Que les pros et les anti Raoult se comptent !

[fge]

Il manque une option à ce sondage : "Hors sujet, données insuffisantes".

 

Il y a eu tour à tour des études démontrant son efficacité ou inefficacité, associé ou non à d'autres traitements... La dernière en date dont j'ai connaissance, et qui est celle recensant le plus grand nombre de patients (on parle toujours néanmoins d'un nombre à seulement quatre chiffres dont le premier est un 1), conclut que l'hydroxychloroquine est inefficace.

 

Conclusion préalable : laisser faire les professionnels. Nous (ie, pas des professionnels de la santé) ne pouvons que lire le résultat d'études de recherche dont la portée est à la fois trop générale (pas d'individualisation des patients) et trop restreinte (pas assez de patients) pour émettre un avis pour ou contre.

 

Je ne doute pas que le professeur Raoult a une certaine expérience de ce médicament pour le proposer comme traitement vu SON expérience, mais cela reste la sienne. Je ne doute pas non plus que, comme tous ses confrères soucieux de bien faire, et donc, par définition comme toujours en science, dans le doute, il en parle et reparle à des confrères pour affiner/étendre les connaissances de chacun.

 

Mais pour l'instant, les données sont insuffisantes.

 

Pour finir, je partage ce lien d'un article en anglais qui nous en apprend beaucoup ; beaucoup plus, en tous cas, que ce que l'on peut apprendre de ce SARS-CoV-2 (c'est le virus ; Covid-19 est la maladie subséquente) de la part de la presse généraliste, mais qui s'en étonne encore ?

 

https://www.quantamagazine.org/what-can-other-coronaviruses-tell-us-about-sars-cov-2-20200429/

Modifié mai 11, 2020 par fge

[Dordrecht]

Je ne suis pas tout-à-fait de ton avis. Le sondage ne portait pas sur l'hydroxychloroquinone, mais uniquement sur la personne du professeur Raoult. Et il y a bien une case sans opinion.

 

Les pro Raoult adulent une personnalité un peu marginale, en tout cas anti-establishment, anti big pharma, et les anti Raoult sont écoeurés par sa manière de jeter sur la place publique un débat scientifique, de prendre à témoin la foule comme un bateleur, et de rejeter la méthode scientifique. La foule qui n'entrave que pouic à ce débat, et qui croit que l'urgence c'est de sauver des vies au jour le jour.

 

Les scientifiques vont bien finir par se mettre d'accord sur l'hydroxy..., pardon hydroxy + AZT, on attend encore, données insuffisantes... mais ça viendra ! Et ce sera pas inutile pour le prochain corona. Parce que grâce à certains on aura des résultats probants !

[fge]

il y a 39 minutes, Dordrecht a dit :

Je ne suis pas tout-à-fait de ton avis. Le sondage ne portait pas sur l'hydroxychloroquinone, mais uniquement sur la personne du professeur Raoult. Et il y a bien une case sans opinion.

 

Les pro Raoult adulent une personnalité un peu marginale, en tout cas anti-establishment, anti big pharma, et les anti Raoult sont écoeurés par sa manière de jeter sur la place publique un débat scientifique, de prendre à témoin la foule comme un bateleur, et de rejeter la méthode scientifique.

 

Dans ces deux camps, je vois des personnes qui n'essaient pas d'étudier le sujet...

 

Critique du camp "anti" : dire que le professeur Raoult rejette la méthode scientifique est un peu oublier qu'il est là où il est aujourd'hui. A-t-il fait preuve d'excessivité dans sa communication ? Oui, sans doute. Le plus gros danger pour lui est de se braquer et de maintenir ses positions "publiques" au prix d'un discrédit permanent. Le mal est-il fait ? Je ne sais pas, je n'ai pas suivi toute l'histoire. Argumenter !

 

Critique du camp "pro" : anti, anti, anti... Je connais un certain scientifique marginalisé (par voie d'autres scientifiques aux vues trop étroites) et qui pourtant a raison quant à son modèle cosmologique, bien plus convaincant que LambdaCDM, son nom est Jean-Pierre Petit et le modèle cosmologique est le modèle Janus. Il apporte des preuves à son discours, n'importe qui ayant le niveau math sup le comprend (et si on n'a pas ce niveau, on peut l'acquérir -- comme je l'ai fait). Le professeur Raoult peut-il en dire autant dans sa discipline ? Peut-on consulter en ligne ses travaux sur l'hydroxychloroquine et ses effets bénéfiques pour guérir du Covid-19 ?

 

En fait, pour moi, la vraie option serait : "Je ne sais pas, je ne suis pas compétent".

