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BrunoC

Pas de pompe à chaleur pour la France

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Reçu ce matin la réponse à ma question sur la disponibilité de la pompe à chaleur par rapport à la version allemande du Niro qui en dispose selon le le niveau de finition.

Voici le message du service client de kia France.

 

"La pompe à chaleur ne fait pas partie de la définition produit des e-Niro vendus en France.

En revanche nous disposons d’un condenseur remplissant la même fonction pour des températures comprises entre 10° et 30°C.

La pompe à chaleur n’est efficace que pour des températures extérieures inférieures à 10°C et permet d’augmenter de 14% l’autonomie du véhicule. Si cet équipement s’avère important pour les véhicules électriques disposant d’une autonomie faible (autours des 250 km), son intérêt au regard du gain en autonomie et du surcoût engendré (plus de 1200 € TTC client) s’avère moins pertinent dans le cas du e-Niro. Raisons pour lesquelles, nous avons fait le choix de ne pas proposer ce dispositif."

 

Là où ce n'est en revanche pas clair c'est si en Allemagne ou sur d'autres marchés la PAC est disponible sur les modèles 64kwh puisqu en Allemagne la PAC n'est proposée que sur la version 39kwh.

 

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Déçu aussi, une bonne vieille résistance électrique en dessous de 10° alors qui va impacter l’autonomie en hiver... le kona doit aussi être concerné alors ? 

J’aimerais savoir si les essais de bjorn ont été fait avec un modèle avec ou sans pac. Quid donc de la corée ?

Modifié par Drovich

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il y a 20 minutes, Fabrice22 a dit :

Ca plus le loupé de com avec le WLTP ... ca fait beaucoup.
La promesse verbale de livraison fin d année maintenant janvier .. aussi.

Heureusement que les essai presse sont positifs ...

Pas promesse verbale de livraison fin d'année, écrit sur le bon de commande...

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il y a une heure, BrunoC a dit :

La pompe à chaleur n’est efficace que pour des températures extérieures inférieures à 10°C et permet d’augmenter de 14% l’autonomie du véhicule. 

On perd donc encore 14% d'autonomie l'hiver sous les 10°, quid de l'autonomie WLTP ? Elle tient compte de l'hiver ?

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Moi qui suis en haute Savoie ou les températures sont basses plus la dernière vidéo de bjorn qui explique les difficultés de charge par basses températures extérieur me mène tranquillement mais sûrement vers l’annulation de la commande. C’est vraiment dommage

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Pareil. Ca commence à faire beaucoup pour une voiture de ce prix là. Ce qui m’agace aussi c’est d’être informé de rien par kia. Ce coup là, si il n’y a aucun geste de leur part, j’annule.

quand l’expérience client est aussi mauvaise avant d’avoir payé et d’avoir la voiture, on peut être inquiet pour la suite...

j’ai envoyé un mail avec ces éléments à mon CC.

si ils baissent les spécifications, ils baissent le prix, c’est simple !

Modifié par Drovich

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vous avez vraiment pas de chance en France entre Kia et Hyundai, ils font vraiment des choix ridicules concernant la PAC ou les sièges ventilés. c'est quand même pas des options hors de prix il me semble..

Modifié par sly001

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il y a 4 minutes, pitot66 a dit :
  • Une clim c'est une PAC, il suffit qu'elle soit reversible, je vois aucun interêt de mettre un clim non reversible et une resistance, surtout sur un VE, à mon avis c'est bien un PAC, du moment qu'il y a une clim

Pourquoi kia répondrait qu’il n’y a pas de pac alors ?

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il y a 42 minutes, chgros1 a dit :

Pas promesse verbale de livraison fin d'année, écrit sur le bon de commande...

Fin mars sur le bon de commande effectivement.
La promesse verbale n a pas été prise au pied de la lettre, même si j attend a être livré en janvier plus que février ou mars.
C 'est encore une fois, une question de ressenti.

 

Ne pas mettre de PAC, c'est une erreur technique majeur a mes yeux, bien plus qu'une option manquante.

En plus de faire chuter l autonome, ca va plus solliciter sur la batterie et de ce faite nuire a sa durée de vie.

Il aurai du être clair des le début, proposer une version Premium vraiment full option, (évidement surement plus chère)

ou meme une PAC en option !

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il y a 53 minutes, chgros1 a dit :

La doc sur le site KIA France fait mention de PAC pour le Soul et le Niro, encore un mensonge donc...

Une pompe a chaleur 5 (AIR/AIR) utilise les calories de l’air, une énergie gratuite, pour chauffer efficacement et à moindre coût.
en moyenne, pour 1kWh consommé ou récupère 3ou4 kWh de chaleur.

