Charge AC - comprendre le triphasé

[alfniev]

Le 19/10/2021 à 17:29, egion a dit :

Je me réponds à moi même "single phase" dans le manuel... 

la documentation indique bien une compatibilité triphasée

https://www.tesla.com/sites/default/files/support/charging/Gen_3_Wall_Connector_Manual_French.pdf

 

Modifié octobre 19, 2021 par alfniev

[alfniev]

Le 19/10/2021 à 17:34, egion a dit :

Donc c'est genre ça qu'il faut que j'achete: https://www.ebay.fr/itm/284425831084?hash=item423919c2ac:g:y68AAOSwczBgsO1h ?

 

Sur le store Luxembourg de ton lien , il y a le v2 et le v3.

Le v2 permets de charger a 22kW contrairement au v3 qui est limité a 11kW , mais la model 3 est aussi limitée a 11kW.

le v3 a un longueur de cable fixe , tandis que le v2 tu peux choisir entre 2.5m et 7.5m de cable

[alfniev]

Le 19/10/2021 à 17:20, egion a dit :

Et question subsidiaire : est-il nécessaire de refaire le câblage jusqu'au compteur si je veux que la box communique avec mon compteur (heure pleine heure creuse)?

La wallbox tesla ne communique pas avec le compteur , elle ne fait pas de modulation de charge ( pour éviter de disjoncter car trop de puissance tirée sur l'abonnement électrique ) 

Elle a d'autre avantages , comme son prix et la possibilité de chainer plusieurs wall-connector qui se partagent la puissance. Mais je doute que ce soit un critère pour vous.

 

Pour communiquer avec le compteur , une wallbox aura besoin d'un fil de communication supplémentaire , par exemple un fil type "téléphonique" pour transférer les information Linky/compteur-blanc vers la wallbox.

 

[egion]

Merci pour ces infos. J'ai appelé Tesla hier pour la wallbox. Ils me disent qu'elle n'est pas en vente en France pour une question de conformité. Il n'a pas pu m'en dire plus. Vous avez plus d'informations? 

 

Pour résumer, et dîtes-moi si je me trompe, toutes les wallbox Tesla sont compatibles triphasé 400v. Certaines ne délivrant que 11kwh, d'autres 22. 

Si j'en veux une, il faut que je la fasse acheter via une connaissance dans un autre pays UE sur le store Tesla. Question, j'ai commencé la procédure de commande sur le site luxembourgeois. Je me suis arrêté car il demandaient un téléphone local. Mais on peut bien l'acheter, même si on n'a pas de voiture Tesla?

[RD150]

Non conforme en France car le câble n'est pas amovible de la borne.

Oui pour l'achat, sauf changement récent.

[alfniev]

En France , nous avons une réglementation électrique plus stricte , au domicile , toutes les prises doivent avoir des obturateurs ( on parles pas de cache , mais d'un système qui évite d'insérer  un trombone par exemple )

 

Donc toutes les wallbox avec cable attaché , ou avec prise simple T2 ( toutes les bornes visibles sur internet ) ne sont pas conforme avec une installation au domicile. Mais autorisée en entreprise , centre commercial , wall connector a destination dans les hotels , etc.....

 

NB : une wallbox ne mets la prise T2 sous tension que lorsque un véhicule communique avec la borne , donc même si vous mettez un trombone dans la prise , vous ne serez pas électrocuté.

 

[egion]

Le 20/10/2021 à 08:03, alfniev a dit :

 

NB : une wallbox ne mets la prise T2 sous tension que lorsque un véhicule communique avec la borne , donc même si vous mettez un trombone dans la prise , vous ne serez pas électrocuté.

 

C'est ce que je voulais savoir : j'ai pas envie que mes enfants se tuent avec la Wallbox! Vous parlez de Wallbox Tesla, ou bien toutes ont cette sécurité?

Modifié octobre 20, 2021 par egion

[npir]

Le 20/10/2021 à 08:40, egion a dit :

C'est ce que je voulais savoir : j'ai pas envie que mes enfants se tuent avec la Wallbox! Vous parlez de Wallbox Tesla, ou bien toutes ont cette sécurité?

Toutes. Et du cro fourni a la borne DC 350kW

[RD150]

Le 20/10/2021 à 08:03, alfniev a dit :

NB : une wallbox ne mets la prise T2 sous tension que lorsque un véhicule communique avec la borne , donc même si vous mettez un trombone dans la prise , vous ne serez pas électrocuté.

