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Amorph82

Conseil pour switcher depuis un Diesel - 20 000 Km annuels

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Posté(é) (modifié)

Bonjour à tous, et d'avance merci à ceux qui pourront m'éclairer ;-)

 

Mon épouse a un Fiat 500X 120ch diesel de 2015, 116000KM. Elle parcourt 20000KM par an, principalement pour aller au boulot : 90km par jour.

Son trajet se décompose ainsi : environ 30km de routes + traversée villages, 10km de voie rapide à 110km/h et 5km de ville. Ce qui nous fait 45km x 2 chaque jour. Besoin d'un coffre pas trop petit (le sien fait 350dm3, c'est le minimum requis pour elle). Conso moyenne de 5,5L/100km.

Nous réfléchissons à change de voiture, qui côte encore environ 8000€, avant qu'elle ne valle plus rien.

 

Quelle serait l'option qui vous emblerait la plus pertinente :

- hybride standard (Prius/Ioniq/CHR/Niro) -> conso égale à maintenant, environ 5l/100km, mais moins de CO2 et de Nox émis.

- hybride Plug In (Prius/Ioniq/Ceed SW) -> est-ce pertinent sachant qu'elle ne pourra pas recharger au boulot, donc l'aller ok en 100% électrique, mais pas le retour. Techno qui me plaît le plus sur le papier, les conso à 2 ou 3L font rêver. Impossible cependant d'apercevoir le bout d'une Prius Plug In en concession : quel dommage. J'ai vérifié le stock sur Toyota France : il y en a 5 en tout et pour tout !!

- le tout électrique ne m'intéresse pas encore (installation d'une borne/WallBox compliquée chez nous, et la voiture dort dehors toute l'année, et comme déjà dit, pas de recharge au boulot)

- garder sa voiture en attendant encore plus de modèles à venir dans les 2/3 ans, car les tarifs sont encore assez élevés, et sa voiture est finie de payer, donc pas de frais pour le moment. Et garder sa voiture, c'est aussi faire un geste pour la planète, pas de surproduction pour ce que l'on a déjà. Choix cornélien.

 

Merci de votre aide et vos conseils, et bonne route (verte) à tous.

Modifié par Amorph82
clarification kilométrage

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Posté(é) (modifié)

C'est dommage que tu ne veille pas du tout électrique, parce que 90km/jours c'est à la portée des VE actuel et une simple prise voir une prise Green-up suffira largement pour la recharge du quotidien. L'installation d'une wallbox n'est pas essentiel et quand au fait qu'elle dorme dehors n'a aucune influence. 

 

La ioniq Plug In est très bien mais l'autonomie des Plug In en électrique n'est pas suffisant et comme la recharge au boulot n'est pas possible ce sera rentrer avec le moteur thermique. Sans oublier de la recharger tout les jours à domicile sinon c'est l'aller retour en thermique.

 

Pour moi les hybride normal sont surtout intéressant si on fait au quotidien des embouteillages et de la ville, sur autoroute c'est moins intéressant.

 

Perso vue le parcours quotidien et si tu a la possibilité de recharger sur une prise voir une prise renforcée (qui charge 2 fois plus vite qu'une prise normal) le VE te convient.

Réfléchis s'y, fait un essais. Le Kona est très convaincant, voir une e-208.

Modifié par id3

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Ou alors viser un PHEV avec une autonomie encore plus importante (exemple : Suzuki Across avec 75 km d'autonomie, ce qui fait qu'il n'y aurait que les 2x10 km à 110 km/h qui se feraient en thermique)

Mais ce n'est plus ni le même gabarit, ni le même budget (et encore je ne parle pas des mercedes à 100 km d'autonomie mais la le budget....)

