Pas de pompe à chaleur pour la France

[BrunoC]

Quelques images de la conso à 110 et à 130 compteur par 9° chauffage allumé et réglé à 21°.

2 adultes pas légers et deux jeunes enfants à bord sans bagages.

Driver only éteint

 

 

Modifié décembre 22, 2018 par BrunoC

[tompouss28]

Il manque sur la version  Française:

détecteur angle mort

traffic AR

Mémorisation siège AV conducteur

Sièges AR chauffant

Sièges AV ventilés

La PAC

 

cela commence faire beaucoup !

 

Et puis la LEAF 2 (4.49m) n'a pas la même habitabilité que le NIRO (4.37m).

J'ai une ZOE 40, j'ai essayé une LEAF 2 qui à peine plus grande intérieurement.

Le NIRO est plus confortable !

La Model 3 est encore plus confortable !

[OlivierW]

il y a 17 minutes, BrunoC a dit :

Quelques images de la conso à 110 et à 130 compteur par 9° chauffage allumé.

Oui donc approx 250km d'autonomie a 130km/h par 9 degres (64/25). Vehicule charge, avec temperature plus fraiche y'a de quoi tomber en rade sur un Lille - Paris  Les 300km d'autoroute je n'y crois pas sauf condition climatique favorable a la batterie. 

Modifié décembre 22, 2018 par OlivierW

[BrunoC]

Si mais pas à 130 par cette température.

Après il faut regarder le type de parcours et la déclivité qui permet de régénérer.

Il est assez rare de pouvoir maintenir 130 sur longues distances sauf sur autoroute déserte à 2h du mat en semaine.

 

 

[Enreflexion]

Ouaip çà confirme mes prévisions moins de 300 km sur autoroute à 120/130 dans de mauvaises conditions (froid, vent), chargé, avec chauffage..

[Enreflexion]

Il y a 8 heures, Matlo74 a dit :

Ça confirme quand même nos premiers tests. Dès qu’on appuie sur heat ça tombe quand même pas mal. As tu note une latence dans le chauffage (assez long à chauffer) ?

non car il était coupé a priori. J'ai pas roulé beaucoup et eu le temps dé vérifier il y  avait le CC qui me disait tout ce qu'il devait me dire appris à leur formation (pas besoin de PAC y'a le condenseur...)

Prix des révisions : dans les 90 a priori.

[pap]

Merci pour vos retours. 

C'est un peu ce à quoi je m'attendais... 

Moins de 300km sur autoroute en hiver. 

 

Vraiment déçu je reste. 

 

Je n'ose même pas ouvrir un vos consommation sur autoroute... De peur que cela soi pire. (sortie par 2 degree sous la pluie) 

Modifié décembre 23, 2018 par pap

[Sebcestbien]

En conso chauffage on est quand même à 1,5kW..... et 20% de conso c’est pas rien

[BrunoC]

Yes c est très important.

A rapprocher avec les donnes de Bjørn Nyland et de son test à 90 kmh réel par -4.

Le système de chauffage prend 7% avec la PAC, 20% sans. L écart est de 13%. On retrouve à ce stade les chiffres de kia.

Ça reste empirique dans l' l'absolu car il faudrait comparer exactement dans les mêmes conditions pour être fixé.

Qui veut aller passer Noël en Norvège pour la bonne cause ? ?

 

[Enreflexion]

Le retour de Kia ci-dessous suite à ma demande, chacun se fera son avis, rien de neuf, mais des confirmations non chiffrées :

 

Bonjour Monsieur ,

 

Nous sommes sincèrement désolés de lire votre déception.

 

Pour votre parfaite compréhension :

 

Concernant l'autonomie :

Lors de la mise en œuvre de la procédure d’essais du nouveau Kia e-Niro selon le nouveau protocole d’homologation WLTP, l’organisation indépendante mandatée par Kia a accidentellement fourni une méthodologie d’essais incorrecte et a ensuite approuvé les résultats obtenus avec ladite méthodologie.