 

Sauf en cas de défaillance du contacteur de puissance qui peut très bien rester "collé" en fin de charge sur un ou plusieurs contacts (phases), donc le risque n'est pas égal à zéro même si très proche. 

[egion]

Ok. Donc le câble est interdit en France, car c'est plus facile pour un gamin de le manipuler qu'une prise fixée à 1,50.

[Philippe28]

Exact. Sauf que malgré ces précautions, avec la wallbox  T2S réglementaire (caché devant prise, obturateurs....) , si l’utilisateur fatigué de brancher son câble finit par le laisser dessus, on revient à la situation initiale.... 

perso j’ai acheté un « holder «  pour ranger au mur la prise , contacts hors de portée.

[egion]

Le 20/10/2021 à 09:14, Philippe28 a dit :

j’ai acheté un « holder «  pour ranger au mur la prise , contacts hors de portée.

Bonne idée. Je vais voir si j'arrive à trouver un enrouleur automatique. L'idée est de prendre la Wallbox avec un câble de 7m, et d'accrocher l'enrouleur 3,5m au dessus de la wallbox (j'ai la hauteur).

[ManuTaden]

Discussion intéressante, et j'ai une question :

Je suis en triphasé à la maison (ancienne ferme : l'ancien abonnement était un triphasé 32 kVA. actuellement j'ai un tri 9 KVA, soit pas grand chose par phase, mais, actuellement ça fonctionne correctement.

Depuis hier j'ai un ENiro 64 kWh avec chargeur mono (je n'ai pas trouvé de modèle triphasé d'occasion dans mon budget).

donc je m'interroge sur ce que je peux installer comme solution optimale pour charger à domicile

Nous roulons pas mal: jusque 500 km certaines semaines,  uniquement en local, nous télétravaillons donc souvent présents sur place la journée. Mais je sens qu'avec un tel véhicule à la maison, le  kilométrage parcouru les week end et pendant les vacances scolaires va rapidement augmenter.  aujourd'hui : 200 km à parcourir, et 300 demain ! donc il va falloir aller passer 30 min à la borne 50 kW dans la zone commerciale ce soir 😟

Par contre, le véhicule stationne devant la maison, et 15 m minimum entre le stationnement et le local possédant une prise triphasée et un tableau électrique sur lequel je peux me repiquer.

Pour l'instant, avec le CRO fourni et une rallonge diy (sur une phase non utilisée) la charge est à 2,1 kWh  🤔 donc pas de quoi permettre de passer de 10 ou 20% à 100 % de batterie en une nuit.

est ce qu'il existe des waalbox fixes ou portables permettant d'agglomérer les phases afin de charger à 7,4 kWh ?

 

Merci

 

 

[lostOzone]

Discussion intéressante, et j'ai une question :
Je suis en triphasé à la maison (ancienne ferme : l'ancien abonnement était un triphasé 32 kVA. actuellement j'ai un tri 9 KVA, soit pas grand chose par phase, mais, actuellement ça fonctionne correctement.
Depuis hier j'ai un ENiro 64 kWh avec chargeur mono (je n'ai pas trouvé de modèle triphasé d'occasion dans mon budget).
donc je m'interroge sur ce que je peux installer comme solution optimale pour charger à domicile
Nous roulons pas mal: jusque 500 km certaines semaines,  uniquement en local, nous télétravaillons donc souvent présents sur place la journée. Mais je sens qu'avec un tel véhicule à la maison, le  kilométrage parcouru les week end et pendant les vacances scolaires va rapidement augmenter.  aujourd'hui : 200 km à parcourir, et 300 demain ! donc il va falloir aller passer 30 min à la borne 50 kW dans la zone commerciale ce soir
Par contre, le véhicule stationne devant la maison, et 15 m minimum entre le stationnement et le local possédant une prise triphasée et un tableau électrique sur lequel je peux me repiquer.
Pour l'instant, avec le CRO fourni et une rallonge diy (sur une phase non utilisée) la charge est à 2,1 kWh  donc pas de quoi permettre de passer de 10 ou 20% à 100 % de batterie en une nuit.
est ce qu'il existe des waalbox fixes ou portables permettant d'agglomérer les phases afin de charger à 7,4 kWh ?
 