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Avec une hybride non rechargeable, elle consommera encore moins avec ce type de trajet. Ma femme tourne a quasiment 4l/100 avec un Niro de 1t5 (90% de départementale, 10% de village)

 

Comme le dit @id3
un hybride rechargeable ne permettra de faire qu'environ 50% en tout électrique, et se comportera comme un hybride simple au retour. Certains permettent de faire presque 100km comme les Mercedes, mais voilà le budget 😁

 

En électrique, même la vénérable Zoe de 2013 peut faire 90 km. Quant à dormir dehors, je confirme que ce n'est pas un soucis. Sans wallbox, vous pouvez déjà récupéré 15km d'autonomie par heure de charge. Si vous avez une bonne nuit devant vous, la voiture pourra en faire 150 😉

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Il y a 4 heures, id3 a dit :

C'est dommage que tu ne veille pas du tout électrique, parce que 90km/jours c'est à la portée des VE actuel et une simple prise voir une prise Green-up suffira largement pour la recharge du quotidien. L'installation d'une wallbox n'est pas essentiel et quand au fait qu'elle dorme dehors n'a aucune influence. 

 

La ioniq Plug In est très bien mais l'autonomie des Plug In en électrique n'est pas suffisant et comme la recharge au boulot n'est pas possible ce sera rentrer avec le moteur thermique. Sans oublier de la recharger tout les jours à domicile sinon c'est l'aller retour en thermique.

 

Pour moi les hybride normal sont surtout intéressant si on fait au quotidien des embouteillages et de la ville, sur autoroute c'est moins intéressant.

 

Perso vue le parcours quotidien et si tu a la possibilité de recharger sur une prise voir une prise renforcée (qui charge 2 fois plus vite qu'une prise normal) le VE te convient.

Réfléchis s'y, fait un essais. Le Kona est très convaincant, voir une e-208.

Au retour, lorsque la batterie est faible, on passe bien en mode hybride non ? pas seulement le thermique (comme sur certains modèles il est vrai, mais pas sur ceux que j'ai cité) ? Donc conso comme une hybride d'environ 4 ou 5L, et rien à l'aller.

Si recharge tous les soirs, ça peut le faire, non ?

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Il y a 1 heure, Spif a dit :

Avec une hybride non rechargeable, elle consommera encore moins avec ce type de trajet. Ma femme tourne a quasiment 4l/100 avec un Niro de 1t5 (90% de départementale, 10% de village)

 

--> effectivement, j'ai fait des calculs de coût au kilomètre, et l'hybride standard n'est pas inintéressant, d'où mon dilemme. Mais pas rapport à un Diesel, il reste le surcoût de l'essence, amoindri dans le cas d'un modèle Plug In.

Cependant le surcoût du Plug In (5 à 7000€ de plus que le même modèle hybride) est compliqué à amortir. Il faut que je fasse les calculs. 

 

 

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Il y a 4 heures, oursgentil a dit :

Ou alors viser un PHEV avec une autonomie encore plus importante (exemple : Suzuki Across avec 75 km d'autonomie, ce qui fait qu'il n'y aurait que les 2x10 km à 110 km/h qui se feraient en thermique)

Mais ce n'est plus ni le même gabarit, ni le même budget (et encore je ne parle pas des mercedes à 100 km d'autonomie mais la le budget....)

Comme tu le dis, c'est plus le budget qui poserait problème pour ces modèles : impossibles à rentabiliser, c'est un non-sens économique quand tu viens d'un modèle Diesel qui consomme 5L/100.

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Il y a 14 heures, Amorph82 a dit :

- le tout électrique ne m'intéresse pas encore (installation d'une borne/WallBox compliquée chez nous, et la voiture dort dehors toute l'année, et comme déjà dit, pas de recharge au boulot)

Nous avons une situation similaire, 90 km / jour (<=> 12-13 kWh) et depuis 3 mois pas le besoin d'installer une wallbox, durant les heures creuses (21h-7h) la Tesla model 3 a le temps de se charger sur une prise 10 A / 230 V (5h30).