La durée de test en cycle urbain WLTP a été surpondérée. Du fait de critères de consommation favorables pour un véhicule électrique (vitesses de déplacement moindres et besoins en énergie réduits), il en résulte une autonomie en cycle combiné WLTP surestimée.

Après un nouveau calcul suivant la méthodologie actualisée, l’autonomie du Kia e-Niro en cycle mixte WLTP s’établit à :

 

455 kilomètres (au lieu de 485 km) pour la batterie de 64 kWh

289 kilomètres (au lieu de 312 km) pour la batterie de 39,2 kWh

 

L’autonomie en ville n’est en revanche pas impactée.

Ces nouvelles données ne relèvent d’aucun changement technique apporté au véhicule ni d’un quelconque changement de ses performances réelles.

 

Concernant la pompe à chaleur :

Nous confirmons que le gain est minime versus le prix et que c’est le choix de chaque pays de mettre ou ne pas mettre certains équipements. Celui-ci n’a jamais fait partie de la dotation de série du e-Niro (455 km) et n’apparait dans aucune présentation ou brochure sur ce produit. Si cela apparaissait sur internet c’est parce que le Soul EV actuel en possède une versus sa faible autonomie (250 km NEDC).

La pompe à chaleur ne fait en effet pas partie de la définition produit des e-Niro vendus en France.

 

En revanche nous disposons d’un condenseur remplissant la même fonction pour des températures comprises entre 10° et 30°C.

La pompe à chaleur n’est efficace que pour des températures extérieures inférieures à 10°C et permet de ne regagner que 14% d’autonomie (soit 14 à 20 km sur une charge complète) par rapport à un e-Niro n’en disposant pas.  Si cet équipement s’avère important pour des véhicules électriques de faible autonomie, son intérêt au regard du gain en autonomie s’avère moins pertinent dans le cas du e-Niro. Raison pour laquelle, nous avons fait le choix de ne pas proposer ce dispositif.

 

Précisons aussi que la capacité de la batterie permet d’afficher une autonomie généreuse de 455 km WLTP là où la majeure partie des offres électriques existantes (hors Premium) se situe sous les 300 km. De plus, notre e-Niro dispose d’un refroidissement liquide de la batterie permettant :

- d’utiliser ce fluide pour le réchauffement de l’habitacle et de ménager ainsi l’utilisation de la batterie pour alimenter le chauffage.

- de maintenir la batterie à une température optimum afin de maintenir des performances constantes et la possibilité d’accepter plusieurs charges rapides dans la journée là où d’autres vont se retrouver en mode « dégradé » limitant ainsi drastiquement les performances de conduite et ne pouvant plus accepter de recharges rapides, ce qui est un vrai frein si on se situe sur le terrain de l’autonomie.

Au final, grâce aux technologies employées, nous sommes capables d’afficher des autonomies bien supérieures avec des performances et des capacités de recharge inégalées par rapport à beaucoup de modèles électriques proposés sur le marché. Sans compter les systèmes de régénération de la batterie intelligents permettant d’optimiser l’autonomie à chaque trajet.

 

Concernant les différentes options :

Nous confirmons que ne sont pas disponibles en France :

 

- Les sièges électriques ventilés 

- La détection d'angle mort au rétroviseur 

- le pédalier en aluminium

- Les services connectés : pour l’instant, il n’est pas possible de communiquer directement avec le véhicule depuis son smartphone. Pour cela, le véhicule doit être 100% connecté et disposer des services de télématique embarqués.

Le prochain Kia e-Soul sera le premier véhicule de la gamme Kia à étrenner ces services en Europe. Sa commercialisation est prévu pour la fin du premier trimestre 2019.

Néanmoins, vous avez accès au TomTom Live.

 

 

Nous souhaitons au travers de ces échanges vous convaincre de notre bonne foi et souhaitons conserver votre confiance.

 

Restant à votre disposition autant que besoin,

 

Nous vous adressons, Monsieur Marquis, nos sentiments les meilleurs.

