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hybridex

Limiter la vitesse sur autoroute pour diminuer l'empreinte écologique

limiter la vitesse à 110 km/h sur autoroute  

33 membres ont voté

  1. 1. êtes vous favorable à une limitation de vitesse à 110 km/h sur autoroute pour limiter la pollution

    • Oui
      15
    • Non
      18


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Il y a 6 heures, alfniev a dit :

il y a beaucoup plus efficace pour réduire la pollution/GES que le bridage de la vitesse.

Isoler les logements pas exemple, remplacer les chaudières au fioul , etc.....

 

Typiquement la mauvaise argumentation : je vois pas pourquoi j'arrêterais de polluer avec ma bagnole alors que les paysans polluent avec les nitrates !

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il y a 6 minutes, Dordrecht a dit :

 

Typiquement la mauvaise argumentation : je vois pas pourquoi j'arrêterais de polluer avec ma bagnole alors que les paysans polluent avec les nitrates !

la part du colibri, tu ne connais pas la légende

il suffit de chercher

 

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il y a 10 minutes, Dordrecht a dit :

 

Typiquement la mauvaise argumentation : je vois pas pourquoi j'arrêterais de polluer avec ma bagnole alors que les paysans polluent avec les nitrates !

Absolument et comme le paysan peut retourner le compliment on est dans le cercle vicieux qui bloque tout.

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Il faut travailler sur chaque sujet indépendamment, on ne peut se reposer sur l'action de ses voisins pour avancer.

 

Pour revenir dans le sujet, baisser la vitesse systématiquement n'est pas une solution autre que pour la sécurité routière. En outre, le coût de cette réduction serait faramineux, tout comme le coût des embouteillages.

les vitesses actuelles sont largement supportables (environnement et sécurité), à condition d'avoir des véhicules mieux utilisés, comme le disait @zeta.

 

Et à condition d'utiliser des véhicules électriques à batterie, plutôt qu'à pile à hydrogène ou thermiques, dont le rendement du puits à la roue ne peut être aussi performant.

La non limitation en Allemagne est la conséquence de l'influence du lobby automobile outre-Rhin. C'est le seul argument qui reste aux thermiques par rapport à l'électrique

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Pour les citoyens avisés (présents sur ce forum ou non) qui ont vu tous les avantages de l'électrique, ils ne vont pas s'amuser à rouler à 250 en Allemagne tous les jours.
Autonomie, recharge, tarifs, visiblement ce n'est pas un problème. Ou alors, on nous aurait menti???

 

Pour le citoyen qui doute de tout et a du mal à aller vers la nouveauté, c'est certain que tout est un problème avec l'électrique...

Modifié par phil_M3P

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Il y a 14 heures, phil_M3P a dit :

Il faut travailler sur chaque sujet indépendamment, on ne peut se reposer sur l'action de ses voisins pour avancer.

 

Pour revenir dans le sujet, baisser la vitesse systématiquement n'est pas une solution autre que pour la sécurité routière. En outre, le coût de cette réduction serait faramineux, tout comme le coût des embouteillages.

les vitesses actuelles sont largement supportables (environnement et sécurité), à condition d'avoir des véhicules mieux utilisés, comme le disait @zeta.

 

Et à condition d'utiliser des véhicules électriques à batterie, plutôt qu'à pile à hydrogène ou thermiques, dont le rendement du puits à la roue ne peut être aussi performant.

La non limitation en Allemagne est la conséquence de l'influence du lobby automobile outre-Rhin. C'est le seul argument qui reste aux thermiques par rapport à l'électrique

J'ai du mal avec certains de tes arguments:

Le cout de la réduction de vitesse?  A part le changement de quelques milliers de panneaux, je ne vois pas où il serait. Au contraire, la réduction de consommation fera faire des économies non négligeables.

Le cout des de embouteillages?       La limitation a plutôt tendance à fluidifier le trafic, d'ailleurs c'est une technique déjà utilisée pour tenter de limiter les bouchons en période d'affluence.