Côté coût:

électrique 13 kWh à 0.10 € => 1.3 € / jour

(diesel) 5 l / 100 => 4.5 l / jour => 5.85 € / jour

 

Le cout d'achat du véhicule peut poser problème....

 

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La recharge en extérieur ne pose pas de pb, avec 90 kms par jour pas besoin d autre chose qu une prise classique.

Pour une full électrique 

Nous on roule pas assez pour rentabiliser lol

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il y a une heure, Amorph82 a dit :

Au retour, lorsque la batterie est faible, on passe bien en mode hybride non ?

Tous les hybrides rechargeables passent en mode 'hybride simple' lorsque la batterie arrive au niveau mini (la batterie n'est jamais totalement vide)

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Il y a 2 heures, Amorph82 a dit :

Au retour, lorsque la batterie est faible, on passe bien en mode hybride non ? pas seulement le thermique (comme sur certains modèles il est vrai, mais pas sur ceux que j'ai cité) ? Donc conso comme une hybride d'environ 4 ou 5L, et rien à l'aller.

Si recharge tous les soirs, ça peut le faire, non ?

Oui bien sur, mais à moins d'avoir besoin d'un véhicule qui garde une motorisation thermique c'est un peu inutile. 

Vue ton quotidien (90 km) et que tu a la possibilité de recharge à domicile un VE est plus approprié. Perso mon quotidien c'est 75km min jours et une recharge en HC à 10A c'est sans problèmes, je dispose d'un câble à 16A sur prise renforcée pour les besoins plus rapide. Donc je n'ai pas de Wallbox. 

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Il y a 1 heure, DESMO a dit :

La recharge en extérieur ne pose pas de pb, avec 90 kms par jour pas besoin d autre chose qu une prise classique.

Pour une full électrique 

Nous on roule pas assez pour rentabiliser lol

j'envisageais une borne de recharge dans le cas de la recharge favorisé sur les panneaux photovoltaiques.

 

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il y a 29 minutes, id3 a dit :

Oui bien sur, mais à moins d'avoir besoin d'un véhicule qui garde une motorisation thermique c'est un peu inutile. 

Vue ton quotidien (90 km) et que tu a la possibilité de recharge à domicile un VE est plus approprié. Perso mon quotidien c'est 75km min jours et une recharge en HC à 10A c'est sans problèmes, je dispose d'un câble à 16A sur prise renforcée pour les besoins plus rapide. Donc je n'ai pas de Wallbox. 

Effectivement, je sors de chez un concessionnaire Hyundai (ioniq), et il pense comme toi : le full électrique lui semble plus pertinent, car avec une autonomie de 300km pour un trajet de 90km, la batterie ne sera jamais à charger complètement si tu le fais tous les soirs (comme sur une plug in donc).

Du coup, je vais aussi regarder les 100% électrique, ça me fait plus de choix aussi ;-)

Merci ^^

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Je viens de faire une estimation pour un Peugeot e-2008, 36K€ environ - 2000 d'aide - 8500 de reprise ancien véhicule.

Après il doit y avoir le bonus de 6000€ pour une 100% électrique je crois ? 

Si oui, ça ne fait plus "que" 20 000 à débourser, c'est effectivement intéressant. Et il doit y avoir plein de modèles équivalents chez les concurrents. A voir.

Je vous tiens au courant ;-)

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Il y a 16 heures, Amorph82 a dit :

Elle parcourt 20000KM par an, principalement pour aller au boulot : 90km par jour.

En fait, toute l'ambiguïté se situe dans "principalement".

 

Si elle doit absolument conserver une thermique pour les "exceptions", il peut être plus pratique de s'orienter vers une hybride plug-in ou pas.

 

Si les exceptions sont faisables (facilement) en VE ou avec une autre voiture du foyer, une électrique s'impose pour les 90 km par jour !

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Le 17/08/2021 à 15:58, Remy a dit :

En fait, toute l'ambiguïté se situe dans "principalement".