 

Modifié mai 11, 2020 par fge

[Dordrecht]

@fgeCette guerre anti / pro Raoult est une belle perte d'énergie. Elle a lieu dans le grand public où elle a semé la confusion, et aussi chez les professionnels de la santé, ce qui est beaucoup plus grave. Dans une situation aussi dangereuse (surtout pour l'économie, on va le voir dans les mois qui viennent) on ferait mieux de se serrer les coudes.

[chrysleronly]

La vidéo du jour :

 

 

Que chacun se fasse son avis...😉

[id3]

Les dernières prédiction de Nostra Raoult en fait. 

😋

 

Modifié mai 13, 2020 par id3

[Dordrecht]

Un fan s'est fait tatouer la tronche de Raoult sur la cuisse ! Il va le regretter si l'hydroxy+AZT s'avère une daube... Et s'il est contaminé il exigera une dose massive, et là... advienne que pourra !

 

 

[TobacoHabana]

Il y a 10 heures, Dordrecht a dit :

Un fan s'est fait tatouer la tronche de Raoult sur la cuisse ! Il va le regretter si l'hydroxy+AZT s'avère une daube... Et s'il est contaminé il exigera une dose massive, et là... advienne que pourra !

J'ai rien contre Raoult, en tant que Marseillais, j'aime bien les grandes gueules. Même quand c'est pour dire des conneries 🤣

 

Après, le gugus, lui, il montre bien que la vie de certain est si nulle et vide, qu'ils sont prêts a tout pour se faire remarquer. Et entre le QI de la population en baisse constante et les réseaux sociaux, les tentative de "buzz" sont de pire en pire  😣.

[chess]

Pour l'instant RAOULT a eu raison sur tout :

 

- sur la stratégie de tester et d'isoler uniquement les malades pour les traiter

--> effectivement ça se passe très bien en Corée, Taiwan, Hong Kong, Vietnam... et pas de deuxième vague !

 

- sur le fait que le confinement général de gens au hasard, non testés, sans masque, renvoyés chez eux sans traitement, était stupide (il a dit moyenâgeux)

--> effectivement ça se passe plus mal en Italie, Espagne, France

--> et le confinement n'a rien ralenti

 

- sur le fait que ce le COVID19 n'est pas pire qu'une grippe

--> effectivement nous en sommes à 300 000 morts dans le monde, contre 1 600 000 chaque année de la grippe, là encore il a raison (sauf en Europe qui n'a pas la bonne stratégie, mais ça c'est une autre histoire...)

 

- sur la bithérapie HCQ + AZT pris tôt, on verra bien

-->  le 'case fatality rate' de l' IHU_Marseille est très bon

--> pour l'instant ses détracteurs testent HCQ toute seule et relativement tard, donc ils n'arriveront rien à prouver, mis à part leur très mauvaise volonté.

 

A suivre mais en croisant une dizaine de publications, j'ai l'impression que dans la bi-thérapie HCQ + AZT, c'est AZT qui fait tout le job, RAOULT  aurait donc raison sur le traitement grace à l'Azytromycine, on verra bien,  rien n'est définitif en sciences !

Modifié mai 16, 2020 par chess

[chess]

Pendant que le gouvernement français expliquait à sa population que les masques étaient inutiles - voire qu'ils aggravaient le problème - quatre pays Européens ont décidé de généraliser son port relativement tôt, au besoin en incluant les masques de fortune en tissu :
- Rép.Tchèque (CZE) le 19 mars
- Slovaquie (SVK) le 25 mars
- Slovénie (SVN) fin mars
- Autriche (AUT) fin mars

Comme par hasard ce sont LES 4 PAYS EUROPENS QUI S'EN TIRENT LE MIEUX (voir les courbes).

Le masque est au COVID ce que la capote est au VIH.

Modifié mai 16, 2020 par chess

[Dordrecht]

Marseille : un camion sillonne la ville avec le portrait du Pr #Raoult . Marseille, le pays de l'OM...

 

 

Modifié mai 16, 2020 par Dordrecht
OM et OL c’est pas pareil !

[MiBou]

Là ça sent son ouverture de parapluie: ce mégalo a senti le vent tourner, sa prise de position en faveur de l' HCQ risquant bien de se retourner contre lui et de l'envoyer devant les tribunaux (cette molécule étant maintenant reconnue un peu partout comme ayant des effets indésirables graves aux posologies utilisées). Donc sa soif de notoriété rejoint maintenant son besoin de se "protéger" en caressant la population dans le sens du poil. Ça va probablement marcher à Marseille (syndrome seul contre le reste du monde et en particulier la capitale), cela sera-t-il suffisant ailleurs pour éviter une nouvelle affaire Servier (gros sous dans un cas, égo surdimensionné dans l'autre mais au bout du compte même résultat pour les victimes)?