Modifié par hybridex

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Tu oublies que réduire la vitesse revient à augmenter le temps parcouru sur les routes.

Le temps, c'est de l'argent. Au propre, car le nombre de professionnels sur les routes est considérable.

Quand tu le multiplies par juste quelques insignifiantes minutes de plus, ça représente un coût de 3,7 Milliards d'€.

Les quelques millions des panneaux, c'est peanuts.

 

Quand à la limitation de vitesse, à mon sens, elle va juste permettre à plus de véhicules de se retrouver dans le trafic. Ce n'est pas une bonne mesure à mon sens pour fluidifier la circulation et réduire la pollution.

Je suis particulièrement sensibilisé par le phénomène à Lille. Je te confirme que les limitations progressives de vitesse mises en place il y a quelques années n'ont rien changé à la circulation...

Modifié par phil_M3P

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OK pour la perte de temps, mais avec aux environ de 8mn perdues tous les 100 km en passant de 130 à 110, il faut en faire des km pour arriver à en payer pour 3,7 Milliards d'€ soit en ordre de grandeur 90 millions d'heures (cout complet d'un salarié en France autour de 40€). Ça représente autour de 60 Milliards de km. 60 000 km par an sur autoroute pour un million de travailleurs (hors poids lourds non concernés par la limitation à 110 km/h), c'est beaucoup et sans doute un peu surfait.

A contrario, sur autoroute à 110 km/h je consomme 1 l de moins qu'à 130 au 100 km soit 1,5€, réduction valable pour tous pros et non pros. Pas sur que ça ne se compense pas.

 

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Il y a eu 450000 utilitaires vendus en France en 2018, soumis à la même limitation que les voitures. Après il faut rajouter les autres véhicules de société: commerciaux, techniciens itinérants, etc... Le million est largement dépassé.

 

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Il y a 2 heures, Esunisen a dit :

Il y a eu 450000 utilitaires vendus en France en 2018, soumis à la même limitation que les voitures. Après il faut rajouter les autres véhicules de société: commerciaux, techniciens itinérants, etc... Le million est largement dépassé.

 

Qui cumulent les kilomètres sur autoroute? Les utilitaires ont souvent un usage assez local non?

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il y a 24 minutes, Esunisen a dit :

Ca dépend des secteurs d'activité et où on place la limite du "local". Quand je faisais tech itinérant, je faisais facilement 300 km/jour, la plupart du temps sur autoroute. Mon record ça a dû être dans les 450 km.

J'ai un parent qui fait ça technicien avec parfois de longues distances parce que sa technicité était rare. Il couvrait un secteur très large. Parfois les retours étaient lourds après une dure journée. mais ce n'était pas tous les jours comme ça, heureusement, et il n'arrivait pas à 50 000 km/an.

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Le 08/02/2019 à 20:07, elthib a dit :

ce qui ferait acheter plus de voitures électriques c'est par exemple une limitation à 110 sur autoroutes pour toutes les thermiques et pour les VE ça resterait à 130, voire illimité ! ça serait génial, mais peut être difficile à mettre en place et à controler... et je pense que ça ferait encore plus monter la haine des gens contre les VE

Donc, pas la même loi pour tous?

Et VHR en mode elec, il est où dans ce raisonnement? Et quand sa batterie est vide, il doit piler instantanément de 20km/h? C'est pas un peu dangereux?

Pourquoi brider les VT là où ils sont le plus performant (ou du moins, le moins mauvais)? Alors que la pollution sur autoroute n'est pas un problème?

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si on reste dans le domaine exclusif de la sécurité , seule une vitesse identique pour tous est la solution , vitesse ou tous les conducteurs aurons le réflexes suffisant pour éviter tout accident.

si on parle écologie, chaque véhicule à une vitesse de croisière propre , ou son moteur fonctionne de façon optimum.

il faut donc trouver l'équilibre entre les 2

 

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Il y a 1 heure, zadene a dit :

Donc, pas la même loi pour tous?

