Gégé

@gatouille bien sûr, nous sommes globalement d'accord. L'économie et, surtout, le PIB ce sont des dollars et non une "quantité physique". J’ai indiqué que les quelques logements sociaux auraient, tôt ou tard, été construits. Le JO n'ont été qu’un accélérateur. Sans les JO, toute une activité, ayant contribué au PIB, n'aurait pas existé (transports, hébergements, ventes diverses etc...). +1 Attention à ne pas chercher à plaquer les thèses de quelques universitaires (courbe en cloche) sur une réalité qui n’a rien à voir. Exemple : la "courbe en cloche" de la demande de charbon n’a rien à voir avec un épuisement de la ressource. De la même façon, la montée en puissance des EnR va mécaniquement réduire la demande de pétrole. Épuisement de la ressource... ou pas. De mon point de vue, la prise de conscience est là : l'enjeu de la période actuelle est de produire plus tout en réduisant les "nuisances". Croire que c’est impossible revient à considérer que les hommes ne sont pas plus malins que les dinosaures. Là, nous sommes d’accord, c’est foutu. +1 Grossières erreurs, la preuve : Dans les pays développés, le PIB croît concomitamment avec une baisse de la consommation d’energie (fossile ou pas). C’est une limitation technique. Ce n’est pas ce que j'appelle du "gaspillage". Que tu creuse un trou pour t'apercevoir qu’il était inutile ou pour une raison "physique" (passage d’un équipement), le rendement du diesel de la pelleteuse sera rigoureusement identique. Dans un cas, il y a "gaspillage", dans l'autre non. Quel est le rendement d’une centrale nucléaire ou d’un panneau photovoltaïque ? Du même ordre de grandeur qu’un ICE. Dit-on, pour autant, que 70 % de l'énergie primaire est "gaspillée" ? C’est la hausse globale du PIB de la planète qui a permis le "progrès" sur ces sujets. Préoccupations de "riche" 😉

Tu es obnubilé par la production "physique" (le trou creusé pour rien). La notion de PIB est beaucoup plus large. La France organise les Jeux Olympiques : à la fin de la manifestation, le bilan "physique " est de zéro (*), pourtant la contribution au PIB a été considérable. Tu surestimes le rôle de l’énergie (fossile). De mon point de vue, la première limitation viendra de la "finitude" des matières premières (cuivre etc...). Le souci avec la croissance du PIB n’est pas avec la consommation d'énergie totale mais avec les émissions. (Je préfère la notion de grammes de CO2 émis pour produire un dollar de PIB). La Suède ou l'Islande peuvent augmenter massivement leur PIB avec uniquement de l’énergie renouvelable et parfaitement décarbonnée. Regarde les courbes : les énergies renouvelables vont, tôt ou tard, supplanter les énergies fossiles. C’est juste une question de temps... et, surtout, de POGNON. Ça tombe bien : tu as indiqué que "la croissance en "argent" peut être infinie". Plaider pour la décroissance du PIB revient à se priver des ressources qui permettront de construire les moyens de production d’EnR qui nous manquent actuellement. Qu’il faille lutter contre le gaspillage est une évidence. De là à considérer que le gaspillage représente une part importante du PIB, il y a une marge... Le "progrès" fait partie des notions subjectives que j'évoquais. Cette semaine, j’ai mis au rancart un smartphone parfaitement opérationnel : il était trop vieux pour être compatible avec l’Android-auto de la nouvelle voiture. Progrès ??? L'erreur est de croire (faire croire ?) que le PIB serait un indicateur de bonheur des populations : ce n’est pas son rôle. (*) les quelques infrastructures (village olympique etc..) auraient été construites de toute façon.

Le PIB mesure la valeur totale des biens et services finaux produits dans un pays. Plus la part des services augmente, plus la variation du PIB est décorrélee de l'énergie. Ce "découplage absolu" existe déjà en France, au RU.et aux US. Il est en cours au niveau planétaire : Mêmes observations que pour les accidents : tu en connais beaucoup (à part quelques collectivités mal gérées) des gens qui creusent des trous juste pour les reboucher ? En général, on creuse un trou pour une raison bien précise et on le rebouche quand les travaux sont finis. La proportion de trous creusés par erreur doit être infinitésimale (et, comme pour les accidents, non mesurable au niveau du PIB). Comme écrit ci-dessus, la difficulté est de trouver des indicateurs basés sur des critères objectifs : bon courage 😉

Personne n’a jamais dit le contraire, la difficulté étant de trouver des critères objectifs (*). La contribution des accidents au PIB est de la science économique amusante : nous sommes passés de 261 212 accidents corporels, automobiles, en 1973 à 51 058 en 2024. Impact mesurable sur la fréquentation des hôpitaux, la réparation automobile et le PIB ? Aucun. L'instrument PIB permet surtout de mesurer des tendances et des écarts : SOURCE : Banque Mondiale. On voit que, avec des chiffres comparables en 1990, l'Allemagne a nettement distancé la France, l'Italie et le RU à partir de 2010. On voit aussi que l'Éthiopie (paradis vanté par certain ici) n’a pas bénéficié de la même croissance économique que les pays d'Europe. (*) : se souvenir du bilan "globalement positif" des pays du bloc de l'Est dressé à une époque. On nous expliquait que l'on vivait mieux en Bulgarie... car les congés de maternité y étaient plus longs qu'en France 🤣

Citer un chiffre, c’est bien. Le contextualiser, c’est pas mal aussi. IVECO : 2023 : CA 16,21 milliards d’euros ; Bénéfice net 420 millions d’euros ; 2024 : CA 15,29 milliards d’euros ; Bénéfice net 700 millions d'euros ; 2025 : CA 13,43 milliards d'euros ; Bénéfice net 380 millions d'euros. Pas d'autre commentaire.

