Pour un meilleur respect du code de la route ?

[controverse]

il y a une heure, ManuTaden a dit :

J'ai pensé à vous hier en rentrant du cinéma : sur le bord de la route j'ai croisé au moins 2 chevreuils et 4 ou 5 sangliers dans un champs.

et sur ces quelques km au sur une route limitée à 80 km/h, j'étais plutôt à 70 km/h.

ça va je n'ai pas vu de radar ni de képis qui auraient pu sanctionner ce manquement aux règles en ne circulant pas à la vitesse maximale autorisée 🤣

 

humour ?

 

[fabala]

Le 11/07/2021 à 17:15, Lemont a dit :

Il y a quelques mois, en sortie d'une longue courbe rapide vers la gauche (juste après un croisement avec cédez le passage pour les véhicules qui arrivent de l'intersection à droite) dans une portion limitée à 80 : une voiture immobilisée sur le flanc dans le pré à droite après avoir sectionné 2 poteaux de téléphone successifs en bois.

Qui a dit que la vitesse pouvait être un facteur accidentogène ? Foutaises, il roulait sans aucun doute à une allure raisonnable

La vitesse est la cause ou l'incapacité du conducteur? Je veux dire, est ce qu'a la vitesse d'entrée dans ce virage de cette voiture TOUT conducteur se serait planté ou est ce qu'avec une bonne position de conduite, un bon placement des mains, un bon placement du regard et un bon appuis sur la bonne pédale pour charger la bonne roue ça serait passé facile? 

Non parce que des mecs qui loupent des virages à 70/80/90 au même endroit ou d'autres passent bien plus vite sans même bousculer leurs passagers c'est quand même très fréquent. Du coup doit-on vraiment incriminer la vitesse ou l'incompétence?

[Kratus]

il y a 39 minutes, zadene a dit :

vous quotez

On peut aussi dire "vous citez". 

C'est plus court à écrire, et c'est français. 😊

[Lemont]

il y a 2 minutes, fabala a dit :

La vitesse est la cause ou l'incapacité du conducteur? Je veux dire, est ce qu'a la vitesse d'entrée dans ce virage de cette voiture TOUT conducteur se serait planté ou est ce qu'avec une bonne position de conduite, un bon placement des mains, un bon placement du regard et un bon appuis sur la bonne pédale pour charger la bonne roue ça serait passé facile? 

Non parce que des mecs qui loupent des virages à 70/80/90 au même endroit ou d'autres passent bien plus vite sans même bousculer leurs passagers c'est quand même très fréquent. Du coup doit-on vraiment incriminer la vitesse ou l'incompétence?

Grande courbe roulante, qui ne pose aucune difficulté à 80km/h au plus noob d'entre nous. Je n'étais pas là pour voir. Il est effectivement possible qu'il y ait (peut-être) une autre explication qu'une vitesse excessive mais vu la longueur du labour, après avoir emporté 2 poteaux de téléphone, et endommagé un 3e...

Naaaan vous avez raison, ça ne peut pas être la vitesse, ça ne peut pas.

[Lemont]

il y a 8 minutes, Kratus a dit :

On peut aussi dire "vous citez". 

C'est plus court à écrire, et c'est français. 😊

oui mais c'est comme la classe : on a la quote ou on ne l'a pas 😉

[XOrangoutan]

il y a une heure, zadene a dit :

Quel alinéa ?

R412-12: il ne maintient pas une distance au moins égale à la distance qu'il parcourrait en 2 secondes.

Quand la distance entre 2 véhicules est de 1m, la vitesse maximale du suiveur autorisée est de 0,5 m/s soit 1,8 km/h.

soit D la distance en m séparant le colleur du collé, la vitesse maximale autorisée du colleur est le minimum entre la vitesse maximale autorisée et 1,8 fois D (en km/h, car en m/s il suffit de diviser D par 2).

 

L'article R412-12 définit la vitesse maximale autorisée si aucune autre limite

[controverse]

bonjour.

un petit calcul rapide , le chiffre des dizaines du compteur x 3

a 90, 3x9= 27 metres entre vehicule.

 

 

[XOrangoutan]

il y a 24 minutes, controverse a dit :

bonjour.

un petit calcul rapide , le chiffre des dizaines du compteur x 3

a 90, 3x9= 27 metres entre vehicule.

 

 

Le code de la route dit 50 mètres à 90 km/h (distance parcourue en 2 secondes)

@controverse, Excuse moi mais il me semble que tu colles un peu trop les voitures devant toi...😂

[ManuTaden]

il y a 44 minutes, controverse a dit :

bonjour.

un petit calcul rapide , le chiffre des dizaines du compteur x 3

a 90, 3x9= 27 metres entre vehicule.