Et VHR en mode elec, il est où dans ce raisonnement? Et quand sa batterie est vide, il doit piler instantanément de 20km/h? C'est pas un peu dangereux?

Pourquoi brider les VT là où ils sont le plus performant (ou du moins, le moins mauvais)? Alors que la pollution sur autoroute n'est pas un problème?

La circulation autoroutière émet pourtant du CO2 et les concentrations d'oxydes d'azotes sont maximales à proximité immédiates des grands axes routiers!

 

Modifié par hybridex

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Il y a 1 heure, zadene a dit :

Donc, pas la même loi pour tous?

Et VHR en mode elec, il est où dans ce raisonnement? Et quand sa batterie est vide, il doit piler instantanément de 20km/h? C'est pas un peu dangereux?

Je souscrits entièrement.

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Il y a 2 heures, zadene a dit :

Donc, pas la même loi pour tous?

Et VHR en mode elec, il est où dans ce raisonnement? Et quand sa batterie est vide, il doit piler instantanément de 20km/h? C'est pas un peu dangereux?

Pourquoi brider les VT là où ils sont le plus performant (ou du moins, le moins mauvais)? Alors que la pollution sur autoroute n'est pas un problème?

le VHR ne seraient pas concernés, que les full elec ;)

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il y a 55 minutes, hybridex a dit :

La circulation autoroutière émet pourtant du CO2 et les concentrations d'oxydes d'azotes sont maximales à proximité immédiates des grands axes routiers!

Le CO2 n'est pas un polluant, et la pollution des grands axes routiers, c'est surtout en zone urbaine et bouchonnée.

Mais je veux bien voir la carte de pollution des autoroutes.

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quelque soit l'endroit ou se trouve émise la pollution, elle fini par être sur toute la planète

donc le mieux , c'est de la limiter au maximum en tout lieu et toute circonstances

que ce soit en ville dense ou en plein milieu du désert

 

 

Modifié par Invité

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Le 08/02/2019 à 17:41, hybridex a dit :

A 110 km/h un VT consomme 15 à 20% en moins de carburant qu'à 130

J'ai 2 véhicules qui consomment moins à 130 qu'à 110 et encore moins à 150 qu'à 130, alors les stats d'économie de carburant en %age généralisé...

 

Sinon, l'ensemble des commerciaux de ma boite parcourent tous plus de 60000km/an, à 80h par tête de passées en plus dans la bagnole par an, ils vont être ravis et mon patron aussi

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il y a 16 minutes, fabala a dit :

J'ai 2 véhicules qui consomment moins à 130 qu'à 110 et encore moins à 150 qu'à 130, alors les stats d'économie de carburant en %age généralisé...

Donc tes voitures surconsomment très largement à 110 comme à 130 car les besoins physiques eux augmentent avec la vitesse et absolument jamais le contraire, c'est un défaut de tes voitures et une exception qui n'invalide pas la règle générale.

 

Sinon, oui, certains gros rouleurs perdront réellement du temps, on ne peut pas dire le contraire.

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il y a 43 minutes, fabala a dit :

J'ai 2 véhicules qui consomment moins à 130 qu'à 110 et encore moins à 150 qu'à 130, alors les stats d'économie de carburant en %age généralisé...

 

C'est quand même très très surprenant ! Voire même pas croyable ! Que dois-je faire ? Un véhicule qui consomme moins à 150 qu'à 110... Encore un petit effort et tu auras inventé le mouvement perpétuel !

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Il y a 5 heures, zadene a dit :

Mais je veux bien voir la carte de pollution des autoroutes.

J'avais des liens vers ces cartes il y a quelques années mais pas moyen de les retrouver, pourtant j'ai bien envie de les partager.

J'avais mieux mais en attendant j'ai trouvé ça, page 8 et suivantes région lyonnaise:

https://www.atmo-auvergnerhonealpes.fr/sites/ra/files/atoms/files/dp2017_bilanqa2016_zoom69_rhone.pdf

Modifié par hybridex

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il y a 17 minutes, Dordrecht a dit :

 

C'est quand même très très surprenant ! Voire même pas croyable ! Que dois-je faire ? Un véhicule qui consomme moins à 150 qu'à 110... Encore un petit effort et tu auras inventé le mouvement perpétuel !

