il y a 29 minutes, raoul a dit :

A priori, certains éléments t'ont échappés .

Les aires d'autoroutes appartiennent effectivement à l'état, MAIS ce dernier a concédé ces autoroutes à des sociétés privées, donc pour la durée de la concession, elles ont toute latitude pour leur utilisation (droit d'usage), une fois le cahier des charges imposé par l'état étant rempli, de  louer, en plus, des emplacements à des sociétés privées (comme Tesla), sachant que, par ailleurs,  dans les obligations, les réseaux ouverts, eux,  à tout public,  sont bien présents, étant d'ailleurs, pour la plupart, eux même concédés (essentiellement aux pétroliers ou autres sur appels d'offres) . 

Jusqu'à preuve du contraire, si tu n'es pas adhérent d'un club privé, tu n'as pas le droit d'en bénéficier, et bien c'est le même cas de figure, avec  Tesla, dont tu n'as pas acheté le produit, et pour lequel le service associé (superchargeurs de la marque)n'est pas accessible à autruit .

Pour Ionity, le cas est différent, car A LA DIFFERENCE de Tesla, ils ont bénéficié d'aides spécifiques de l'Europe pour leur mise en place, EN TANT qu'installations PUBLIQUES de recharge, et donc elle est  bien, contrairement à ton affirmation , PLUS financée par le contribuable que les autres société lambda (en échange du service au public qu'elle  a obligation d'assurer) . 

Mais la véritable question est de savoir si Tesla aura la surface financière suffisante pour pouvoir conserver son système de recharge SUC a travers le monde exclusivement pour Tesla. Je m’explique, il me semble (après je n’en ai pas la certitude) que Tesla ne fait pas de bénéfice sur la recharge, en gros si j’ai bien compris ils vendent à prix coûtant le kW, certains clients ne payant d’ailleurs rien (ancienne model S)….donc in fine je me demandais comment Tesla compte développer le réseau des SuC si : 

1/ aucune marge bénéficiaire n’est dégagée de l’utilisation des Suc

 

2/ Quid du financement du développement des SuC, dans le cas où Tesla veut conserver l’exclusivité, est ce que Tesla augmentera les tarifs de recharge petit à petit afin de conserver le système des SuC viable financièrement parlant ? Un réseau de cette taille doit coûter “bonbon” annuellement niveau entretien installation, loyer, et financement des nouveaux SuC surtout si ces derniers ne peuvent être utiliser que par une partie des clients potentiels

 

 3/ se couper d’une opportunité de faire des benefices en ouvrant les SuC à l’ensemble des VE (et accessoirement couper l’herbe sous le pied à Electrify America, Fastned, Total, IONITY) quitte à renchérir le prix de la recharge d’un VE non Tesla vs VE Tesla et ainsi maintenir un tarif de recharge très compétitif pour les Ve Tesla mais également assurer un financement pérenne pour le développement du réseau SuC à travers le monde.

PS : je n’ai pas réussi à trouver dans le rapport annuel des données financières au sujet du réseau des SuC, je pense que l’analyse de tels données nous permettrait je pense d’avoir une idée assez précise sur là où Tesla compte aller dans les prochaines années.

Modifié juin 20, 20215 a par Stefback

il y a 11 minutes, Courcheval a dit :

Pour information, le plan de recharge autoroutier proposant 300 points de recharge inclut Tesla. Ces points de recharge sont subventionnés aussi bien pour le matériel que pour le cablage. Il serait totalement incohérent que les noeuds du maillage confiés à Tesla ne soient pas ouverts à tous les utilisateurs. On peut donc en conclure que l'ouverture des chargeurs Tesla à tous les véhicules électriques en France se fera avant la fin du plan d'équipement autoroutier, soit fin 2022.

Ca se tient, c’est donc dans les deux sens, ce qui est aussi une réponse à ce post.

Ça m'étonnerai car toute les installation sponsorisé par l Europe c'est bien marqué sur la borne. Je n ai jamais vu de pancartes de ce genre sur les chargeur tesla sur les aires autoroutes.

il y a une heure, chgros1 a dit :

 

Tesla a, comme toutes les entreprises françaises, beneficié de différentes aides de l'état français (cice, enedis, etc..) et c'est normal ; tout cela c'est l'argent du contribuable. Mais moi je ne peux pas y recharger mon ve. 

 

Sources ?