 

un condenseur, ( qui est aussi dans une PAC ), c est un appareil qui utilise la compression des gaz en liquide se qui genere un échauffement, soit de la calorie pour chauffer nos habitacles

 

un frigoriste me reprendra si je dis des betises

 

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il y a 34 minutes, Drovich a dit :

Pourquoi kia répondrait qu’il n’y a pas de pac alors ?

on joue sur les mots, une clim de  voiture c'est une PAC air/air -non reversible).
Le souci c 'est qu elles ne sont pas réversibles dans l automobile thermique ( inutile avec le moteur thermique )

et a mon avis, ils ont transposé un model de thermique .. economie ... economie ...

 

je dis surement des betises .. une clim de voiture, c est surement que un condenseur .. comme nos frigos.

Modifié par Fabrice22

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il y a 7 minutes, Fabrice22 a dit :

Une pompe a chaleur 5 (AIR/AIR) utilise les calories de l’air, une énergie gratuite, pour chauffer efficacement et à moindre coût.
en moyenne, pour 1kWh consommé ou récupère 3ou4 kWh de chaleur.

 

un condenseur, ( qui est aussi dans une PAC ), c est un appareil qui utilise la compression des gaz en liquide se qui genere un échauffement, soit de la calorie pour chauffer nos habitacles

Pour moi, les deux sont exactement la même chose...

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il y a 4 minutes, Drovich a dit :

Le condenseur consomme t il plus d’électricité pour chauffer autant. Telle est la question ?

je connais pas la COP ( norme efficacité ) d une PAC voiture mais tu dois économiser au moins 3 fois moins d énergie pour la même production de chaleur.

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il y a 2 minutes, Remy a dit :

Pour moi, les deux sont exactement la même chose...

## sous contrôle d un frigoriste,

il y a bien un condenseur dans une PAC,

mais il y a les condenseur conventionnel ( tel frigo ) utilise 1watt electrique pour faire 1watt de calorie ( je schematise )

contre 1watt consommé pour 3 ou 4 watt de calorie

## sous contrôle d un frigoriste,

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je vois pas l'interêt de mettre des pac réversible dans certain pays et des pac uniquement froid de vehicule thermique dans d'autre, surtout que le modèle thermique il est entrainé par le moteur avec une courroie, donc il faut lui mettre un moteur, avec variateur etc...

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je viens de relire la réponse de KIA,

"  nous disposons d’un condenseur remplissant la même fonction pour des températures comprises entre 10° et 30°C. "

-> je comprend que c est la clim !!!

 

"pour des températures extérieures inférieures à 10°C et permet d’augmenter de 14% l’autonomie du véhicule"

-> pas de reponse technique, donc a mon avis .. un grille pain ( résistance )

 

?

Modifié par Fabrice22

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    • Par Cogito44
      Bonjour,
      Je me permets d’ouvrir un sujet pour partager mon apprentissage sur les piles à hydrogène (PAC) et l'hydrogène de manière générale. J'ai eu la chance de travailler sur une PAC à membrane échangeuse de protons (PEM) ainsi qu'une pile à combustible à oxyde solide (SOFC).
      Je travaille à l'École Centrale de Nantes, dans un laboratoire de recherche (D2SE), où j'ai pu participer à la fabrication d'un banc d'essai pour une pile à combustible SOFC. En parallèle, je connais très bien la voiture électrique Mia, un petit véhicule fabriqué en France dans les années 2012. J'ai eu la chance de travailler sur la remise en état d'un prototype, équipé d'une pile à combustible PEM. C'est principalement là-dessus que je vais détailler mon expérience.
      Lorsque j'ai commencé à travailler sur le véhicule, il ne fonctionnait pas. La batterie de traction ne s'activait pas et je ne savais même pas comment démarrer la pile à combustible. Nous avons décidé de déposer la batterie E4V prototype, qui dispose d'une capacité de 6,1 kWh (2P 24S 2x40Ah). Ensuite, nous avons déposé la pile à combustible. 



      J’ai commencé à travailler sur la remise en route de la pile à combustible, d'abord en réalisant de la rétro-ingénierie pour identifier tous les composants et trouver un maximum de données à leur sujet. Comme vous pouvez le voir sur la capture ci-dessous, c'est un peu « une usine à gaz ». Petit à petit, j'ai appris et compris à quoi servaient les différents composants, comme les humidificateurs, les pompes, les électrovannes et autres capteurs.
      La puissance nominale d'une PAC est de 2880 W. Voici les caractéristiques de la marque Schunk FC-42 :
      Puissance nominale : 1,44 kW
      42 cellules x 4 = 168 cellules en série
      Poids : 8 kg
      Dimensions : 130 x 202 x 190 mm
      Consommation de dihydrogène : 20 l/min à pleine charge
      Consommation d'air : 120 l/min à faible charge
      Tension nominale : 96 V
      Courant nominal : 15 A
       