Merci
 
 

Y a le juice phaser pour ca mais ça fait très cher au final vu qu’il faut aussi le juice booster
https://fr.juice-world.com/juice-phaser

[Gégé]

Le 23/10/2021 à 14:29, ManuTaden a dit :

Je suis en triphasé à la maison (ancienne ferme : l'ancien abonnement était un triphasé 32 kVA. actuellement j'ai un tri 9 KVA, soit pas grand chose par phase, mais, actuellement ça fonctionne correctement.

Même situation : je suis passé en monophasé depuis belle lurette.

Conserver le triphasé n’est nécessaire que si tu as des machines en triphasé, sinon c’est juste une prise de tête inutile.  

[ManuTaden]

Le 23/10/2021 à 14:55, Gégé a dit :

Même situation : je suis passé en monophasé depuis belle lurette.

Conserver le triphasé n’est nécessaire que si tu as des machines en triphasé, sinon c’est juste une prise de tête inutile.  

J'ai des raisons qui me font préférer le triphasé :

- j'ai quelques machines triphasées : combiné à bois, scie à ruban, compresseur et une scie circulaire sur table, rien d'irremplaçable, mais ça fonctionne, pourquoi vouloir changer

- les bâtiments sont grands, et distants, et le triphasé permet de diminuer les diamètres des câbles lorsque vous avez à brancher des tableaux divisionnaires avec 40 ou 60 m de câbles nécessaires pour aller au tableau principal

- j'ai prévu de couvrir les toits de 2 bâtiments en photovoltaique si je les rénove, et il faudra forcément être en triphasé

 

Donc je conserve le triphasé

Mais en attendant un VE avec alimentation triphasée, je cherche à optimiser la charge de l'existant c'est à dire un VE avec alim monophasée.

 

[Spif]

9kVA, ça en fait 3 par phase, autrement dit, même le chargeur embarqué ne fonctionnera qu'a 50% de sa capacité. Et ça, c'est si aucun autre consommateur n'est actif sur la même phase. Sans augmentation de l'abonnement, va te falloir une sacré gymnastique pour par faire sauter le dijo 😕

 

Je pense pas que ça soit rentable (ou faisable selon les contraintes) mais ouvrir un autre pdl en mono de 6 ou 7 kVA dédié pour le VE, c'est peut être envisageable ? ça fait 2 abonnements, mais je suis pas sûr que la facture globale soit plus intéressante qu'une augmentation d'abonnement.

[lostOzone]

9kVA, ça en fait 3 par phase, autrement dit, même le chargeur embarqué ne fonctionnera qu'a 50% de sa capacité. Et ça, c'est si aucun autre consommateur n'est actif sur la même phase. Sans augmentation de l'abonnement, va te falloir une sacré gymnastique pour par faire sauter le dijo
 
Je pense pas que ça soit rentable (ou faisable selon les contraintes) mais ouvrir un autre pdl en mono de 6 ou 7 kVA dédié pour le VE, c'est peut être envisageable ? ça fait 2 abonnements, mais je suis pas sûr que la facture globale soit plus intéressante qu'une augmentation d'abonnement.

Un nouveau PDL c’est pas facturé en milliers d’euros?

[Spif]

Possible, Enedis m'a déjà proposé 800€ pour tirer 25m de câble 🤯 (pour déplacer un linky de la voirie vers l’intérieur). Bref, pas une bonne idée en fait 😅

[RD150]

Il suffit de consulter le barème en vigueur (page 12) : https://www.enedis.fr/media/2139/download

Et si l'on regarde bien la différence de tarifs d'abonnement (exemple avec ceux du tarif réglementé), il semble quand même préférable de ne pas en payer 2, non ?

 

[ManuTaden]

Le 23/10/2021 à 18:20, Spif a dit :

Je pense pas que ça soit rentable (ou faisable selon les contraintes) mais ouvrir un autre pdl en mono de 6 ou 7 kVA dédié pour le VE, c'est peut être envisageable ? ça fait 2 abonnements, mais je suis pas sûr que la facture globale soit plus intéressante qu'une augmentation d'abonnement.

lors d'une demande de CUO, enedis a proposé un second pdl pour l'ancienne partie agricole de la maison : je ne me souviens plus exactement mais c'était entre 25 000€ et 35 000 € ht 😱

donc, non, pas de seconde ligne ...