 

Sinon, achète une tesla et tu pourras assouvir ton rêve de recharge au SuC

Il y a 3 heures, Stefback a dit :

 

1/ aucune marge bénéficiaire n’est dégagée de l’utilisation des Suc

 

2/ Quid du financement du développement des SuC,

 3/ se couper d’une opportunité de faire des benefices en ouvrant les SuC à l’ensemble des VE

Points 1 et 2 : Tesla vend une solution globale VE + réseau dédié, donc pourquoi voudrais-tu que le développement des Suc dépende uniquement des bénéfices des Suc ? Les investissements de Tesla, en particulier l'installation de nvx Suc, sont financés par les bénéfices de Tesla, point.

 

Point 3 : tu as remarqué que les Tesla se positionnent en tant que routières, bénéficiant à la fois d'une bonne autonomie et de solutions de charge garanties (redondance des bornes dans les stations, taux de disponibilité élevé, peu de pannes).

Au passage, notons que les Suc peuvent quand même être saturés sur certains WE, et c'est normal : aucune installation ne peut être dimensionnée pour les pics d'utilisation, le taux de non utilisation le reste du temps serait trop coûteux...

Concernant l'ouverture aux autres marques, cela rendrait les VE concurrents plus polyvalents et ils prendraient certainement des parts de marché à Tesla,

Donc d'un côté, un VE "étranger" dont les charges pourraient rapporter, sur la base de 30000 km par an (je fais un calcul optimiste) et 20 kWh au 100 km, pour 0,79€ du kWh (je prends le tarif Ionity européen en référence) :  300 * 20 * 0,79 = 4740 euros par an, duquel il faut a minima retirer le prix d'achat du kWh par Tesla à son fournisseur d'énergie

De l'autre côté, Tesla perd une vente, çàd dans le meilleur des cas, le bénéfice réalisé sur une M3 SR+ et sa consommation en Suc > il est probable que la vente et la conso d'une M3 rapporte bien plus que les charges d'un VE non Tesla...

Et encore ce scénario est optimiste : j'ai supposé que Tesla ne perdait qu'une vente pour un VE étranger qui charge dans son réseau, mais entre l'autonomie, les accélérations, les aides à la conduite, et le réseau dédié, quel est l'argument qui fait le plus vendre selon vous ?

Dit autrement, si le réseau Tesla était ouvert à tous, serait-il nécessaire de dépenser 36800€ pour une SR+  ?

Vu sous cet angle, je pense que Tesla n'ouvrira son réseau qu'après avoir sorti la ModelC, que l'on peut espérer à 25000€ bonus déduit...

Modifié juin 21, 20215 a par e-Lionel

Mais peut être que la réponse est entre les 2...

 

Peut être que Tesla prépare une nouvelle génération de stell pour un usage ouvert au public sans remettre en cause ceux existant. Et crée une filiale dédié à la recharge. La création d'une usine dédié au chargeur montre bien une envie de développer ce service.

Il y a 8 heures, Stefback a dit :

1/ aucune marge bénéficiaire n’est dégagée de l’utilisation des Suc

Ca c'est valable pour le moment.

c'est comme Tesla en général, qui réinvestit exactement ses bénéfices de façon à arriver à 0 bénéfices, mais à croître à la vitesse la plus élevée possible.

Une fois que Tesla aura fini de doubler sa prod tous les 18 mois, n'aura plus besoin d'investir un max de blé, les bénefs seront là pour d'autres utilisations.

 

Ah bien c'est la même chose pour les SuC, une fois que le nombre des EV en général sera stable, les SuC le seront aussi et n'auront plus besoin d'investissements lourds , seront bénéficiaires ...

 

Modifié juin 21, 20215 a par f4eru

il y a 8 minutes, f4eru a dit :

Ca c'est valable pour le moment.

c'est comme Tesla en général, qui réinvestit exactement ses bénéfices de façon à arriver à 0 bénéfices, mais à croître à la vitesse la plus élevée possible.

Une fois que Tesla aura fini de doubler sa prod tous les 18 mois, n'aura plus besoin d'investir un max de blé, les bénefs seront là pour d'autres utilisations.

 

Ah bien c'est la même chose pour les SuC, une fois que le nombre des EV en général sera stable, les SuC le seront aussi et n'auront plus besoin d'investissements lourds , seront bénéficiaires ...

 

Mais justement ma question est comment Tesla compte s'y prendre à l'avenir pour rentabiliser ses SuC à travers le monde en gardant l'exclusivité pour les clients Tesla....pas certains que les seuls clients Tesla puisse à eux seuls pourvoir rentabiliser un tel réseau.