 

 

Cordialement / Best regards / 감사합니다

 

 

	Karen Ferrié Service Relation Clientèle
	Kia Motors France
	2 rue des Martinets, CS 20025 , 92569 RUEIL MALMAISON CEDEX
	T  +33 (0)9 69 32 06 00
	M   [email protected]

 

« Si un désaccord subsiste sur (i) la qualité des produits et/ou services (ii) ou sur l’application des garanties légales et contractuelles de KIA Motors France, vous pouvez vous adresser par écrit au Médiateur CMFM - Médiation Cmfm 93/95 Avenue du Général Leclerc - 75014 PARIS ou via le site internet : www.mediationcmfm.fr

 

 

 

 

De : [email protected] [mailto:[email protected]]
Envoyé : 15 December 2018 13:28
À : KMF CustomerCare <[email protected]>
Objet : fr-contactUs-market-email-subject

 

Nouvelle demande via www.kia.com

Vous venez de recevoir une nouvelle demande de contact via le formulaire présent sur le site internet.

 

Titre:	M.
Prénom:
Nom:
Code postal:
Ville:
E-mail:
Numéro de téléphone:
Numéro de chassis:
Nom du réparateur agrée:
Type de demande:	Information/reclamation
Commentaire:	Bonjour, J'ai commandé une eNiro 64. Je découvre par des forums (et non Kia) que : - l'autonomie en cycle mixte a été dégradée de 30 km (455 contre 485) - qu'en France ces eNiro ne seraient pas équipés d'une Pompe à Chaleur (PAC) pour le chauffage l'hiver contrairement à d'autres pays où cet équipement est présent de série : vous me confirmez l'absence de PAC sur les eNiro français ? Pourquoi l'avoir retiré ? Habitant le Nord de la France je comptais dessus il fait souvent moins de 10°c l'hiver, ici et en France (cf ces jours ci), pas qu'en montagne! Par quoi est-ce compensé ? L'autonomie officielle WLTP est-elle impactée/dégradée du fait de cette absence, qui me chagrine beaucoup ? Sans compter les sièges ventilés etc... que l'on a pas non plus SVP merci de votre retour, Cordialement,
Opt-in:	email

 

[FranckT]

J'ai eu droit au même discours par le cc de mon coin, me précisant, texto, qu'il n'y avait aucun véhicule au niveau du niro en rapport qualité/prix/autonomie. Ce en quoi il n'a pas tort.

Malgré son offre, très généreuse, j'ai fini par décliner l'achat. Essentiellement par souci d'éthique lorsque l'on compare les versions européennes. J'avais trop l'impression d'être pris pour un jambon ou pour le dindon de la farce (plus actuel en cette saison).

J'attends.

Les années 2019-2020 seront riches en annonces et sorties.

[fabala]

Moi j ai le raisonnement inverse, je vais me contenter du Niro FR pour l instant, et des qu il y a mieux sur le marché je le change. Pendant tout ce temps, j aurais profité de la meilleure familiale electrique a moins de 40k€ du marché français. Soit 40/60000km.

[Bouboune]

il y a 16 minutes, Enreflexion a dit :

Le retour de Kia ci-dessous suite à ma demande, chacun se fera son avis, rien de neuf, mais des confirmations non chiffrées :

 

Bonjour Monsieur ,

 

Nous sommes sincèrement désolés de lire votre déception.

 

[...]

 

Concernant les différentes options :

Nous confirmons que ne sont pas disponibles en France :

 

- Les sièges électriques ventilés 

- La détection d'angle mort au rétroviseur 

- le pédalier en aluminium

- Les services connectés : pour l’instant, il n’est pas possible de communiquer directement avec le véhicule depuis son smartphone. Pour cela, le véhicule doit être 100% connecté et disposer des services de télématique embarqués.

Le prochain Kia e-Soul sera le premier véhicule de la gamme Kia à étrenner ces services en Europe. Sa commercialisation est prévu pour la fin du premier trimestre 2019.

Néanmoins, vous avez accès au TomTom Live.