Évident, il faut rouler à 180, la voiture ne consommera plus du tout....

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    • Par boreus
      La préfecture du Bas-Rhin a décidé d’imposer dès demain une limitation de vitesse 20km/h en dessous des limites d’autoroutes et voies rapides pour TOUS les véhicules, sauf véhicules de police, pompiers, militaires et ambulances. 
       
      Encore une occasion ratée d’encourager  l’électrique sans pour autant dépenser un seul Euro public? 
       
      http://www.bas-rhin.gouv.fr/Actualites/Pollution-atmospherique-procedure-d-alerte-Ozone-03
    • Par Guiss
      Salut à tous les Konaliens
       
      À force de voir tous les challenges que @Hubi lance, j’ai aussi voulu lancer le miens.
       
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      ⚠️ ATTENTION: en aucun cas je ne pousse les gens à faire quelque chose d’insensé, à faire quelque chose d’illégal, il faut bien sûr faire attention et respecter la loi, il faudra donc pour cela venir près de chez nous sur les autoroutes allemandes. ⚠️

      On est tous grands et responsables sur ce forum j’espère, alors soyez prudent, merci. 
    • Par absurdmoist
      Bonjour à tous,
       
      Je vous présente un outil qui a été amené récemment à ma connaissance, permettant de comparer les émissions de GES en tonnes éq. CO2 d'un véhicule thermique à celles d'un véhicule électrique. Et ce, sur le cycle de vie du véhicule (hors destruction il me semble).
       
      CLIMOBIL
       
      Il est proposé par le Luxembourg Institute of Science and Technology (LIST). Les sources utilisées pour les données sont disponibles en bas de page.
       
      L'outil propose trois lots d'informations pour les deux véhicules sélectionnés :
      la découpe catégorisée des émissions de GES un graph des émissions totales au fil des km un graph des émissions par km au fil des km  
      Le fonctionnement est simple : vous sélectionnez un VT, un VE, un pays (pour le mix électrique) et feu !
       

       
      Si on veut rentrer dans le détail et sortir des chiffres plus personnalisés, il est possible de modifier un certain nombre de paramètres.
      Cela peut, par exemple, être intéressant pour faire varier la capacité de la batterie et voir l'impact. On peut ainsi remarquer qu'à la sortie d'usine :
      une Ioniq 28kWh aura émie 11,6t éq. CO2 ; une Ioniq 38kWh (qui est en fait une 41/42) aura émie 14,4t éq. CO2 une hypothétique Ioniq 64kWh aurait émi 18,9t éq. CO2.  
      Sur ce, je vous laisse faire joujou
       
      A+
    • Par la chignole
      Bien que je ne m’intéresse pas trop à ce genre de performance, je suis tombé sur cette vidéo et je m'étonne des résultats obtenus.
      On est bien mieux que ce qui est annoncé par KIA sur le 0 à 100 Km/h (6,43s au lieu de 7,8s) surtout que le test est réalisé en mode ECO et non SPORT.
       
      Je ne pourrais pas juger de la qualité du protocole de test mais je trouve la différence de 1.37 secondes assez conséquente.
       
       
      Pour info 100km= 62mi 241.3294yd. Sur l'impression d'écran le compteur de miles est entrain de passer de 62 à 63 MPH.

    • Par moonpatrol06
      Bonjour,
      ce weekend il m'est arrivé un truc que je ne m'explique pas avec la Ioniq PlugIn. Elle a un an, sort de révision et a 9000 kilomètres. Aucun souci jusque là.
      J'avais mis le régulateur à 110 avec le maintien dans la voie (LKAS) en actif.
      J'étais en mode Hybride en ayant la jauge batterie vers 15%. jusque là tout était normal.
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      Un avis là dessus ? Problème du régulateur ?


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