 

D'autant plus, qu'une partie non négligeable de clients Tesla ne paie AUCUNE recharge (soit via le système de parrainage, soit en tant que possesseur d'ancienne Model S). Donc le réseau n'est actuellement pas rentable.

 

A mon avis, à un moment donnée, Tesla va devoir faire un choix, soit :

 

- En gardant l'exclusivité des SuC pour les Tesla MAIS en augmentant fortement les prix des recharges en SuC (à l'image des augmentations successives des derniers mois)  dans le but de conserver un équilibre financier d'un tel réseau entre ceux qui paient et ceux ne payant rien mais également financer l'entretien et le développement des SuC. Avec le risque à la clé que les tarifs des SuC à un moment donné rejoigne petit à petit les tarifs pratiqués par les autres acteurs de la recharge 

 

- En ouvrant les SuC à moyen/long terme afin de faire payer les autres VE au financement/développement du réseau des SuC. Avantage pour Tesla : conserver un prix de recharge bas pour les possesseurs de Tesla en proposant un tarif de recharge bien supérieur pour les non Tesla. Cela permet à Tesla de faire financer le développement de son réseau par les autres, garder des prix de recharges bas pour ses clients Tesla, et tailler des croupières aux autres acteurs tels que Electrify America, Ionity, Fastned, Total EV charge.

 

Honnêtement, vous pensez que Tesla est idiot au point de n'avoir pas penser à faire "casquer" les autres pour l'utilisation de ses SuC et ainsi se priver de ressources supplémentaires ? Faire financer le développement de son réseau par les autres, le rêve de pas mal d'entreprise ? Quand on voit la faible utilisation des Suc (hors période de vacances, nous sommes d'accord sur ce point), toutes ces infrastructures qui "dorment" et rapporte peu alors qu'ils pourraient en tirer davantage ? Beaucoup de capitaux immobilisés qui ne rapportent pas ou peu, c'est pas l'idéal d'un point de vue comptable & financier.

 

L'avenir nous le dira mais je soupçonne fortement que l'idée d'une ouverture des Suc est dans les cartons chez Tesla (avec des conditions bien sûr, en terme de prix, modalités de recharges, période de recharge, etc....). Et comme toujours, mieux vaut être pro-actif sur le sujet en tirant le premier (si je puis dire) plutôt que d'attendre les bras ballant en attendant de se faire dicter par les législateurs (nationaux ou UE)  comme c'est le cas actuellement avec l'Allemagne, les conditions d'ouverture. 

 

Je comprends que les clients actuels Tesla "râle" quand on leur parle d'ouverture des SuC mais soit dit en passant, vous pensez sérieusement que Tesla ne vendra plus aucun véhicule si du jour au lendemain les SuC sont ouverts ? Je n'y crois pas une seconde tant les éléments différenciant d'une Tesla vs non-Tesla sont encore importants (logiciel embarqué, techno moteur, techno batterie, mise à jour OTA, réseau Suc (oui car il existera toujours, il ne va pas s'envoler), efficience, puissance).

Il y a 11 heures, philippe-e208 a dit :

belle mentalité 

C’est exactement la même mentalité que font preuve les concessions qui réservent leurs uniques bornes à leur clientèle.

 

Jai aussi pu discuter avec un directeur d’une centrale nucléaire lors d’un séminaire. Il indiquait qu’il avait installé 40 points de charge sur son parking. Elles peuvent être partagées entre les véhicules de services qui commencent à arriver en full électriques et ceux des collaborateurs.

Lorsque je lui ai demandé si la recharge était possible pour le particulier, même en payant, il m’a dit que non. Les installations sont privées.

Pourtant, il me semble que tout le monde subventionne ces infrastructures via nos factures d’électricité.

 

Qui a donc une belle mentalité ?

 

Que les constructeurs financent, en collaboration avec les collectivités ou autre, des points de charge, et nous n’aurons plus ces discussions stériles teintées de frustrations.

il y a 6 minutes, farenas a dit :

Jai aussi pu discuter avec un directeur d’une centrale nucléaire lors d’un séminaire. Il indiquait qu’il avait installé 40 points de charge sur son parking. Elles peuvent être partagées entre les véhicules de services qui commencent à arriver en full électriques et ceux des collaborateurs.

Lorsque je lui ai demandé si la recharge était possible pour le particulier, même en payant, il m’a dit que non. Les installations sont privées.