Modifié mai 16, 2020 par MiBou

[Enreflexion]

Il y a 7 heures, Dordrecht a dit :

Marseille : un camion sillonne la ville avec le portrait du Pr #Raoult . Marseille, le pays de l'OL...

 

 

purée le mégalo !....

[njul]

C'est pas interdit de faire de la pub quand on est médecin ?

 

 

[Invité]

Renseignement pris il s'agirait d'une personne soignée par Raoult il y a un an:

 

https://www.ouest-france.fr/provence-alpes-cote-dazur/marseille-13000/marseille-un-camion-publicitaire-la-gloire-du-professeur-raoult-6836452

 

 

 

 

 

[id3]

Les preuves en %

 

Ou alors une reconversion:

[TobacoHabana]

Il y a 18 heures, Dordrecht a dit :

Marseille : un camion sillonne la ville avec le portrait du Pr #Raoult . Marseille, le pays de l'OM...

 

 

Mais, non, c'est pour pour le soutient des entreprise régionale  ça !

Avec le Covid, plus personnes ne fait de Pub. Du coup, pour sauver l'entreprise publicitaire .... l'OM étant en faillite, on a trouver que Raoult.

 

Il y a 11 heures, MiBou a dit :

gros sous dans un cas, égo surdimensionné dans l'autre mais au bout du compte même résultat pour les victimes ?

Autant, personnellement, j’admets l' "égo surdimensionnée", après tout, cela m'étonnerait que les Pasteurs and co. n'aient pas eu le même.

Les gros sous, par contre, ça me met hors de moi.

Les gros sous, c'est Sanofi qui annonce ouvertement que si vaccin il y a, il le distribuerons en premier aux Etats Unis qui ont plus payer que les autres (car, évidement, la formule ne seras protéger et tout les laboratoires ne pourrons pas la fabriquer, donc risque de rupture dans les premiers temps). Le résultat pour la victime ... on la sauvera quand elle sera rentable, en attendant, qu'elle crève ! Le pire, c'est que ce n'est pas l'annonce de livrer les US en premier, ça, il y a longtemps que je sait que seul le pognon gère la santé. Ce qui me met hors de moi, c'est que maintenant, le gars l'annonce carrément au public pour gratter encore plus de pognons aux autres !!! Mais piquer les ces nouveaux dirigeants d'entreprise !!

La grosse tête Raoult ça serai livraison en France en premier (qui a dit Marseille🤣) pour pouvoir passer pour le sauveur de la France. Le résultat pour la victime ... on la soigne au plus vite.

 

Bref, je préfère la grosse tête, lui au moins il me laisse le choix, l'autre il me crache a la face en me disant, non seulement tu vas payer un max, mais en plus, tu l'auras quand je le veux !!

[id3]

Trump et l'hydroxychloroquine: Raoult dénonce une "hallucination collective" autour de ce médicament

[id3]

Trump "cobaye courageux" de la chloroquine: les réseaux en soutien à Didier Raoult exultent

[id3]

[Dordrecht]

[la chignole]

 

[Invité]

m

 

Modifié mai 26, 2020 par Invité

[teebex]

@Zbl, quel message synthétique... et énigmatique 😉 

[Invité]

Il y a 1 heure, teebex a dit :

@Zbl, quel message synthétique... et énigmatique 😉 

Ouais.. j'avais commencé à écrire un truc, mais franchement c'est vain, on l'a tous compris.

 

Quand des personnes qui il y a deux mois étaient des personnes abusées par des intuitions, allégations et arguments biaisés deviennent les adeptes d'une croyance et non d'un savoir, je trouve cela tellement grave...

...d'autant plus grave que sur un forum qui parle d'énergies alternatives on peut s'attendre à chercher des preuves, des faits, et un discours scientifique. Alors que les "pro-Raoult" sont justes dogmatiques à présent.

 

En sciences la charge de la preuve incombe à celui qui émet une affirmation ou une proposition.

A présent des dizaines d'études prouvent que la potion magique de Raoult ne marche pas. Elles font largement consensus parmi la communauté scientifique, les institutions médicales, les académies de médecine, etc.

 

Pourtant on voit encore sur le sujet l'effet "canard de bain": malgré l'évidence des faits et des preuves scientifiques les adeptes de Raoult rejettent tous les arguments et campent sur leurs positions erronées.. comme un canard de bain insubmersible qui remonte toujours à la surface.

 

Argumenter et débattre autour d'un savoir c'est une chose, mais débattre d'une croyance c'est juste inutile.