      Les modules FC–42 de Schunk sont conçus de manière modulaire et peuvent être assemblés jusqu'à 4 éléments en série, avec une puissance unitaire de 360 W. Ils ont une tension nominale de 24 V et peuvent délivrer 15 A pour une masse de 2,1 kg.
      Pour la durée de vie des PAC, le conditionnement des gaz, la température et l'énergie soutirée doivent être contrôlés et adaptés pour rester dans les caractéristiques de fonctionnement optimales de la PAC. C'est à cela que servent tous les accessoires montés autour des PAC (humidificateur, pompe à air, système de refroidissement, capteurs, etc.). L'automate joue un rôle d'autant plus indispensable, car il est chargé d'acquérir et d'analyser les données des capteurs et de réguler les actionneurs.
      Les humidificateurs d’air et d’hydrogène permettent d'introduire l’air dans les PAC avec le bon taux d’humidité (Perma Pure : FC300-1660-10AB).
      Le DC/DC de puissance permet de convertir et réguler la tension des PAC pour charger la batterie de la Mia. Il peut être contrôlé en courant via un signal 0-5 VDC. Sa puissance maximale est de 4050 W, soit 45 A à 90 V. La tension d'entrée est de 80 V à 200 V, et la tension de sortie varie de 0 V à 199 V.
      Pour comprendre la PAC, j'ai effectué des premiers tests avec un petit générateur d'hydrogène pour vérifier que les cellules fonctionnaient toujours, et j'ai réussi à tirer 855 W. Le pilotage était uniquement manuel, ce qui m'a permis de comprendre comment la PAC devait fonctionner.



      Là où j'ai passé le plus de temps pour tenter de la remettre en service, c'est sur l'automate programmable Wago 750-880, avec 24 modules d'entrée/sortie. Il s'est avéré que je n'avais pas le programme et que la carte SD était bloquée par un mot de passe. J'ai tenté de remplir toutes les conditions pour faire démarrer l'automate sans succès, sachant qu'il y avait certainement des capteurs de pression hors service. J'ai donc pris la décision de fabriquer moi-même un nouvel automate avec une nouvelle programmation. Pour cela, j'ai utilisé un système National Instruments CompactRIO 9063, qui est le plus souvent destiné à la recherche. Ce système a la particularité de pouvoir faire tourner un programme en temps réel ou en FPGA directement sur le châssis. Ce dernier dispose de 4 slots permettant d'accueillir autant de modules d'acquisition ou de contrôle. J'ai installé les modules suivants :
      Module numérique : NI-9401
      Module de sortie analogique : NI-9263
      Module d'entrée analogique : NI-9263
      Module d'entrée thermocouple : NI-9213
      J'ai effectué une programmation en FPGA directement dans le châssis pour garantir la sécurité de la PAC, même en cas de plantage du programme qui tourne sur l'ordinateur. J'ai également développé un programme de gestion sous LabVIEW.
       


      Concernant l'automatisation, j'ai appris qu'il était nécessaire de faire des purges d'hydrogène au moins toutes les minutes pendant une seconde. Cela est essentiel pour éviter l'accumulation d'eau, maintenir la concentration d'hydrogène et éliminer les impuretés. Il y a également des résistances pilotées en cas de surtension, lorsque la PAC est utilisée à vide, par exemple. Elles sont également utilisées pour équilibrer la tension des deux PAC lorsqu'ils sont mis en parallèle.
      Lorsque je veux démarrer la PAC, il y a une auto-vérification de la pression d'entrée, qui ne doit pas excéder 0,4 bars, ainsi qu'une vérification de la tension de toutes les cellules, qui doivent être supérieures à 20 V. Un delta V entre les deux packs doit être inférieur à 15 V pour l'activation des contacteurs principaux. Le débit d'air est maintenu constant, car je n'ai pas réussi à récupérer les données des débitmètres d’air. La pompe de circulation se met en route lorsque la pile dépasse les 45°, et il y a une sécurité si cette dernière dépasse les 70°.
      La partie électrique a finalement été la plus simple à résoudre, car j'ai réussi à piloter assez rapidement le DC-DC de puissance, ainsi que les deux contacteurs. J'ai seulement dû remplacer les capteurs de courant et les mesures de tension de chaque cellule pour les adapter aux nouveaux automates.
      Pour finir, après avoir bien maîtrisé la pile à combustible, nous l'avons remontée dans le véhicule et avons effectué des tests de roulage à l’hydrogène.