Pourtant, il me semble que tout le monde subventionne ces infrastructures via nos factures d’électricité.

c'est un hors sujet, mais rien de surprenant à ce qu'EDF n'ouvre pas ses chargeurs aux visiteurs. Comme beaucoup de service public, ils sont tournés vers eux-mêmes. 

Ca a peut être changé, mais lorsque j'étais en relation commerciale avec eux, ce qui me surprenait toujours, c'est que le parking visiteurs était repoussé au fin fond du site (derrière les aéroréfrigérants) et le parking collaborateur, juste à côté de l'entrée. 

Dans toutes les autres entreprises commerciales ou industrielles, le parking visiteur est celui qui est le plus prêt de la porte d'entrée. 

fin du HS (mais si des managers EDF lisent ce forum, pensez à vos partenaires)

Il y a 9 heures, farenas a dit :

Sources ?

 

Sinon, achète une tesla et tu pourras assouvir ton rêve de recharge au SuC

Les entreprises installées en France n'ont elles pas bénéficie du cice ? 

Quant à acheter une tesla hors de question, je rejéte ce principe de réserver un service/commerce à une partie des français. Nous avons sur le fronton de nos mairies le mot "égalité"... 

L'état français aurait dû négocier l'implantation des suc en contre partie d'une ouverture au public. 

Connaissez vous d'autres commerces qui vous sont interdits ? 

Modifié juin 21, 20215 a par chgros1

il y a 19 minutes, chgros1 a dit :

Connaissez vous d'autres commerces qui vous sont interdits ? 

il y a de nombreux exemples de sociétés qui ne vendent pas aux particuliers.

Les régies d’électricités ( hors zone enedis ) ou on est obligé de prendre l'électricité chez eux.

Sans compter les clients VIP et consors.

 

Les exemples ne manquent pas.

Prendre le sujet sous l'angle des subventions accordées est pour le moins fallacieux.

 

Ou alors, que tous ceux qui ont bénéficié du Bonus me laissent les clefs de leur voiture de temps en temps 🤩

Waaaaah j'étais jamais venu lire ce sujet. 

 

Vous vous prenez quand même vachement la tête sur des choses dont vous n'avez aucun pouvoir. 😅

 

Mais ça me fait penser à un truc, j'imagine très bien la campagne présidentielle de 2022 avec ces arguments :

- Nous ouvrirons les SUC à tous les utilisateurs afin d'être équitable.

- Nous nous opposons à l'ouverture des SUC à n'importe qui, ne démotivons pas les entreprises étrangères à venir investir chez nous.

 

Histoire de racoler des voix.

Il y a 10 heures, cyberoni a dit :

Quand je vois des gugus qui vende leurs model3 avec plus de 50 000km de 2019 à 36000€ alors que pour 1000€ de plus on a une neuve. Certain vende du reve, moi je vous dis loool.

J'étais étonné aussi , mais les vendeurs arrivent bien a vendre a ce prix.

Par contre ça part a l'étranger , par exemple la Belgique n'a aucune prime , donc de base 6000€ de plus chez eux

il y a 46 minutes, chgros1 a dit :

Connaissez vous d'autres commerces qui vous sont interdits ? 

Oui, impossible de faire ses courses chez Metro ou Promocash pour un particulier. Et c'est valable aussi pour tous les grossistes qui ne vendent qu'aux professionnels (plombiers, électriciens, etc.)

Idem pour la majorité des salles ou clubs de sport qui nécessitent un abonnement et/ou une licence pour y accéder, donc réservées à leurs "clients" uniquement.

Si ça c'est pas beaucoup plus discriminatoire pour la majorité des français que quelques superchargers 😉

Modifié juin 21, 20215 a par Phil63

il y a 20 minutes, chgros1 a dit :

Les entreprises installées en France n'ont elles pas bénéficie du cice ? 

 

Les bornes installées par une entreprise lambda bénéficiant du CICE pour ses employés, il ne me viendrait pas à l'idée de venir m'y brancher (et toi non plus j'imagine)

 

Citation

L'état français aurait dû négocier l'implantation des suc en contre partie d'une ouverture au public. 

En quel honneur ? Tesla s'installe sur terrain privé (ou concédé, ce qui revient au même), se raccorde au réseau comme n'importe quelle entreprise. Mon entreprise a fait exactement la même chose pour installer des bornes sur son parking, ben elles ne sont pas ouvertes au public. Idem pour une copro qui installerait des bornes et bénéficierait de la subvention ADVENIR.