C’est quoi la "décroissance" ? - les opérateurs téléphoniques cherchent à avoir moins d'abonnés et réduisent l’installation d'antennes relais ? - la SNCF (les régions) font rouler moins de TER ? - les hôpitaux acceptent moins de patients ? Etc... Qui décide de quelle activité doit croître et de quelle activité doit décroître : le Gosplan ? Aucune Entreprise ne peut avoir comme objectif une réduction programmée de son chiffre d'affaires. Que vont devenir les salariés devenus excédentaires avec la réduction de la production dans leur boîte ? Augmentation du nombre de chômeurs, dont il faudra bien maintenir la tête hors de l’eau + réduction du PIB = explosion du montant et du coût de la dette (en pourcentage du PIB). Recette éprouvée pour amener au pouvoir des gens aux solutions simplistes.

A priori, ton concessionnaire a raison. En supposant que la CG porte le mention "véhicule de démonstration" (??), il faudrait attendre le 13 juin pour faire la transaction ET que le concessionnaire soit signataire de la charte d’engagement « Coup de pouce véhicules particuliers électriques ».

Le train est parfaitement inadapté pour le point à point. Le ferroutage est une solution intéressante pour une partie des très longs trajets. Le problème est la capacité d'absorption du trafic par le réseau ferré existant. Un exemple concret : la ligne ferroviaire Perpignan-Montpellier est totalement saturée. Le projet de LGV, qui permettrait de créer des "sillons" supplémentaires pour le ferroutage Espagne-Europe du nord, est vivement combattu par les "écolos" du coin. J'imagine que le Bayonne-Bordeaux, cité plus haut, est dans la même situation.

Y'a sais, comme moi, qu’un VE avec "jusqu'à 500 km d'autonomie" aura bien du mal a faire 400 km en hiver. C’est surtout aux constructeurs... et à ENEDIS de bosser pour réussir le 10-80 % en 45 minutes 😉 A ce jour, ces camions électriques sont adaptés a des tournées quotidiennes de 200-300 km qui ne sont pas concernées par les 2 X 4h30 de conduite avec 45 minutes de pause obligatoire.

Effectivement., il "suffit" de 400 km d'autonomie et de récupérer ces mêmes 400 km d'autonomie en 45 minutes 🤣

La quasi-stagnation des émissions chinoises est corrélée au ralentissement de la croissance économique sur la période : Source : Banque Mondiale. Et cela ne va pas s'améliorer avec la guerre en Iran : "L'Asie se reporte sur le charbon face au choc pétrolier" https://www.connaissancedesenergies.org/afp/lasie-se-reporte-sur-le-charbon-face-au-choc-petrolier-260324 Les perspectives de ventes de VE n'impactent pas que GM, Ford et Stellantis. Honda s'y met aussi : "Honda et Sony ont annoncé mercredi la suspension des activités de leur coentreprise spécialisée dans les véhicules électriques afin d'évaluer son avenir sur un marché mondial en pleine mutation. [...] Le communiqué fait état d'une "réévaluation par Honda de sa stratégie d'électrification automobile" et indique que les hypothèses sur lesquelles reposait la coentreprise ont "fondamentalement changé". https://www.boursorama.com/bourse/actualites/honda-et-sony-suspendent-leur-coentreprise-dans-les-vehicules-electriques-4e7b16ce80a1a85e36de6c0d653ff6ab

Tu as raison, j’aurais du développer un peu plus. Je dis simplement que, par analogie avec la situation actuelle des (OK, vieux) camping-caristes, je ne vois pas pourquoi les utilisateurs de VU de plus de 3,5 tonnes seraient limités au territoire national avec leur permis B. A l'époque, le permis B pouvait s’obtenir à 18 ans. La moyenne d'âge des conducteurs de CC est très élevée. Le titre du fil est : "Pour quand un camping-car électrique ?" Comme écrit ci-dessus, je ne vois pas pourquoi la règle générale de reconnaissance réciproque des permis de conduire serait différente entre les CC et les VU. Plus clair ?

Actuellement, un CC poids lourd se conduit avec un permis B obtenu avant le 20 janvier 1975. Jamais lu nulle part que ces camping-caristes étaient restreints au territoire national.

J'observe surtout que les dirigeants actuels reprochent à Tavares d'avoir trop misé sur l'électrique, contrairement à ce qu’on lit sur ce forum.

Le problème c'est que les consommateurs achètent ce qu'ils veulent : https://www.boursorama.com/bourse/actualites/stellantis-affiche-une-perte-de-22-3-milliards-en-2025-la-deuxieme-plus-lourde-pour-un-groupe-francais-ac72ae45610c98130cfcd5be12fecc4e?symbol=1rPSTLAP "Le groupe a aussi annoncé relancer des modèles thermiques aux Etats-Unis et en Europe, y compris diesel. Des choix qui selon le groupe ne sont pas en conflit avec l'innovation et n'impactent pas son engagement pour l'électrification"