 

 

presque bon, mais réponse fausse lors du passage du code :

chiffre des dizaines X 3  puis résultat X 2 : 80 km -> 3 x 8 = 24 x 2 = 48 m de distance ...

sur autoroutes : bandes blanches au niveau BAU : 39 m et 13 m d'intervalle

il faut conserver, 2 bandes d'intervalle avec le véhicule qui précéde : 39 + 13 +39 = 91 m ...

sur voie rapide, à 110 km/h,  c'est 5 bandes de séparation des voies qu'il faut conserver. je ne me souviens plus de la distance que ça représente, mais, c'est, au minimum 66 m (11x3x2) et sans doute un peu plus.

 

Mon fils est en plein apprentissage du code, il a ce type d'infos dans les cours qu'il suit en ligne  !

 

 

Modifié juillet 13, 2021 par ManuTaden

[Spif]

ah les souvenirs de code... Chiffre des dizaines x 3 c'est la distance parcourue en 1s je crois. Comme on recommande 2s de distance, le x3 puis x2 fait sens

[controverse]

il y a 55 minutes, XOrangoutan a dit :

Le code de la route dit 50 mètres à 90 km/h (distance parcourue en 2 secondes)

@controverse, Excuse moi mais il me semble que tu colles un peu trop les voitures devant toi...😂

c'est un vieux truc, mon permis date des années 80.🤣

Rassures toi, je colle pas.

 

mais on le retrouve partout.

https://reassurez-moi.fr/guide/assurance-auto/distance-freinage#:~:text=Comment calculer la distance d,mètres (11×11).

[XOrangoutan]

Oui, c'est le calcul des distances de freinage mais il faut ajouter le temps de réaction.

 

Pour les distances, c'est la technique du Y (dire 2 fois Y lentement et vérifier qu'on passe à un même point que la voiture devant après avoir dit le deuxième Y)

[controverse]

il y a 47 minutes, XOrangoutan a dit :

Oui, c'est le calcul des distances de freinage mais il faut ajouter le temps de réaction.

 

Pour les distances, c'est la technique du Y (dire 2 fois Y lentement et vérifier qu'on passe à un même point que la voiture devant après avoir dit le deuxième Y)

on se rend compte en remarque qu'aucun systeme de conduite autonome ou d'assistance au maintien des distances ne fonctionne.

car dans la majorité des situations, les 30 ou 50 metres de securité sont 'investis' par les autres vehicules.

En concequence on fait le yoyo, la voiture ralenti , et entraine le depassement par les autres, et c'est permanent, dès que le flux de circulation devient plus dense.

Je ne parle même pas des franciliennes et autres rocades peripherique.

 

 

[Kratus]

il y a une heure, controverse a dit :

mais on le retrouve partout.

En suivant ta source, on trouve ceci :

[XOrangoutan]

il y a 30 minutes, controverse a dit :

car dans la majorité des situations, les 30 ou 50 metres de securité sont 'investis'

Pas besoin de système autonome: j'essaye de respecter les distances de sécurité et il arrive souvent que des C*******  se placent devant entre moi et la voiture qui précède.

Ce n'est pas spécifique à la conduite autonome.

L'avantage de la généralisation de la conduite autonome et notamment le développement de la conduite en convoi de voitures reliées, c'est qu'il n'y aura plus ces comportements (et en plus avec l'effet peloton, on réduira la consommation)

[controverse]

il y a 34 minutes, XOrangoutan a dit :

Pas besoin de système autonome: j'essaye de respecter les distances de sécurité et il arrive souvent que des C*******  se placent devant entre moi et la voiture qui précède.

Ce n'est pas spécifique à la conduite autonome.

L'avantage de la généralisation de la conduite autonome et notamment le développement de la conduite en convoi de voitures reliées, c'est qu'il n'y aura plus ces comportements (et en plus avec l'effet peloton, on réduira la consommation)

je n'y crois pas une seule seconde, mais on sort un peu du débat.

 

[Kratus]

il y a 6 minutes, controverse a dit :

je n'y crois pas une seule seconde

Il va arriver un moment où les assurances seront bien plus chères quand c'est un humain qui conduit. 

La question n'est pas de savoir si ça va arriver mais quand ça va arriver. 

https://www.nixsolutions.com/blog/the-impact-of-self-driving-cars-on-auto-insurance-industry/

[XOrangoutan]

Il y a 2 heures, Kratus a dit :

Il va arriver un moment où les assurances seront bien plus chères quand c'est un humain qui conduit. 

La question n'est pas de savoir si ça va arriver mais quand ça va arriver. 

https://www.nixsolutions.com/blog/the-impact-of-self-driving-cars-on-auto-insurance-industry/

Peu importe le nombre de chevaux sous le capot, seul compte l'âne au volant.

[Spif]

Il y a 4 heures, controverse a dit :

je n'y crois pas une seule seconde, mais on sort un peu du débat.

 

Ca peut fonctionner tant que tous les véhicules communiquent entre eux et sont en mode autonome : leurs actions peuvent être quasi synchronisées.

Ajoute ne serait-ce qu'un seul véhicule piloté manuellement et tout devient plus compliqué, le convoi ne pouvant être sûr des actions de ce véhicule libre, et prendra un max de précautions (selon sa programmation) pour palier à ce facteur "risque et aléatoire".