 

Citation

Connaissez vous d'autres commerces qui vous sont interdits ? 

Ce n'est pas un commerce, c'est un service (payant ou non) lié à un commerce. Et oui il y en a des tas. J'aimerai avoir une freebox, elle est géniale : ben oui mais faut que je m'abonne chez free. My canal, c'est super. Ben si t'as pas Canal+ c'est tant pis pour toi. J'utiliserai bien le caddy du carrefour pour faire mon marché. Ben non. J'ai une envie pressante : désolé mais pour utiliser les toilettes du resto, il faut consommer etc etc... Et pourtant toutes ces entreprises ont bénéficié du CICE.

il y a 51 minutes, chgros1 a dit :

Connaissez vous d'autres commerces qui vous sont interdits ? 

Petite anecdote en plus des commerces mentionnés ci dessus.

 

Il y a quelques jours, je me suis dit que je me ferai bien un ciné, moi qui n'ai plus foulé le sol d'une salle de cinéma depuis l'apparition du Covid.

 

Je me présente, en couple, et on se fait refouler de la file d'attente, au motif que nous sommes...... trop vieux.......

 

Et oui, c'était une session pour les moins de 25 ans. 

 

Comme quoi, chez tesla on peut recharger même en étant plus ou moins jeune, mais il faut seulement posséder une Tesla. 

 

Simple à comprendre comme disait l'autre 😀

il y a une heure, chgros1 a dit :

Connaissez vous d'autres commerces qui vous sont interdits ?

Je suis arrivé en eGolf batterie vide au garage Audi de Perpignan l’été dernier. Devant la borne dite publique et après avoir expliqué ma situation on m’a demandé de libérer la place pour de potentielles voitures de la marque puissent recharger.

Punaise quand je survole ces dernières pages je me dis qu'il faudrait vraiment dénoncer "elon" aux miviludes car il est encore plus fort que rael et autres.

Moi, je vois surtout une querelle stérile. Mais tant quelle reste courtoise, je continuerai à la suivre.

il y a 7 minutes, Thierry.P a dit :

Moi, je vois surtout une querelle stérile. Mais tant quelle reste courtoise, je continuerai à la suivre.

Pas mieux

il y a 19 minutes, tech60 a dit :

Punaise quand je survole ces dernières pages je me dis qu'il faudrait vraiment dénoncer "elon" aux miviludes car il est encore plus fort que rael et autres.

Lien vers le maillage autoroutier à horizon 2023

https://www.autoroutes.fr/FCKeditor/UserFiles/File/ASFA-20200702-France-Aires-RechargesElectriques.pdf

Tesla fait partie des entreprises ayant répondu à l'appel d'offre public bénéficiant du plan de 100 millions d'Euros.

il y a 13 minutes, Courcheval a dit :

Lien vers le maillage autoroutier à horizon 2023

https://www.autoroutes.fr/FCKeditor/UserFiles/File/ASFA-20200702-France-Aires-RechargesElectriques.pdf

Tesla fait partie des entreprises ayant répondu à l'appel d'offre public bénéficiant du plan de 100 millions d'Euros.

 

Merci pour le lien.
J'en dénombre... deux pour TESLA, et chaque fois en doublon avec IONITY (en Charente/Loire).
Le client non TESLA pourra donc toujours se recharger. Si l'aire est ainsi équipée mixte accès privatif/public, pour moi pas de discrimination, et la subvention sert quand même à alimenter le VE le plus vendu en Europe, la Tesla Model3 : ça a donc du sens, n'en déplaise à certains.
Beaucoup d'autres choses ont été dimensionnées/adaptées suite aux ventes et au marché : je pense notamment au permis moto réformé il y a quelques années, adapté selon le véhicule 2 roues le plus vendu en France, c'est à dire le T-MAX de Yamaha, qui a découlé sur le bridage à 47ch et la création d'un permis "boite auto"... Pour le rendre compatible avec ce véhicule.
Mais c'est un autre débat

 

 

Pour avoir survolé le débat de ce post, une remarque :

• ENEDIS ne "subventionne" pas le raccordement comme j'ai pu lire (ni par les impôts de chacun, ou je ne sais quoi), mais fait bénéficier au client d'un taux de réfaction de 40% (passé à 70% pour les installations en co-pro).
  Cette "réduction" est compensée par la vente d'électricité et les abonnement liés : ce n'est pas une subvention, mais une avance.

 

Modifié juin 21, 20215 a par FFF3347