 

Si elle doit absolument conserver une thermique pour les "exceptions", il peut être plus pratique de s'orienter vers une hybride plug-in ou pas.

 

Si les exceptions sont faisables (facilement) en VE ou avec une autre voiture du foyer, une électrique s'impose pour les 90 km par jour !

Rare sont les exceptions non faisable en VE.
Il sera même moins cher de faire une location de voiture pour palier à l’exception que de prendre une hybride.

Le bon point de électrique, c'est l’assurance qui bougera pas, le véhicule est un 4 Cv , qu'importe la puissance moteur.
Pour la e208, le coffre sera de 311 litres et 434 litres pour le e2008.

Pour le 6000 €, si tu parles de la prime à la conversion, ça sera sans aide car le véhicule de ta femme est trop récent. Il faut un véhicule Crit'air 3 ( antérieur à 2011 ) pour en bénéficier.
A toi de négocier sur les remises, voir même de prendre un véhicule " en stock" pour avoir la remise stock ;) .

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Posté(é) (modifié)

Tu veux y mettre combien ?

C'est le seul véhicule du foyer, et est-ce qu'il faut garder un moteur essence pour quelques trajets "exceptionnels" ?

 

Dans les full electrique:

- Dacia spring imbatable si c'est pour faire du trajet maison/travail (13k€ - 8k€ de ta reprise = 5k€ à débourser !)

- Zoé, neuve ou d'occaz selon budget

- Si le véhicule doit faire de longs trajets, Model 3 SR+ à 38k€ >> tout le reste

- (d'autres sont sympa mais moins bon rapport prestation/prix selon moi. Mais question de goût)

 

Dans les hybrides rechargeables

- tous ceux à <50km d'autonomie à éviter car le surpoids lié au batterie fait que tu vas consommer davantage sur les trajets retour qu'une hybride normale, donc vu la différence de prix c'est pas intéressant

- BMW I3 REX te permettra de faire ton A/R quotidien sur batterie, et tu auras un p'tit moteur pour prolonger l'autonomie lors des trajets exceptionnels. J'ai fait ça pendant 2 ans c'était nickel. Mais il faut faire un compromis sur la taille du coffre. (ça doit se trouver dans les 15k€ voire moins)

 

PS: selon les régions il y a des aides complémentaires (Marseille, Lyon et Grand paris notamment)

Modifié par Dasom

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il y a une heure, Kyuuki a dit :

le véhicule est un 4 Cv , qu'importe la puissance moteur.

C'est contradictoire, car justement la puissance fiscale ne depends que et exclusivement de la pouissance moteur

Une 4 cv electrique a grosso modo la même puissance qu'un 4 cv thermique

Une 7 cv electrique a grosso modo la même puissance qu'une 7 cv thermique

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il y a une heure, Kyuuki a dit :

Il sera même moins cher de faire une location de voiture pour palier à l’exception que de prendre une hybride.

Est ce que tu t'es déja renseigné sur les tarifs de location d'une voiture ?

Par exemple, je me suis renseigné pour louer une voiture cet été.

Bref, c'etait environ 2000 € pour 2 semaines

 

Et pour un week-end, je viens de faire une simulation c'est 200 euros

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il y a 40 minutes, Dasom a dit :

- tous ceux à <50km d'autonomie à éviter car le surpoids lié au batterie fait que tu vas consommer davantage sur les trajets retour qu'une hybride normale, donc vu la différence de prix c'est pas intéressant

Bah non, c'est une légende urbaine.

En fait, differents essais journalistes ont montré qu'il n'y avait pas de surconsommation sur un pHEV 'batterie vide' par rapport à un hybride

Parce ce que d'une part sur un pHEV l'energie au freinage est récupérée.

Et d'autre part la batterie du pHEV qui est plus grosse permets de plus récupérer d'énergie

Et au final, cela compense le surcroit de poids

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