[controverse]

Il y a 10 heures, Spif a dit :

Ca peut fonctionner tant que tous les véhicules communiquent entre eux et sont en mode autonome : leurs actions peuvent être quasi synchronisées.

Ajoute ne serait-ce qu'un seul véhicule piloté manuellement et tout devient plus compliqué, le convoi ne pouvant être sûr des actions de ce véhicule libre, et prendra un max de précautions (selon sa programmation) pour palier à ce facteur "risque et aléatoire".

bien sur, et ce n'est qu'une facette de ces solutions.

Au regard du nombre de vehicules dans le monde, et de la croissance , il est assez utopique d'imaginer a echelle importante et pour les 100 ou 200 ans a venir une quelconque generalisation.

Tout au plus quelques zones, en hyper centre, dans les grandes mégalopoles, et quelques  'rails' autoroutiers majeurs.

pas pret d'imaginer un 'Blad Runner' du déplacement.

le convoi existe, c'est le train et ca marche.

 

[controverse]

Il y a 15 heures, Kratus a dit :

Il va arriver un moment où les assurances seront bien plus chères quand c'est un humain qui conduit. 

La question n'est pas de savoir si ça va arriver mais quand ça va arriver. 

https://www.nixsolutions.com/blog/the-impact-of-self-driving-cars-on-auto-insurance-industry/

le cout des assurances ira croissant, quoi qu'il arrive.

maintenant le quand, nul besoin de Nixsolutions .un simple calcul parc actuel/croissance nous projetent largement au-dela des 200 prochaines années.

[Kratus]

il y a 25 minutes, controverse a dit :

le convoi existe, c'est le train et ca marche.

Très juste.

 

Ce mode de transport des marchandises a beaucoup de qualités en termes d'impact sur l'environnement.

Tout comme le fluvial, il souffre d'un manque de souplesse par rapport une solution "point à point" telle que le camion.

 

Et cela nous ramène à la discussion sur l'évolution (ou pas) de notre société.

 

Pour réduire notre impact sur l'environnement, il faudra que les consommateurs acceptent qu'un produit commandé dans l'après-midi ne soit pas dans leur boîte aux lettres le lendemain matin. Y sont-ils prêts ?

[Kratus]

il y a 25 minutes, controverse a dit :

un simple calcul parc actuel/croissance nous projetent largement au-dela des 200 prochaines années

Je suis preneur des détails du calcul qui te conduisent à ce chiffre.

 

J'ai retrouvé un tweet d'Elon Musk datant de 2019 dans lequel il part d'une flotte mondiale de camions et voitures de 2,5 Milliards de véhicules et d'un taux de remplacement de 1% par an, ce qui représente donc 100 ans à raison de 25 Millions de véhicules remplacés par an.

 

Attention, quand on fait des projections et de la prospective : prolonger les courbes est la plus sûre façon de se tromper. Cela ne tient pas compte des ruptures et points de basculement qui peuvent se mettre en place à la faveur d'événements ou de décisions politiques.

En revanche, les limites imposées par les capacités de production demeurent.

 

Mais c'est un autre sujet.

Revenons-en au code de la route...

[controverse]

il y a une heure, Kratus a dit :

Très juste.

 

Ce mode de transport des marchandises a beaucoup de qualités en termes d'impact sur l'environnement.

Tout comme le fluvial, il souffre d'un manque de souplesse par rapport une solution "point à point" telle que le camion.

 

Et cela nous ramène à la discussion sur l'évolution (ou pas) de notre société.

 

Pour réduire notre impact sur l'environnement, il faudra que les consommateurs acceptent qu'un produit commandé dans l'après-midi ne soit pas dans leur boîte aux lettres le lendemain matin. Y sont-ils prêts ?

cela va bien au-delà .

Accepter de 'moins' commander de produits.Qu'ils soient livré en 12h ou en 1 semaine ne resout pas le sujet de fond.

Et nous sortons du respect du code de la route. c'est plutot le respect de la planete, non comprise evidemment.

[controverse]

Il y a 3 heures, Kratus a dit :

Je suis preneur des détails du calcul qui te conduisent à ce chiffre.

 

J'ai retrouvé un tweet d'Elon Musk datant de 2019 dans lequel il part d'une flotte mondiale de camions et voitures de 2,5 Milliards de véhicules et d'un taux de remplacement de 1% par an, ce qui représente donc 100 ans à raison de 25 Millions de véhicules remplacés par an.

 

Attention, quand on fait des projections et de la prospective : prolonger les courbes est la plus sûre façon de se tromper. Cela ne tient pas compte des ruptures et points de basculement qui peuvent se mettre en place à la faveur d'événements ou de décisions politiques.

En revanche, les limites imposées par les capacités de production demeurent.

 

Mais c'est un autre sujet.

Revenons-en au code de la route...

en effet, plus prudent que les prévisions de Musk 🤣