Sur cette base, hésitant entre une Tesla Model 3 moins chère (Medium Range - Single Motor) et ce e-Niro, j'ai décidé de faire une croix sur ce dernier et de continuer à attendre. L'absence de PAC et d'application connectée est une faute, qui sera je l'espère corrigée dans les prochaines versions. Cela pourrait arriver trop tard en ce qui me concerne, si la Model 3 que je convoite devient disponible entre temps. Dommage pour Kia France, j'étais vraiment à 2 doigts de craquer.

[VaSavoir]

Bonjour à tous.

Je lis avec intérêt tous ces échanges. Je comptais sur la TM3 que j'ai réservée il y a plusieurs années maintenant (!). La non disponibilité (actuelle) d'une TM3 à 35 000 euros m'a refroidi un peu. Je vois avec plaisir une voiture avec grande autonomie débarquer en France, la e-niro. (je fais un essai dans 4 jours) Et là je suis de nouveau refroidi par les erreurs (pas d'autre terme ?) de la marque pour le marché français... Seulement 3 finitions sans option ou presque, cela rend la voiture chère avec des manques par rapport à nos voisins.

Je ne suis pas vraiment pressé, j'étais surtout motivé par les primes gouvernementales (vous savez, le truc qui ne sert qu'à enrichir les constructeurs....) mais on verra en 2019...

Je reviens sur l'absence de PAC... Au regard de tout ce qui est dit sur ce fil, les choix de Kia France semblent effectivement étranges... Mais ce sont leurs choix ! (voir fil sur l'achat en Belgique...)

Tout comme nous avons le choix de regarder ailleurs...

A cause de Kia je vais être obligé de refaire la balance entre une petite électrique + une grosse à pétrole (pour les déplacements vacances famille loin), ou alors une grosse batterie sur une électrique chère (TM3 aie ! e-niro, leaf...) ou...

Je constate que mon message ne sert à rien sauf à raconter ma vie ! Je serai j'espère plus dans le ton après mon essai de jeudi !

Dnas tous les cas, passez de bonnes fêtes quand même !.

[Drovich]

Essayer de prendre rdv tôt le matin pour avoir la température la plus basse car il fait doux en ce moment. Mais j'ai l'impression que les cc essayent de planifier les essais plus tard dans la journée...

[Enreflexion]

il y a 23 minutes, VaSavoir a dit :

Bonjour à tous.

Je lis avec intérêt tous ces échanges....

Dans tous les cas, passez de bonnes fêtes quand même !.

Bonjour et bienvenue !

Bonnes fêtes de fin d'année à tous également

En mettant de côté un court moment  le choix de la future voiture électrique sujet parfois prise de tête et sujet de débats passionnés passionnants parfois tendus...

Modifié décembre 23, 2018 par Enreflexion

[fabala]

Il y a 1 heure, Bouboune a dit :

Sur cette base, hésitant entre une Tesla Model 3 moins chère (Medium Range - Single Motor) et ce e-Niro, j'ai décidé de faire une croix sur ce dernier et de continuer à attendre. L'absence de PAC et d'application connectée est une faute, qui sera je l'espère corrigée dans les prochaines versions. Cela pourrait arriver trop tard en ce qui me concerne, si la Model 3 que je convoite devient disponible entre temps. Dommage pour Kia France, j'étais vraiment à 2 doigts de craquer.

Et l absence de PAC est un problème sur le Niro mais la même absence sur la Tesla n en est pas un??

[Enreflexion]

il y a 15 minutes, fabala a dit :

Et l absence de PAC est un problème sur le Niro mais la même absence sur la Tesla n en est pas un??

C'est pas faux... En même temps on sait depuis longtemps que les Tesla S consomment plus de 18/20 (normal vu  le poids liè à la capa batterie, la catégorie/le gabarit, les perfs, les équipements...) Et pour la 3 que ce sera dans les 16 17 18 plutôt (vu idem S) malgré leurs très (très) bonnes aéros les Teslas. Alors qu'on a été habitué par les Coréens à consommer beaucoup moins par une plus grande efficience liée notamment je pense à la PAC sur le Soul EV 1 et la Ioniq la référence en matière d'efficience globale sur l'ensemble (aéro, chaîne de traction équipements pour diminuer la conso dont PAC) amha

Modifié décembre 23, 2018 par Enreflexion

[chgros1]

Une solution si l'on est engagé avec sa cde chez Kia serait de basculer sa cde sur une Soul 64 avec Pac ...