      Voici quelques chiffres de consommation estimée pour cette PAC : Avec un réservoir de 50 l à une pression de 200 bars à 15 °C, qui contient 0,83 kg de dihydrogène. En sachant que la consommation volumique d’une seule PAC est de 16 l/m à pleine puissance, avec une masse molaire de dihydrogène de 2,016 g/mol, et en appliquant la formule des gaz parfaits, on obtient une consommation pour les 2 PAC de 0,0010017 kg/min. À cela, il faut rajouter la perte des purges qui interviennent toutes les minutes pendant une seconde, soit 0,000407 kg/s + 0,0010017 kg/min = 0,0010424 kg/min. Donc, avec un réservoir de 0,83 kg de dihydrogène, on obtient une durée de fonctionnement de 794,58 minutes ÷ 60 = 13,243 heures. Si l'on ramène cela en kilomètres, en tenant compte du rendement électrique des PAC : (2,88 kW - 0,280 kW) x 13,243 h = 34,43 kWh / 0,150 kWh/km = 229,5 km. À cela, il est possible d'ajouter la batterie d’origine de 6,1 kWh, ce qui nous amène à 270 km.
      Si le réservoir de 50 l est comprimé à 400 bars à 15°C, il contient 1,68281 kg de dihydrogène. Cela permet de faire fonctionner la PAC pendant 26,87 h, soit une production théorique de 69,86 kWh, permettant de parcourir 465 km, et 506 km avec la batterie.
      En conclusion, j'espère que cet exposé vous aura intéressé. N'hésitez pas à me poser des questions si vous en avez. Je serais également intéressé de discuter avec quelqu'un qui connaît bien le fonctionnement des PAC plus modernes, car celle-ci a tout de même une conception de plus de 10 ans, afin de savoir comment cela a évolué.
      Vous pouvez retrouver d'autres informations sur mon site concernant la Mia : http://cogito44.free.fr/mia.html

      Schéma de principe des fluides PAC Mia H2.pdf Schéma électrique PAC Mia H2_compressed.pdf 2003955852_caracteristiquesmiah2vf.pdf
    • Par fcouma
      Plus de chauffage jeudi dernier alors que le matin, il fonctionnait bien
      On arrête la MG4 : pareil
      Evidemment il pleuvait donc clim obligatoire et donc on s'est "caillés" pendant 30km
      C'est revenu après un arrêt de 3h
       
      Apparemment, c'est la PAC qui est en cause.
      Le directeur de la concession m'a contacté en m'expliquant :
       
      le problème a été identifié par MG Europe et une campagne de mise à jour est en cours, avec des solutions plus complexes qu’un manque de gaz dans le circuit. Ma CC est en attente d'un outil de connexion spécifique, pour la mise à jour du contrôleur de pompe à chaleur.   Et vous ?
    • Par kaluminat
      Bonjour la commu AP,
       
      Voila j'ai pour projet d'achat un VE. De préférence une Tesla Y ou Model 3. Seulement voilà je voudrais savoir si étant résident de la région Occitanie j'ai droit au chèque éco mobilité PAC que propose la région. (4Keur)

      Car j'ai cru comprendre que même en magasin les vendeurs passent par le configurateur en ligne ? 
      Une des conditions à l'obtention de ce chèque est que le concessionnaire doit être en Occitanie, il y a bien un magasin près de Toulouse j'ai du mal à saisir si le fait de passer ou non par la concession changerait quelque chose.

      Quelqu'un dans ce cas ou alors quelqu'un avec un achat Tesla en Occitanie ? peut-être se basent ils sur la facture je ne sais pas.
       
    • Par idétrois
      La concession de Lons vient de me joindre pour m'annoncer la bonne nouvelle, VW prend en charge le remboursement de la différence entre le montant de la PAC à la commande et le montant de l'option PAC actuelle. En cause, ne tient pas ( au choix: tout à fait, encore, complètement etc...) les performances mirobolantes annoncées initialement. C'est crédité en avoir sur mon compte lié à mon n° de chassis. J'en ai fait la demande par mail à la concession le 22/06. C'est quand même un bon comportement à noter. 🍾
    • Par jean501
      Bonjour,
      Depuis longtemps intéressé par les VE, j’ai sauté le pas à l’occasion de la reprise de mon vieil Espace en PAC + les bonus, pour l?achat d’une Zoé 2017 ZE40 R75 Life d’occasion acheté en concession Renault garantie OR. 
      60 ans, sur Montpellier, ingénieur en électronique de puissance de formation.
      Green-Up posée par mes soins, terrain en rocher peu propice à une bonne prise de terre.
      Bornes Reveo (RESEAU Occitanie) à 500m de mon domicile, gratuit la nuit (connection 1,5€).
      Frère en Californie depuis longtemps en électrique Opel Ampera.
      English spoken.
       


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