 850 km. Températures 13 à 19°C. Je rejoins la banlieue de Cologne après 259km vers les 18% (estimé, 17,3 kWh/100). Je charge en 11 kW pendant 3h15 jusque 77% le temps de visiter rapidement la ville, soit 34,23 kWh. Je roule 117 km et 58% (22,2 kWh/100) jusqu'au village de Nurburg, où se trouve le ring du même nom. Je fais une charge DC chez Total 21 minutes jusque 84% (15,83 kWh, 45,23 kW en moyenne) car ma carte Electroverse n'étant pas reconnue je suis passé par le QR code mais impossible d'arrêter le session, et très difficile de joindre le support. Autour du circuit, il y a très peu de bornes accessibles à tous. Le lendemain je roule 218 km et arrive à 10% (18,3 kWh/100) sur une aire et charge 31 minutes jusque 76% (39,14 kWh à 75,75 kW). Je rejoins la France et m'arrête à Sausheim (68) après 199km à 8% (18,5 kWh/100) et charge 8 minutes jusque 30% (13,26 kWh à 99,45 kW). Je rentre chez moi à 10% après 57km. Clairement sur ce trajet on voit que la vitesse influe énormément sur la consommation. Troisième et dernier voyage (1 adulte et bagages ad hoc): direction Lens dans le Pas-de-Calais Via Epinal, Nancy, Chalons en Champagne puis autoroute A4 et A26 (Reims, Saint Quentin) et enfin un bout d'A1. Aller 587km. Température 9-10°C. Premier arrêt après 257 km à 15% (18,9 kWh/100) à Ligny en Barrois. Charge chez Lidl pendant 3 minutes (4,54kWh à 90,8 kW) jusqu'à 22% car une e2008 arrivant la station réduit sa puissance par borne à 60 kW. Je m'arrête 32km plus loin à 11% (20,2 kWh/100) à Saint-Dizier pour la pause repas. Charge à bon prix chez Izivia MacDo jusqu'à 70% pendant 28 minutes (34,8kWh, 74,57 kW). Je repars pour 167km jusqu'au McDo de Chambry (banlieue de Laon) à 6%. Je charge 34,42 kWh pendant 25 minutes (34,42 kWh, 82,61 kW) jusque 65%. J'arrive à destination après 130 km (pas de données). Retour 567km. Températures 14->9°C. Je roule jusqu'au McDo de Reims pendant 183km, arrivant à 16%. Je charge jusqu'à 71% (33,63 kWh, 72,06 kW) pendant 28 minutes. Après 197 km je rejoins le McDo de Ludres à 7% (17,3 kWh/100) mais la charge est lente. Je n'ai pas pensé à préchauffé la batterie suffisamment tôt, et la borne 150 kW divise sa puissance en 2. Je charge 7,25kWh pendant 9 minutes jusqu'à 22% (48,35 kW de moyenne). Puis je me déplace 1 km plus loin chez EvZen 22->65% pendant 23 minutes (25,6 kWh, 66,78 kW). J'arrive à domicile après 186km à 2% (18,2 kWh/100). Là j'ai optimisé. Synthèse: intérieur très bien présenté, beaux matériaux, ajustement précis. On est dans une voiture classique comme savent le faire les occidentaux depuis des lustres. Tableau de bord construit autour du poste de conduite et petit écran central Habitacle suffisant à l'avant mais étriqué à l'arrière. Pour aller aux Pays-Bas, la 3ème personne étant la plus petite s'est désignée, mais ce n'est clairement pas le meilleur endroit d'autant que l'assise est vraiment courte. A réserver aux enfants. C'est une voiture pour 2 ou 2+2 Coffre suffisant pour 3 adultes partant 5j, mais pas bien grand tout de même Voiture très confortable (suspension, isolation phonique), mais sièges aux assises trop courtes. Un coussin de genou réglable en longueur serait un plus. Les sièges sont massant mais pas électriques. Assez de rangements à l'intérieur Accélérations suffisantes: 210ch en mode sport, 190 sinon en mode normal, il n'y en a pas de trop mais je n'ai jamais été en situation de manque de puissance Autonomie correcte tant qu'on roule à 110/120, à 130 et plus elle s'envole
  21. Je regarde un peu le passé mais c'est le présent et le futur qui m'intéresse. Donc mon âge ou savoir si j'ai connu ceci ou cela est secondaire. Idem, secondaire. Le comparatif je le fais au présent entre VT et VE. Ce qui m'intéresse aujourd'hui c'est la vitesse de transition. On est encore à 70% de ventes de voitures équipées d'un moteur thermique alors qu'ils ont une grande responsabilité dans les émissions de GES. Le réchauffement / dérive climatique je le sens très mal dans les 10-15 dans qui viennent, sans compter la dépendance énergétique aux énergies fossiles. Je pense qu'on a tout juste en ce moment un aperçu (sécheresses, tensions politiques, ...) de ce qui va nous tomber sur la figure. Il faut faire sauter les points gênants. Malheureusement je pense comme certains qu'on a beau informer, prévenir, cela ne sert pas à grand chose. Il faut que l'Homme vive les emmerdes pour qu'il se bouge les fesses. Pour le VE, si on pouvait faire essayer aux gens un VE adapté sur au moins 1 semaine "représentative" de leur vie, les accompagner et leur fournir un service d'assistance quelques temps pour les rassurer, les accompagner dans le financement de l'achat (crédit à taux bas), ils y passeraient bien plus. Quand je vois qu'on a "trop" d'électricité en France cela me rends fou, il y a un gros raté côté planification politique de l'électrification.