Mais il faut s'attendre à quoi en conso ?

Taille du coffre ?

Avis confort des utilisateurs du Soul ?

 

[Drovich]

Un cc revenant de nice a dit à quelqu'un (lu quelquepart sur le forum soul, que le soul 2 n'aurait pas la pac non plus. A confirmer.

 

Modifié décembre 23, 2018 par Drovich

[jujufr131]

Bonjour,

Pour placé le décor je suis un utilisateur de VE convaincu puisque je possède depuis 4ans un soul EV qui  parcouru 70000km, seul bémol mon soul à une autonomie qui me semble en dessous de la moyenne c’est un autre sujet mon cc est sur le dossier.

J’ai pris le e-niro e-premium de la concession kia de challans ce vendredi soir pour une soirée d’essais.

J’ai donc réalisé avec un copain 2 fois une boucle de 86km de nuit avec la première sans chauffage par 14° su chaussée humide, puis la même avec chauffage/clim.

Voici le résultat

 

J’ai aussi fait un aller/retour sur 80km aller sans chauffage à l’allé puis retour avec chauffage à 27° fenêtres arrières ouvertes avec les mêmes conclusion comme si le chauffage n‘avait pas eu d’avantage d’incidence soit 14% de perte d’autonomie.

Pour conclure il faudrait que je fasse la même chose avec mon soul ev qui a lui une pompe à chaleur

[Bouboune]

il y a 25 minutes, fabala a dit :

Et l absence de PAC est un problème sur le Niro mais la même absence sur la Tesla n en est pas un??

Hors chauffage, la Model 3 est parmi les VE les plus efficients, et on peut rentrer dans la technique pour détailler les subtilités mises en place notamment pour récupérer la chaleur du moteur et de l'électronique de puissance.

Mon problème concerne les trajets autoroutiers à basse température : à haute vitesse, le Niro est pénalisé par son aérodynamique. La PAC était donc un moyen de compenser ce handicap par rapport à la Model 3.

Sans PAC, pour moi la messe est dite : sur autoroute en hiver le Niro imposera beaucoup plus d'arrêts que la Model 3, et sans compter que le réseau de recharge hors Tesla est aléatoire.

 

Attention je raisonne par rapport à mes critères, et je conçois tout à fait que le Niro convienne à d'autres personnes. 

[VaSavoir]

il y a 37 minutes, fabala a dit :

Et l absence de PAC est un problème sur le Niro mais la même absence sur la Tesla n en est pas un??

Je ne suis pas allé très loin chez Tesla car j'attendais la sortie réelle (options finales, détails complets) de la low et mid range pour me faire une idée. Parce que faire des plans sur la comete ca finit par me faire mal au crane... trop d'inconnues...

C'est pour ca que j'ai essayé une model S (excellement hors budget), une leaf 2 40 (manque d'autonomie mais je reverrai ma copie bientot)), une prius rechargeable (trop petit !!!! 4 places, micro coffre) et que j'attends jeudi matin (température prévue entre 7h et 13h : -2 à 4° cool !!!!) pour l'essai de la e-niro...

[Drovich]

Essai entre -2 et 4°, température intéressante pour tester l'effet Pas de pac sur l'autonomie !

J'ai lu que le bouton Heat était un mode pour chauffer rapidement (ce qui n'était pas vraiment le cas dans mon essai...) mais très energivore. Faut il préfèrer le bouton A/C ? A tester.

 

 Pour les essais à 10° ou plus, on retrouve les résultats du kona à peu près.

[Pzucchel]

Bonjour à tous, 

 

Je suggère de comprendre comment le système thermique marches avant de se faire prendre par les emotions... Et à chacun ses conclusions!

 

https://electricrevs.com/2018/12/20/exclusive-details-on-hyundais-new-battery-thermal-management-design/

 

Bonnes fêtes...