 

[id3]

Le 23/10/2021 à 14:29, ManuTaden a dit :

Pour l'instant, avec le CRO fourni et une rallonge diy (sur une phase non utilisée) la charge est à 2,1 kWh  🤔 donc pas de quoi permettre de passer de 10 ou 20% à 100 % de batterie en une nuit.

est ce qu'il existe des waalbox fixes ou portables permettant d'agglomérer les phases afin de charger à 7,4 kWh ?

Moi j'ai celle-ci réglable à 10A, 16A, 20A, 24A, 32A, en la réglant à 10A ça fait 3x10A. Il existe le même modèle à 8A au lieu de 10A.

Il y a aussi ce modèle réglable de 6A à 32A par 1A, seul hic apparemment plus disponible.

Ce modèle à 11kW réglable à 6A, 10A, 13A, 16A. Le même en 22kW.

A voir, mais je croix que la wallbox VE-Tronic est réglable.

 

Si ton VE peux limiter le courant, tu peux aussi prendre un borne 11kW et limité le courant directement dans la voiture.

 

 

[ManuTaden]

Le 23/10/2021 à 18:20, Spif a dit :

9kVA, ça en fait 3 par phase, autrement dit, même le chargeur embarqué ne fonctionnera qu'a 50% de sa capacité. Et ça, c'est si aucun autre consommateur n'est actif sur la même phase. Sans augmentation de l'abonnement, va te falloir une sacré gymnastique pour par faire sauter le dijo 😕

nous n'avons pas de gros consommateurs, sauf les outils, et l'ancienne bouilloire de 2 kW, mais un chat c'en est débarrassé en la faisant tomber de la table.

donc les phases sont équilibrées, avec juste quelques conso  plus importantes à certaines heures (lave linge, lave vaisselle, eau chaude). Et la nuit, il n'y a que e bruit de fond habituel (box internet, frigo et VMC).

Peut être que la future chaudière à granulés nous obligera à un abonnement plus puissant mais ce n'est pas certain.

 

Par exemple, là tout de suite, la voiture est en charge sur la phase 3, qui est celle de quelques éclairages, quelques prises et le lave linge (ou le lave vaisselle, j'ai un doute).

Mais il est certain qu'entre un abonnement plus puissant, ou un chargeur permettant d'utiliser les 3 phases et délivrant une puissance plus importante je préfère la seconde solution.

 

 

[ManuTaden]

Le 23/10/2021 à 20:25, id3 a dit :

Moi j'ai celle-ci réglable à 10A, 16A, 20A, 24A, 32A, en la réglant à 10A ça fait 3x10A. Il existe le même modèle à 8A au lieu de 10A.

Donc si je comprends bien ça correspond à  :

jusque 3 x 32 A entrée

et selon l'équipement du VE, en sortie j'ai, au maximum :

3 x 16 A => 11 kW

3 x 32 A => 22 kW

1 x 32 A => 7.4 kW

avec un abonnement 9 kVA, au maximum j'obtiens 3 x 15 A par phase soit  => 11 kW  triphasé

mais est ce que cette wallbox permettrais d'obtenir : 3 x 10 A en entrée et 1 x 7 kW en sortie ?

ou uniquement 3 x 10 A en entrée et 1 x 10 A en sortie soit  => 2,4 kW

 

 

[RD150]

Le 23/10/2021 à 23:55, ManuTaden a dit :

Donc si je comprends bien ça correspond à  :

jusque 3 x 32 A entrée

et selon l'équipement du VE, en sortie j'ai, au maximum :

3 x 16 A => 11 kW

3 x 32 A => 22 kW

1 x 32 A => 7.4 kW

avec un abonnement 9 kVA, au maximum j'obtiens 3 x 15 A par phase soit  => 11 kW  triphasé

mais est ce que cette wallbox permettrais d'obtenir : 3 x 10 A en entrée et 1 x 7 kW en sortie ?

ou uniquement 3 x 10 A en entrée et 1 x 10 A en sortie soit  => 2,4 kW

 

 

Avec la WB-01 de ve-tronic, le pas de réglage de l'intensité est de 1 A (de 5 à 32), si tu achète une triphasée il est possible (moyennant une petite adaptation) de l'utiliser, soit en tri, soit en mono et tu pourrais effectivement avoir soit 3x10 A (jusqu'à 3x32) ou 1x32 A (ou moins), quand tu veux et uniquement en basculant un interrupteur avant la charge.