  22. Moi aussi j'aime bien planifier. En essence, je planifiais aussi et je regardais aussi les stations services les moins chères, car il peut y avoir de sacrés écarts. Donc je continue. C'est juste un peu plus compliqué en électrique à cause des différents abonnements. Et les écarts peuvent être plus importants qu'en essence. Mais celui qui ne veut pas se prendre la tête, il s'arrête à la borne la plus proche, tant pis pour le prix. Electrique ou essence. On ne trouve pas non plus des stations services à tous les coins de rue. Donc il fait aussi s'organiser un minimum.
  23. Riv'Énergies a rejoint la communauté
  24. Bah justement il dit que c'est une régression, donc retour à ce qu'on a connu avant l'avènement du 24 / 7 😄 Moi je suis partagé, j'ai aucun problème à gèrer mes recharges ni a planifier un trajet, au contraire j'aime bien tout prévoir et avec la technologie d'aujourd'hui c'est vraiment très facile. Mais d'un autre côté je reconnais aussi qu'en thermique je ne me posais jamais autant de questions. Une partie est sans doute due à la foire des prix du kWh.
  25. Monerp a répondu à un sujet de Monerp dans Skoda Enyaq
    Je dois reconnaître que le 80 serait top. Je le mets dans ma liste à surveiller 😌. Après il est certain que l'attrait pour les VE est un peu en train "d'exploser", donc les côtes en occasion sont plutôt à la hausse. Merci à vous.
  26. Je trouve que le compromis appliqué par Elecrtra est bon : pénalité si station surchargée et au delà de 5 minutes de délai, autocharge qui fait gagner du temps lorsqu'on se branche. Pour ceux qui ont une voiture qui charge très vite au delà de 80% ça leur permet de bien compléter leur charge (jusque 90% ou plus?) si besoin et ça donne un peu de souplesse pour tout le monde. A garder en tête également: le temps perdu entre deux utilisateurs successifs n'est pas négligeable, plusieurs minutes ce qui milite dans le sens de limiter le nombre de recharges Cependant pour les stations saturées il faut garder une incitation à ne pas charger dans des plages de SOC peu efficaces... Après je trouve que les concessionnaires autoroutiers sont vraiment mauvais : d'après le bilan Avere 4000 points de recharge sur autoroute alors qu'il y a plus de 26000 points de recharge de plus de 150 kW en France. Comment se fait-il qu'il y ait aussi peu de points de charge rapide sur autoroute, là où le besoin est le plus fort et la rentabilité potentielle la plus élevée, alors qu'il y en a pléthore hors autoroute ? Comment se fait-il par exemple que l'aire de la Loire à double sens n'ait que 7 ccs? Je suppose que les concessionnaires sont trop gourmands sur les redevances qu'ils exigent. Dommage, ça incite vraiment à éviter l'autoroute les jours de grands départs: pourquoi aller sur autoroute si on risque de perdre le temps chèrement gagné en attente à la borne? on évite les péages, on consomme moins, et j'ai découvert que certaines stations Electra fournissait un service de bien meilleure qualité que ceux d'une aire d'autoroute (novotel, galerie de centre commercial déserte un dimanche...) mais malheureusement pas toutes...
  27. Jo_37 a répondu à un sujet de chgros1 dans Leapmotor T03
    Merci. Ca casse pas trois pattes à un canard. Il n'est même pas prévu d'afficher le nom des radios FM. Perso j'ai renoncé à utiliser le DAB.
  28. Je reviens d'un voyage en Espagne et je n'ai pas vu de câbles coupés. J'ai peut-être eu de la chance. Si d'autres peuvent témoigner... J'ai l'impression qu'il y a un réseau/trafic en France qu'il faudrait démanteler..
  29. Les carburants devraient battre des records d'ici septembre, ça ne va pas nous faire des amis. Et si tu es parisien en vacances en Bretagne pas besoin de rouler en électrique: franceinfo"Je suis allée vérifier ma voiture tout de suite", en Bre...En Bretagne, des messages hostiles aux Parisiens ont été découverts au cours des derniers jours. Plusieurs incidents ont été signalés, de quoi alourdir l’ambiance de la fin d’été.
  30. mic78999 a répondu à un sujet de Monerp dans Skoda Enyaq
    Oui, plus confortable surtout au bout de 5 ans. Je n'avais pas pensé à ça mais c'est vrai que si on tombe à 90% de SoH, ça deviendra vraiment limite pour ses besoins (200 km au pire en hiver, ça sera juste). Avec une 80 il sera serein pour toute la vie de la voiture Et je suis étonné que la différence soit aussi faible entre une 60 et une 80 à age et kilométrage similaire : 25k pour une 60, 28k pour une 80 ? En négociant, en étant patient (car ces prix dans l'absolu sont chers) on devrait trouver mieux Ah oui ! il me semblait bien que les cotes étaient plus basses que ça : 21 k€ pour une 60 cote La Centrale (modèle 2022, 50 000 km) et 23 k€ pour une 80, cote la Centrale (modèle 2022, 50 000 km) : Donc effectivement ça vaut le coup de chercher une 80 avec les bonnes options Et espérer que ces cotes sont réalistes

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